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War der Ball vollständig über der Linie...
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61. Min.: War der Ball vollständig über der Linie... | von signoreb
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War der Ball vollständig über der Linie... - #21
22.12.2018 18:37
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Zitat von SCF-Dani
Ich bezweifle mal stark, dass jemand im Stadion sitzt und den richtigen Frame als Service für die Fans sucht. Ebenso ist grundsätzlich stark zu bezweifeln, dass eben die Technik selbst einen falschen Frame wählt. Woher kommt die Differenz?
Die 7 Kameras pro Tor liefern 500 Bilder pro Sekunde und der Computer arbeitet grundsätzlich gar nicht mit Standbildern bei der Entscheidungsfindung. Er ermittelt in Echtzeit auf milimeter genau, ob ein Tor erzielt wurde, oder nicht.
Wenn also ein Standbild im TV gezeigt wird, muss das doch auch irgendjemand zur Verfügung stellen.
War der Ball vollständig über der Linie... - #22
22.12.2018 18:38
SC Freiburg-Fan@THEBIGDEE
richtig entschieden
Zitat von THEBIGDEEZitat von SCF-Dani
Ich bezweifle mal stark, dass jemand im Stadion sitzt und den richtigen Frame als Service für die Fans sucht. Ebenso ist grundsätzlich stark zu bezweifeln, dass eben die Technik selbst einen falschen Frame wählt. Woher kommt die Differenz?
Die 7 Kameras pro Tor liefern 500 Bilder pro Sekunde und der Computer arbeitet grundsätzlich gar nicht mit Standbildern bei der Entscheidungsfindung. Er ermittelt in Echtzeit auf milimeter genau, ob ein Tor erzielt wurde, oder nicht.
Wenn also ein Standbild im TV gezeigt wird, muss das doch auch irgendjemand zur Verfügung stellen.
Danke! :-)
In dem Fall ein menschlicher Fehler, die Entscheidung kein Tor dürfte/müsste/ist aber korrekt
War der Ball vollständig über der Linie... - #23
22.12.2018 18:40
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Zitat von 357
dennoch möchte ich zu bedenken geben, dass auch technik fehler haben kann. da ich selber schon ausreichend entwickelt habe, kann ich das definitiv so sagen. es ist bei keiner technologie auf dieser welt zu 100% davon auszugehen, dass sie immer unter jeden umständen funktionieren wird.
Da alles aufgezeichnet wird, würden wir das noch erfahren. Zuverlässige Bilder gibt es aber im Moment nicht, daher vertraue ich hier auf die Technik und die für so eine Entscheidung ganz bewusst platzierten Kameras
War der Ball vollständig über der Linie... - #24
22.12.2018 18:41
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Zitat von SCF-Dani
Danke! :-)
In dem Fall ein menschlicher Fehler, die Entscheidung kein Tor dürfte/müsste/ist aber korrekt
Etwas anderes wollte ich nie behaupten. Mag wirklich sein, dass das Standbild nicht gut gewählt war, es hat aber eh keinen Einfluss auf die Entscheidung.
War der Ball vollständig über der Linie... - #25
Bor. Dortmund-FanWar der Ball vollständig über der Linie... - #26
22.12.2018 18:58
Bayer Leverkusen-Fan@THEBIGDEE
Zitat von THEBIGDEEZitat von 357
dennoch möchte ich zu bedenken geben, dass auch technik fehler haben kann. da ich selber schon ausreichend entwickelt habe, kann ich das definitiv so sagen. es ist bei keiner technologie auf dieser welt zu 100% davon auszugehen, dass sie immer unter jeden umständen funktionieren wird.
Da alles aufgezeichnet wird, würden wir das noch erfahren. Zuverlässige Bilder gibt es aber im Moment nicht, daher vertraue ich hier auf die Technik und die für so eine Entscheidung ganz bewusst platzierten Kameras
Danke erstmal für die infos zu der technologie. Mich würde noch interessieren, anhand welcher kriterien der computer ermittelt, wo sich der ball exakt befindet. Ich schätze, dass es sich dabei um ein optisches Verfahren handelt, oder gibt es mittlerweile tatsächlich den „chip im ball“?
Falls es optisch ist, könnte ich mir unter umständen vorstellen, dass körperteile von spielern den ball verdecken und es dadurch ggf zu einem fehler kommen könnte.
