Stark gegen Coman -- Elmeter?

Zitat von Robery250513
Das Ergebnis hier seitens KT - Team - ist doch schon dadurch getrübt das zweie Coman Fallsucht oder falsches fallen attestieren. Und das soll nun ein Indiz sein das der VAR korrekt gehandelt hat. Eher, nicht.

Ok also du würdest bei dem Abstimmungesergebnis der Community und der Abstimmung des KT dennoch von einer klaren Fehlentscheidung sprechen hier keinen Elfer zu geben? Habe ich das richtig verstanden?

Zitat von lufdbomp

Zitat von Wasabi[Wolf]
Ist erledigt, aber wenn das so stimmt hat es die Person(en) doch bereitsch geschaft was Sie wollten und das ist echt traurig und hat mit WT garnix mehr zu tun, sondern nur sein ding "durchsetzen" 

Volle Zustimmung! Es wäre sehr schade, wenn dadurch die Abstimmung beeinflusst würde. Genau die Sorge vor solchen Vorgehensweisen war ja auch in der Diskussion, als es darum ging, das User-Voting mit einzubinden.

Wenn ich das mal aufgreifen darf: Die User-Abstimmung ist ohnehin völlig verwässert. In einer Szene mit FCB Beteiligung wird diese meist ohnehin pro FCB ausgehen. Aus dem einfachen Grund, weil die hier die größte Fanbase haben.

Vielleicht wäre es sinnvoller, die Stimmen nach Angehörigkeit des jeweiligen Lagers zusammenzufassen womit es dann quasi pro Dazugehörigkeit eine Stimme gibt. Nur mal so als Idee.

User sind ja das eine. Noch problematischer ist, dass KTler bei Abstimmungen, die ihre eigene Mannschaft betreffen, mitabstimmen können.

Es wäre wünschenswert, wenn dies in Zukunft nicht mehr der Fall sein würde, das würde auch diese Seite wieder ein wenig glaubwürdiger machen.

Ein Witz hier die Community Abstimmung, fast 40 Stimmen nur von Bayern Fans.

Wenn man die Bayern stimmen rausnimmt, ist das Abstimmungsergebnis eindeutig kein Elfmeter.

Und die registrierten Accounts am 19. August mit 0 Beiträgen, um das Uservoting zu gewinnen, hätten gar nicht mit abstimmen dürfen.

 

Zitat von StefanKlos
User sind ja das eine. Noch problematischer ist, dass KTler bei Abstimmungen, die ihre eigene Mannschaft betreffen, mitabstimmen können.

Es wäre wünschenswert, wenn dies in Zukunft nicht mehr der Fall sein würde, das würde auch diese Seite wieder ein wenig glaubwürdiger machen.

Es gab schon Abstimmungen, in denen Bayern-KTler gegen Bayern stimmten, während der überwiegende Teil der anderen KTler pro Bayern stimmten. Darfst hierzu gerne auch eine Statistik erstellen (der Zeitraum bleibt dir überlassen) .

Zitat von Daniel
Ein Witz hier die Community Abstimmung, fast 40 Stimmen nur von Bayern Fans.
Wenn man die Bayern stimmen rausnimmt, ist das Abstimmungsergebnis eindeutig kein Elfmeter.
Und die registrierten Accounts am 19. August mit 0 Beiträgen, um das Uservoting zu gewinnen, hätten gar nicht mit abstimmen dürfen.

Im Gegenzug müsste man zumindest die Hertha-Abstimmungen rausnehmen, evtl. sogar die BVB-Fans. Es ist eben leider so, dass auch rein nach Symphatie abgestimmt wird. Das ist schade, wird sich aber nie ändern.

Zitat von Niels110

Zitat von lufdbomp

Zitat von Wasabi[Wolf]
Ist erledigt, aber wenn das so stimmt hat es die Person(en) doch bereitsch geschaft was Sie wollten und das ist echt traurig und hat mit WT garnix mehr zu tun, sondern nur sein ding "durchsetzen" 

Volle Zustimmung! Es wäre sehr schade, wenn dadurch die Abstimmung beeinflusst würde. Genau die Sorge vor solchen Vorgehensweisen war ja auch in der Diskussion, als es darum ging, das User-Voting mit einzubinden.

