Handelfmeter für Düsseldorf?

Zitat von SetOnFire

Zitat von 18BSC92

Zitat von SetOnFire

Zitat von 18BSC92
Fürs Rückspiel holen wir Wolfgang Stark aus dem Ruhestand zurück. Mit ihm hat das 2012 doch gut geklappt.

Kann man so eine Diskussion nicht ohne unnötige Provokation führen? Ich sehe hier im Thread keinen Beitrag eines Düsseldorfers der Deinen Beitrag im Ansatz rechtfertigt.
Sorry, da platzt mir wirklich der Kragen. Das geht über eine kleine Stichelei hinaus und Du ziehst mal wieder (!) die Diskussion ins lächerliche damit. Gerade weil das damalige Spiel mit jedem Schiedsrichter in Bestform genau gleich gelaufen wäre.
Bisher ist das sachlich hier gewesen, warum kann es nicht einfach so bleiben??

Zur Szene:
Kein strafbares Handspiel, die Hand ist tief und extrem ohne Spannung. Die angelegte Hand, die Petersen zuerst signalisierte war es zwar absolut nicht, aber eine Vergrößerung, die nach neuer Regel strafbar ist, sehe ich hier nicht. Das ist alles sehr sporttypisch.

Von mir aus kann es das gerne, ich bin doch nicht derjenige, der ineinen handelsüblichen Körpereinsatz hier den klarsten Elfmeter der Bundesligahistorie sieht.
[...]

Verzeih mir wenn ich darauf nochmal eingehe. Manchmal gibt es eben Situationen die für den Einen klarer sind, als für den Anderen. Aber deshalb direkt die Ebene der Sachlichkeit zu verlassen, obwohl in der von Dir beschriebenen Situation auch eine Vielzahl von Herthanern von einer klaren Situation sprechen, finde ich wirklich nicht korrekt. Gerade weil Deine Aussage nun wirklich ausschließlich gegen Düsseldorfer geht, die auch in der anderen Szene keinen einzigen Beitrag hinterlassen haben.
Ein bisschen mehr Entspannung und Deeskalation würde der gesamten Community gut tun, muss dann aber auch gewollt sein.

Gab auch schon Situationen wo im KT eine einzelne Meinung gegen den Rest steht, so ist das im Forum doch auch. Muss man einfach auch mal mit Leben können.
Erinnere mich übrigens auch noch an 100% zu 0% Votes bei Strafstößen. Der Klarste kann es also nicht sein

Ganz allein stehe ich mit meiner Meinung nicht, dass dieser Körpereinsatz genügt, um einen Elfmeter zu rechtfertigen, zumal zumindest mir der Eindruck entsteht der D'dorfer fokussiert sich mehr darauf, den Kontakt mit Mittelstädt zu provozieren, als darauf den Ball weiterzuspielen.

Wenn es für so leichten Einsatz Elfmeter gibt, dann haben wir pro Spiel bald ein halbes Dutzend Szenen, in denen es Strafstoß geben müsste. 

Die Entscheidungen des KT sind auch nicht immer der Weisheit letzter Schluss, doch das ist noch mal ein anderes Kapitel, welches zu eröffnen mehr Platz  bräuchte, als an dieser Stelle Raum zur Verfügung steht.

Das schöne ist das wir vergleich szenen hatten und nun die Meinung sich von manchen um 180 dreht
in standbild ist halt schwierig die dynamic der szene zu beurteilen. Geht der Arm wegen der bewegung raus? Oder haben wir einen Perisic vergleich.  In welcher die Hand sich absichtlich in die Richtung bewegt? (In den fall ist auch der kleine abstand ausreichend.)

Zitat von Stesspela Seminaisär
Das schöne ist das wir vergleich szenen hatten und nun die Meinung sich von manchen um 180 dreht

Hast du dafür ein Beispiel?

Die Perisic-Szene ist meiner Meinung nach absolut nicht vergleichbar (Freistoß / frontal zum Ball, keine Sprintbewegung, größere Distanz,...)

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Stesspela Seminaisär
Das schöne ist das wir vergleich szenen hatten und nun die Meinung sich von manchen um 180 dreht

Hast du dafür ein Beispiel?

Die Perisic-Szene ist meiner Meinung nach absolut nicht vergleichbar (Freistoß / frontal zum Ball, keine Sprintbewegung, größere Distanz,...)

ich habe auf anhieb zwei User gelesen, denen bei Perisic bereits der abstand zum Körper gereicht hat und hier nun argumentieren das der Arm nah genug am Körper ist. Sowas fällt mir selektiv halt sofort auf. Da man irgendwann weiß wer wie entscheidet
Unterschiedlich sind die szenen immer. Aber das vergehen was hinterfragt wird ist das gleiche. Geht der natürlich oder absichtlich raus? Und ich finde das kann man mit nur den Standbild garnicht abstimmen.

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Stesspela Seminaisär
Das schöne ist das wir vergleich szenen hatten und nun die Meinung sich von manchen um 180 dreht

Hast du dafür ein Beispiel?

Die Perisic-Szene ist meiner Meinung nach absolut nicht vergleichbar (Freistoß / frontal zum Ball, keine Sprintbewegung, größere Distanz,...)