Auch wenn meine tendenz hier zu ‚sehr knapp kein tor‘ geht, glaube ich nicht wirklich daran, dass wir es erfahren würden, wenn sich später herausstellt, dass es eine minimal falsche entscheidung war. Weder die dfl noch der hersteller der technologie hätten ein interesse daran, dass das vertrauen der masse auf diese technologie erschüttert wird. Dann würden ja ggf frühere entscheidungen in frage gestellt werden. Aber wie dem auch sei.. frohe weihnachten und noch einen angenehmen abend
War der Ball vollständig über der Linie... - #27
22.12.2018 19:01
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Zitat von 357
. Mich würde noch interessieren, anhand welcher kriterien der computer ermittelt, wo sich der ball exakt befindet. Ich schätze, dass es sich dabei um ein optisches Verfahren handelt, oder gibt es mittlerweile tatsächlich den „chip im ball“?
Falls es optisch ist, könnte ich mir unter umständen vorstellen, dass körperteile von spielern den ball verdecken und es dadurch ggf zu einem fehler kommen könnte.
Hab Dir mal den Text von Goal Control kopiert, der beantwortet Deine Frage sicherlich am besten:
Pro Tor sind 7 Kameras ausgerichtet. Die Kameras sind mit einem hoch leistungsfähigen Rechner verbunden, welcher die Bewegung aller Objekte auf dem Spielfeld verfolgt und die störenden Faktoren wie Spieler, Schiedsrichter und alle anderen unwichtigen Faktoren ausblendet. Das wichtigste Objekt ist der Fußball und dessen Position wird kontinuierlich verfolgt und automatisch in drei Dimensionen (X-, Y- und Z-Koordinaten mit einer Präzision von Millimetern) erfasst, sobald der Ball in der Nähe der Torlinie ist. Wenn der Ball die Torlinie komplett überquert hat, sendet die zentrale Auswertungseinheit in weniger als einer Sekunde ein verschlüsseltes optisches und akustisches Signal an die Empfängeruhr des Schiedsrichters. Alle Kamerabilder von Torereignissen werden aufgezeichnet, um die Entscheidung des Systems zu validieren und eine mediale Verwendung zu ermöglichen.
War der Ball vollständig über der Linie... - #28
Bayern München-FanWar der Ball vollständig über der Linie... - #29
War der Ball vollständig über der Linie... - #30
War der Ball vollständig über der Linie... - #31
23.12.2018 01:23
Eintr. Frankfurt-Fan
Zitat von SCF-Dani
Hab es mal noch zugeschnitten und hochgeladen
Hier könnte es tatsächlich der volle Umfang sein
Sky hat noch eine andere Perspektive, dort sieht es widerum nach kein Tor aus
Das kann perspektivisch absolut nicht sein.
Der Ball schneidet den Pfosten auf diesem Bild, dieser entspricht der Liniendicke. Von rechts gesehen müsste der Ball klar links des Pfostens sein, damit es möglich ist, dass er drin ist (nicht jeder Ball links des Pfostens ist drin!).
Erst wenn der Sichtpunkt links der Grundlinie wäre, wäre eine Überschneidung mit dem Pfosten trotz vollen Umfangs über der Linie möglich.
Ich habe das Spiel nicht gesehen und kann den Abstopzeitpunkt nicht verifizieren, aber auf diesem Bild ist der Ball mit Sicherheit nicht im Tor!
War der Ball vollständig über der Linie... - #32
23.12.2018 01:47
Also das Bild das als Auflösung der Torlinientechnik gezeigt wurde ist definitiv zu früh gestoppt. Das Bild zeigt ziemlich genau den Moment in dem der Ball vom TW berührt wird allerdings ist das nicht der Zeitpunkt in dem der Ball am weitesten im Tor war. Das lässt sich sehr schön an den beiden GIFs sehen.
Ich habe das untere Gif mal Bild für Bild durchgeklickt und für mich ist das hier der Moment indem der Ball am weitesten im Tor ist.
Tendenziell würde ich sagen, dass der Ball noch die Linie berührt.
Ich habe das untere Gif mal Bild für Bild durchgeklickt und für mich ist das hier der Moment indem der Ball am weitesten im Tor ist.
Tendenziell würde ich sagen, dass der Ball noch die Linie berührt.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
War der Ball vollständig über der Linie... - #33
23.12.2018 10:59
richtig entschieden
Zitat von MKsge92
Tendenziell würde ich sagen, dass der Ball noch die Linie berührt.
Danke, die Perspektive meinte ich. Hier ist eigentlich erkennbar, dass zumindest kein reguläres Tor gefallen ist.