Wenn ich das mal aufgreifen darf: Die User-Abstimmung ist ohnehin völlig verwässert. In einer Szene mit FCB Beteiligung wird diese meist ohnehin pro FCB ausgehen. Aus dem einfachen Grund, weil die hier die größte Fanbase haben.

Vielleicht wäre es sinnvoller, die Stimmen nach Angehörigkeit des jeweiligen Lagers zusammenzufassen womit es dann quasi pro Dazugehörigkeit eine Stimme gibt. Nur mal so als Idee.

Das mag auf den ersten Blick eine gute Idee sein, allerdings sorgst du damit dafür, dass, je mehr Fans dein eigener Verein hat, desto weniger ist deine eigene Stimme an sich wert.
Und je größer eine Fangruppe ist, desto größer ist natürlich auch die Gruppe an Trollen und subjektiven Abstimmenden, allerdings verhält sich ja auch die Gruppe an vernünftigen Usern genauso in Relation zur Größe.
Dazu kommt natürlich noch, dass es natürlich User gibt, die aus Prinzip immer für ihren Verein votieren und diese Anzahl ist bei Bayern natürlich durch die Größe hoch. Allerdings hat der Verein auch so viel Antipathie, dass es genauso User gibt, die prinzipiell immer gegen Bayern votieren.

Zitat von lufdbomp

Zitat von StefanKlos
User sind ja das eine. Noch problematischer ist, dass KTler bei Abstimmungen, die ihre eigene Mannschaft betreffen, mitabstimmen können.

Es wäre wünschenswert, wenn dies in Zukunft nicht mehr der Fall sein würde, das würde auch diese Seite wieder ein wenig glaubwürdiger machen.

Es gab schon Abstimmungen, in denen Bayern-KTler gegen Bayern stimmten, während der überwiegende Teil der anderen KTler pro Bayern stimmten. Darfst hierzu gerne auch eine Statistik erstellen (der Zeitraum bleibt dir überlassen) .

Ich habe doch gar nichts von Bayern geschrieben, warum rechtfertigst du dich dann? Etwa weil selbst du ein schlechtes Gewissen hast und dich angesprochen fühlst?

Mal im Ernst: Das ist doch ein Witz, dass 3 KTler mit Bayern-Logo bei einer Abstimmung pro eigene Mannschaft abstimmen können und dann noch alle pro Elfer voten. Solche Sachen sind einer der Gründe, warum ich hier immer seltener reinschaue.

Sorry das wird jetzt doch nochmal etwas offtopic:

Ein neuer eintrag auf meiner Liste der ganz blöden Ideen: warum nicht die community wertungen nach Vereinen zusammenfassen?

Das klingt ja in ersten moment demokratisch und fair. Aber das lässt sich leider sehr schnell wiederlegen.

1. Meine eigene Stimme ist dann nichts mehr wert. Warum sollte ich noch bei Bayern. Dortmund und Löwen Spielen abstimmen? Egal was Ich Abstimme, am ende steht ja schon fest was In meinen Verein überwiegt.

2. Leipzig und Bayern werden mit höherer wahrscheinlichkeit jede abstimmung verlieren. Denn die Trollvoter haben höhere Changen ihre Meinung durchzudrücken.  

3. Troll Accounts werden noch wirksamer. Wenn Ich eine abstimmung zu meinen kunsten kippen will, suche ich mir einfach Vereine mit wenig abgegebenen Stimmen ab und kann mit wenig aufwand Punkte sammeln.