War der Ball vollständig über der Linie... - #34
23.12.2018 13:02
Zitat von Adlerherz
Das kann perspektivisch absolut nicht sein.
Der Ball schneidet den Pfosten auf diesem Bild, dieser entspricht der Liniendicke. Von rechts gesehen müsste der Ball klar links des Pfostens sein, damit es möglich ist, dass er drin ist (nicht jeder Ball links des Pfostens ist drin!).
Also irgendwie hast du dich da ganz schön verschaut?! Der Ball ist doch weit links vom Pfosten siehe HIER
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
War der Ball vollständig über der Linie... - #35
23.12.2018 13:49
1. FC Nürnberg-Fan
Ich hab hier nochmal ein GIF mit etwas mehr Standbild drin. (Hier größer:https://giphy.com/gifs/FsVOxT12mMXI9SAYJR/fullscreen )
Für mich ist das ein Tor, ganz ehrlich.
Mit dem falschen Bild der Torlinientechnik kann ich in der Szene einfach kein Vertrauen in die Technik haben, da müsste man mir schon das korrekte Bild liefern.
Für mich ist das ein Tor, ganz ehrlich.
Mit dem falschen Bild der Torlinientechnik kann ich in der Szene einfach kein Vertrauen in die Technik haben, da müsste man mir schon das korrekte Bild liefern.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
War der Ball vollständig über der Linie... - #36
23.12.2018 13:49
Die ungünstige HawkEye-Perspektive lässt sich recht simpel erklären.
Das System ist zwar sehr ausgereift, trotzdem muss ein Benutzer den Zeitpunkt der Anzeige auswählen. So etwas wie "spätesten Zeitpunkt auswählen" gibt es in der Oberfläche nicht.
Entsprechend ist da einfach der Operator (wahrscheinlich von SKY) etwas in Eile gewesen.
Das System wird vor jedem Spiel vom SR getestet, entsprechend habe ich keine Zweifel in die Funktionalität.
Das System ist zwar sehr ausgereift, trotzdem muss ein Benutzer den Zeitpunkt der Anzeige auswählen. So etwas wie "spätesten Zeitpunkt auswählen" gibt es in der Oberfläche nicht.
Entsprechend ist da einfach der Operator (wahrscheinlich von SKY) etwas in Eile gewesen.
Das System wird vor jedem Spiel vom SR getestet, entsprechend habe ich keine Zweifel in die Funktionalität.
War der Ball vollständig über der Linie... - #37
23.12.2018 14:18
Zitat von SetOnFire
Das System wird vor jedem Spiel vom SR getestet, entsprechend habe ich keine Zweifel in die Funktionalität.
Aber wie wird denn getestet? Funktioniert das System denn so, dass die Schiedsrichter sofort die Tormeldung bekommen, oder gibts de Verzögerung? Wir das so getestet, dass man den Ball ganz knapp auf die Linie und dann mehrfach schnell vor und zurück bewegt oder auf der Linie abgefälscht?
Ich gestehe ganz ehrlich, dass ich das Testverfahren nicht kenne.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
War der Ball vollständig über der Linie... - #38
23.12.2018 14:22
richtig entschieden
Zitat von Wallmersbacher
Aber wie wird denn getestet? Funktioniert das System denn so, dass die Schiedsrichter sofort die Tormeldung bekommen, oder gibts de Verzögerung? Wir das so getestet, dass man den Ball ganz knapp auf die Linie und dann mehrfach schnell vor und zurück bewegt oder auf der Linie abgefälscht?
Ich gestehe ganz ehrlich, dass ich das Testverfahren nicht kenne.
Ab der nächsten Saison unterstützt das sogenannte Hawk-Eye-System des gleichnamigen Anbieters HawkEye Ltd. (ein Tochterunternehmen von Sony Europe) die Schiedsrichter beim Erkennen von Toren. Neben dem aus der letzten WM bekannten System GoalControl und zwei weiteren Systemen, die per Chip im Ball arbeiten, ist Hawk-Eye das einzige System, welches von der FIFA für den Einsatz zertifiziert wurde. Und das "Falkenauge" bietet große Erfahrungen im Sport. So findet das System schon lange Zeit im Tennis Anwendung und feierte in der Saison 2013/2014 seinen offiziellen Einsatz in der englischen Premier League.
Hawk-Eye funktioniert folgendermaßen: Pro Tor erfassen sechs Messkameras und eine Hochgeschwindigkeitskamera den Bereich der Torlinie aus verschiedenen Blickwinkeln. Fliegt der Ball auf das Tor zu, wird dieser automatisch vom System erkannt. Aufgrund der bekannten Winkel der Kameras, Torlinie und der genau identifizierten Position des Balls kann millimetergenau festgestellt werden, ob dieser in einer vollen Umdrehung hinter der Torlinie war - oder eben nicht. Der Schiedsrichter bekommt das Ergebnis innerhalb einer Sekunde akustisch über einen kleinen In-Ear-Lautsprecher und zusätzlich auf einer speziellen Uhr am Handgelenk übermittelt. Interessant ist hierbei auch die Tatsache, dass das Kamera-System zur Identifizierung des Balls, diesen nicht einmal komplett sehen muss. Ein kleiner sichtbarer Fleck reicht bereits aus. Ein Torwart müsste sich also schon mit und um den Ball zusammen in das Tor rollen, damit vom Ball auch kein einziger Quadrat-Zentimeter sichtbar wäre. Nur dann könnte ein Spieler das System zumindest 'etwas' behindern - eine Situation, die nicht unbedingt zu erwarten ist. Auch die Fans bekommen das analysierte Tor oder Nicht-Tor im Detail zu sehen, denn die Flugbahn wird direkt aufbereitet und kann über die Anzeigentafel im Stadion nachvollzogen werden.
Quelle: Presesbox.de
War der Ball vollständig über der Linie... - #39
23.12.2018 14:25
Zitat von SCF-Dani
Auch die Fans bekommen das analysierte Tor oder Nicht-Tor im Detail zu sehen, denn die Flugbahn wird direkt aufbereitet und kann über die Anzeigentafel im Stadion nachvollzogen werden.
Da liegt der Hund begraben, gibts irgendeine Möglichkeit diese Bilder nochmal zu rekonstruieren oder sind die nur temporär, werden eingespeist und sind dann weg?
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
War der Ball vollständig über der Linie... - #40
23.12.2018 14:31
Zitat von WallmersbacherZitat von SetOnFire
Das System wird vor jedem Spiel vom SR getestet, entsprechend habe ich keine Zweifel in die Funktionalität.
Aber wie wird denn getestet? Funktioniert das System denn so, dass die Schiedsrichter sofort die Tormeldung bekommen, oder gibts de Verzögerung? Wir das so getestet, dass man den Ball ganz knapp auf die Linie und dann mehrfach schnell vor und zurück bewegt oder auf der Linie abgefälscht?
Ich gestehe ganz ehrlich, dass ich das Testverfahren nicht kenne.
Der SR nimmt sich ein Spielgerät und bewegt ihn mehrfach über beide Linien. Dabei soll er auch ein ungefähres Gefühl für die Toleranz entwickeln. Laut FIFA müssen alle Systeme auf 1,5cm genau funktionieren. HawkEye liegt bei im Schnitt irgendwo bei 0,7cm.
Das Signal bekommt der SR fast ohne Verzögerung. Seine Uhr blinkt dann recht lange auf, er kann also in Ruhe erst dem Spielgeschehen folgen.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
22.12.2018 15:30
Schiedsrichter
Bastian Dankert Note
2,4
2,3
2,4
2,5 René Rohde
Markus Häcker
Norbert Grudzinski
Marco Fritz
Lasse Koslowski
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
15
10
Siege (DFL)
6
3
Siege (WT)
5
3
Unentschieden (DFL)
1
4
Unentschieden (WT)
2
2
Niederlagen (DFL)
8
3
Niederlagen (WT)
8
5
Aufstellung
Esser
Sorg
Anton
Felipe
Haraguchi
Walace 84.
Schwegler
Albornoz
Muslija 71.
Wood
Weydandt
Sorg
Anton
FelipeHaraguchi
Walace 84.Schwegler
Albornoz
Muslija 71.
Wood
Weydandt
Rensing
Zimmermann
Ayhan
Kaminski
Gießelmann
Lukebakio
46. Bodzek
Stöger
69. Usami
84. Karaman
Hennings
Zimmermann
Ayhan
Kaminski
Gießelmann
Lukebakio
46. Bodzek
Stöger
69. Usami
84. Karaman
Hennings
Hadzic 84.
Maina 71.
Maina 71.
69. Raman
84. Fink
46. Sobottka
84. Fink
46. Sobottka
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
6
Torschüsse gesamt
10
10
Ecken
4
6
Abseits
0
1
Fouls
13
20
Ballbesitz
58%
42%
zum Spiel