Solange es Trolle gibt wird die Community Abstimmung nie 100% verlässlich sein. Ich habe mir mal die Mühe gemacht Stichprobenartig die Teilnehmer anzugucken. Abgesehen von den üblichen "Bayern macht nie etwas falsch" und "Bayern Bonus" Vertretern von denen ich schon eine Liste erstellen kann. Habe Ich bei den Accounts die ich überprüft habe schon schnell die Trolichkeit offenbahrt

Ich habe damals bereits gesagt, das eine comunity abstimmung nicht viel sinn macht. Und auch jetzt bleibe Ich dabei. Bei eindeutigen Szenen dominiert in der Regel die sinnvolle antwort. Doch bei knapperen Szenen in welchen die Vernünftige Userschaft nicht einer meihnung ist. Können die Trolle das ergrbnis stark verfälschen. 



ps: @mods Ich weiß das es bereits eine einblendung gab. Aber diese Szene ist halt ein Paradebeispiel um den vorschlag des Nutzers @Niels110 zu wiederlegen:)

Zitat von StefanKlos

Zitat von lufdbomp

Zitat von StefanKlos
User sind ja das eine. Noch problematischer ist, dass KTler bei Abstimmungen, die ihre eigene Mannschaft betreffen, mitabstimmen können.

Es wäre wünschenswert, wenn dies in Zukunft nicht mehr der Fall sein würde, das würde auch diese Seite wieder ein wenig glaubwürdiger machen.

Es gab schon Abstimmungen, in denen Bayern-KTler gegen Bayern stimmten, während der überwiegende Teil der anderen KTler pro Bayern stimmten. Darfst hierzu gerne auch eine Statistik erstellen (der Zeitraum bleibt dir überlassen) .

Ich habe doch gar nichts von Bayern geschrieben, warum rechtfertigst du dich dann? Etwa weil selbst du ein schlechtes Gewissen hast und dich angesprochen fühlst?

Mal im Ernst: Das ist doch ein Witz, dass 3 KTler mit Bayern-Logo bei einer Abstimmung pro eigene Mannschaft abstimmen können und dann noch alle pro Elfer voten. Solche Sachen sind einer der Gründe, warum ich hier immer seltener reinschaue.

Sorry, aber diese Art der Angriffe sind wirklich unangebracht. Die Jungs haben sicherlich nicht nur für ihren Verein abgestimmt.
Es ist bestialisch nervig sowas immer wieder zu hören.
Jede meiner Stimmen gegen Köln wird auseinandergenommen.
Jede Bayern-Stimme gegen Dortmund wird auseinandergenommen - andersrum genauso.

Das hilft keinem hier und ist eigentlich nur ein Spiegelbild der schlechten Umgangsart mancher (!) User.

Zitat von lufdbomp
Im Gegenzug müsste man zumindest die Hertha-Abstimmungen rausnehmen, evtl. sogar die BVB-Fans. Es ist eben leider so, dass auch rein nach Symphatie abgestimmt wird. Das ist schade, wird sich aber nie ändern.

Beteiligte Vereine verstehe ich ja, aber Fans von Rivalen ausnehmen? Die Dortmunder haben hier 17:6 abgestimmt - und sind damit deutlich näher an der Meinung der von dir als "neutral" akzeptierten Fans.

Der einzige Grund dafür, dass die Community Stimme auf "Veto" steht ist, dass Bayern Fans hier mit 2:47 (!) Stimmen gerne einen Elfer gesehen hätten.

Auch ohne Dortmund und Hertha Stimmen gäbe es ein klares Votum für "keine Fehlentscheidung" (46:28).

Vielleicht könnte man ja über eine Namensänderung von "Wahre Tabelle" auf "Wunsch Tabelle" nachdenken, es bliebe uns zumindest das WT Kürzel erhalten.

Zitat von MKsge92
Ok also du würdest bei dem Abstimmungesergebnis der Community und der Abstimmung des KT dennoch von einer klaren Fehlentscheidung sprechen hier keinen Elfer zu geben? Habe ich das richtig verstanden?

Wir haben in dieser Szene wieder mal den Beweis das nur darauf geachtet wird was das Opfer hätte nicht machen sollen. Nämlich sich fallen lassen oder nicht leicht fallen.

Das ist das vorherrschende Kriterium. Wenn du hier den Thread durchliest ist das gefühlt in jeden zweiten Kommentar zu lesen.

Und dann haben wir eine Szene ohne Bayernbeteiligung und wir stellen fest, da wird nicht versucht weiter zu laufen bzw macht es das Verhalten vor dem Kontakt völlig unmöglich aber das war dann die klare Fehlentscheidung.

Für mich ist es eine klare Fehlentscheidung. Und daran wird die Abstimmung hier der angeblich völlig neutralen User nichts ändern. Genauso die Abstimmung seitens der KTler. Der Mensch ist nunmal in seinem Verhalten geprägt von antipathie und Sympathie.

Man merkt es doch schon daran, das mir hier die Abstimmung vorgehalten wird, aber dann weil sie dem neutralen User nciht passt selbst nicht akzeptiert. Argument des ablehnenden: Bayern Fans sind immer in der Überzahl. Es gibt 17 andere Klubs und der FCB wird immer in der Überzahl sein.

Zitat von StefanKlos
Ich habe doch gar nichts von Bayern geschrieben, warum rechtfertigst du dich dann? Etwa weil selbst du ein schlechtes Gewissen hast und dich angesprochen fühlst?

Du schreibst diesen Beitrag zu einem Spiel, in welches die Bayern involviert sind, dann muss ich ja wohl davon ausgehen, dass du das auch so meinst. Und nein, ich habe kein schlechtes Gewissen, ganz und gar nicht. Ich versuche immer, egal bei welchem Verein, objektiv abzustimmen.

Mal im Ernst: Das ist doch ein Witz, dass 3 KTler mit Bayern-Logo bei einer Abstimmung pro eigene Mannschaft abstimmen können und dann noch alle pro Elfer voten. Solche Sachen sind einer der Gründe, warum ich hier immer seltener reinschaue.

Das hat überhaupts nichts mit Bayern-Logo zu tun, sondern mit der Szene an sich. Schau dir die Abstimmungen von uns KTlern mit Bayern-Logo auch bei anderen Vereinen an. Du wirst erkennen, dass wir relativ kleinlich sind. Ich mag solche Schubser überhaupt nicht, weil ich finde, dass dies absolut nichts mit Fußball zu tun hat.
@don_riddle und @JFB96 z.B. lassen hier eine viel längere Leine.
Mit anderen Worten: ich hätte hier auch auf Elfmeter entschieden, wenn die Szene zu Gunsten von Hertha zu entscheiden gewesen wäre.

 

Zitat von yannick811

Zitat von Harrygator
Ich hätte das laufen lassen. Ist schließlich Männersport. Sollte es zumindest sein.

Und der Preis für das geschmackloseste und chauvinistische Argument geht an Dich!

Da hast du mich wohl eindeutig missverstanden. Sind wir wieder beim Punkt "Empörungsmentatlität".

Es spielen hier 11 Herren gegen 11 andere Herren. Meine Aussage bezog sich einzig darauf, dass gestandene Männer nicht so einfach umfallen sollen.

Oh Mann, 0,3% bei der Community + 3 BayernKT-Stimmen entscheiden. War es schon mal knapper? Die Schwächen des Abstimmungssystems treten einmal mehr offen zutage. Ich bin mindestens dafür, die KT-ler bei einer Abstimmung über den eigenen Verein rauszulassen. Nur dann setzen diese sich nicht mehr dem (latenten oder offenen) Vorwurf aus, einfach nur pro eigenem Verein zu  stimmen. Da braucht es keine statistische Auswertung. Und nur dann zeigt sich, ob der Reiz für KT-ler erhalten bleibt. Einem nur an der Regeldiskussion interessierten KT-ler sollte die Sperrung, bestenfalls sogar der freiwillige Verzicht auf die Teilnahme beim eigenen Verein, die Freude an der Sache nicht nehmen. 

Zitat von Robery250513
Man merkt es doch schon daran, das mir hier die Abstimmung vorgehalten wird, aber dann weil sie dem neutralen User nciht passt selbst nicht akzeptiert. Argument des ablehnenden: Bayern Fans sind immer in der Überzahl. Es gibt 17 andere Klubs und der FCB wird immer in der Überzahl sein.

Die Abstimmung wird vor allem nicht "Akzeptiert", da es fake votes (extra erstellte account) wohl gab und sogar von den Mods geprüft wird.

wegen deinen angriff auf die KT'ler und das diese keine "ahnung" haben. Dir ist schon klar das da ein paar SR darunter sind? Die können wohl immer auch ein wenig von ihrer erfahrung und den Schulungen hier mit reinbringen, oder sind die für dich einfach nicht glaubwürdig, obwohl die etwas Regelfester sind?

@lufdbomp
ich sehe das bei den KT'ler nicht als problem, sondern hoffe das ihr eure linie haltet, ich weis z.B. von I bin I das er immer "schneller/früher" pfeifen würde.

Zitat von Wasabi[Wolf]
@lufdbomp
ich sehe das bei den KT'ler nicht als problem, sondern hoffe das ihr eure linie haltet, ich weis z.B. von I bin I das er immer "schneller/früher" pfeifen würde.

Genau so ist es. Es geht darum, dass jeder seiner Linie treu bleibt und konsequent abstimmt. Bei Schubsern reagiere ich sehr allergisch, weil es link ist und mit Fußball rein gar nichts zu tun hat. Aus diesem Grunde urteile ich da sehr kleinlich.

Zitat von Wasabi[Wolf]
ich sehe das bei den KT'ler nicht als problem, sondern hoffe das ihr eure linie haltet, ich weis z.B. von I bin I das er immer "schneller/früher" pfeifen würde.

Bei anderen wiederum ist es erst ein Elfmeter, wenn der Verteidiger dem Angreifer mit einer Axt irgendwelche Körperteile abschlägt.

Ich kann die Verwunderung absolut verstehen, wenn ausgerechnet 3 BayernKT'er für den eigenen Verein votieren. Allerdings hat jeder aus dem KT schon bei mehr als einer Gelegenheit die ausschlaggebende Stimme gegen seinen eigenen Verein gegeben weil er seiner Linie und seinem Spielverständnis treu geblieben sind.

Gerade wir KTler wissen, dass wir durch unser Voting nicht die Realität verändern können. Wir sind keine Seite, die die Tabelle berichtigt, sondern eine Community, in der wir über Fussball und insbesondere Fehlentscheidungen reden und diskutieren.
Genau aus diesem Grund wissen wir, dass wir rein gar nichts gewinnen, indem wir "blind und stumpf" immer den Haken pro eigenen Verein setzen. Im Gegenteil - da uns die User und die Diskussionskultur am Wichtigsten sind, wird beim eigenen Verein sogar von uns noch(!) genauer hingesehen um wirklich jeden Zweifel auszuräumen.

Wie oben schon erwähnt wurde - ich als Sportinvalide (der jeden Tag Schmerzen hat und nie mehr wieder wird Fussball spielen können) tendiere eindeutig dazu, die Spieler früher zu schützen und mehr zu pfeifen. Und dabei unterscheide ich nicht zwischen Vereinen.

Zitat von waldi87

Zitat von Wasabi[Wolf]
ich sehe das bei den KT'ler nicht als problem, sondern hoffe das ihr eure linie haltet, ich weis z.B. von I bin I das er immer "schneller/früher" pfeifen würde.

Bei anderen wiederum ist es erst ein Elfmeter, wenn der Verteidiger dem Angreifer mit einer Axt irgendwelche Körperteile abschlägt.

Das kann sein, aber es gibt auf SR die das so machen (natürlich nicht die axt ) und die Regeln lassen das auch so zu, da von "mit absicht so gevotet" (ich weis nicht du sondern andere) zu reden ist schon recht komisch