Diese beiden Szenen sind tatsächlich nicht vergleichbar. Bei Perisic war es für mich ein klarer Elfmeter (aus den von dir genannten Gründen). Anhand des Standbilds tendiere ich eher zu kein strafbares Handspiel. Mal abwarten, was bewegte Bilder hierzu sagen.

Das ist für mich eine klassische 50:50 Situation, den kann man geben, muss man aber nicht. 
was gegen einen Elfer für mich spricht, der Ball kommt aus relativ kurzer Distanz scharf reingezogen, also quasi kaum bis gar keine Zeit zu reagieren, wenn man natürlich gegebene Reaktionsteiten bedenkt. Dazu ist es  für mich eine vollkommen natürliche Handhaltung die zum restlichen Bewegungsablauf passt.
was für einen Elfer spricht, auch wenn es eine natürliche Haltung ist, so ist es doch eine Vergrößerung der Körperfläche und auch wenn unbeabsichtigt hat das Handspiel eine potentiell gute Chance unterbunden.
insgesammt hätte man wohl auch bei einem elfer nicht groß Meckern dürfen, für mich persönlich ist es jedoch eher keiner. 
Und da es sicherlich keine klare Fehlentscheidung ist, war das auch kein Fall für den VAR. Ubd ich glaube genau das hat der VAR ihm in dem Gespräch auch gesagt, dass es keine klare Situation war und demnach die Entscheidung auf dem Feld OK ist.
 

Zitat von Mueggi
Und da es sicherlich keine klare Fehlentscheidung ist, war das auch kein Fall für den VAR. Ubd ich glaube genau das hat der VAR ihm in dem Gespräch auch gesagt, dass es keine klare Situation war und demnach die Entscheidung auf dem Feld OK ist.
 

So falsch, wie Petersen die Armhaltung nachgemacht hat, hätte Hartmann aber besser gesagt: So wie du es gesehen hast, war es nicht, guck es dir lieber nochmal an.

Genau diese Szenen sind es, die nach neuer Regelauslegung keinen Strafstoß nach sich ziehen dürfen. Kurze Distanz, keine unnatürliche Körperhaltung, keine Bewegung zum Ball. Mit dieser Entscheidung ist dem Grundgedanken der Regel, nämlich dass Absicht vorliegen muss, genau entsprochen. 

Zitat von Stesspela Seminaisär

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Stesspela Seminaisär
Das schöne ist das wir vergleich szenen hatten und nun die Meinung sich von manchen um 180 dreht

Hast du dafür ein Beispiel?

Die Perisic-Szene ist meiner Meinung nach absolut nicht vergleichbar (Freistoß / frontal zum Ball, keine Sprintbewegung, größere Distanz,...)

ich habe auf anhieb zwei User gelesen, denen bei Perisic bereits der abstand zum Körper gereicht hat und hier nun argumentieren das der Arm nah genug am Körper ist. Sowas fällt mir selektiv halt sofort auf. Da man irgendwann weiß wer wie entscheidet
Unterschiedlich sind die szenen immer. Aber das vergehen was hinterfragt wird ist das gleiche. Geht der natürlich oder absichtlich raus? Und ich finde das kann man mit nur den Standbild garnicht abstimmen.

Äpfel und Birnen.

Perisic stand frontal zum Ball und hat sich nicht bewegt, außer das Springen. Außerdem hat er den Arm (absichtlich) zum Ball bewegt.

Hier ist Skjelbred am Laufen und in einer natürlichen Bewegung. Außerdem kommt der Ball aus kürzerer Distanz und von der Seite.

Das ist (mal wieder) ein billiger Versuch, die Bayern in die Opferrolle zu drängen...

Zitat von Junior

Zitat von Mueggi
Und da es sicherlich keine klare Fehlentscheidung ist, war das auch kein Fall für den VAR. Ubd ich glaube genau das hat der VAR ihm in dem Gespräch auch gesagt, dass es keine klare Situation war und demnach die Entscheidung auf dem Feld OK ist.
 

So falsch, wie Petersen die Armhaltung nachgemacht hat, hätte Hartmann aber besser gesagt: So wie du es gesehen hast, war es nicht, guck es dir lieber nochmal an.

Nachweislich gab es ja Kontakt. Vllt hat er ihn ja gesagt, dass die Hand weiter weg war, die Handhaltung aber natürlich war. Das ist reine Spekulation. Fakt ist, dass es Kontakt nach Köln gab, das hatte der Schiri selber mit dem Griff an Ohr gezeigt.
Fakt ist aber auch, dass es nun mal, gerade nach neuster Auslegung, genug Gründe gab, den elfer nicht zu geben, denn eine unnatürliche Beweging war nicht zu erkennen. Denn genau das ist ja weggefallen, dass ein weiter rausstehender Arm nicht automatisch ein elfer ist, wenn es aus bewegungstechnuschen Gründen nachvollziehbar ist, warum der Arm etwas weiter weg vom Körper ist und dann angeschossen wird.

Die Düsseldorder sollten auch nicht vergessen, dass ihnen dank der neuen Handregel auch ein Gegentor erspart geblieben ist. Denn das Handspiel von Darida vor dem vermeindlichen 2. Tor von Ibisevic, war sicher auch weit weg von absichtlich, er versucht ja nich die Hand weg zu ziehen. Da aber dieses Handspiel mittelbar zum Tor geführt hat, muss es zwingend zurück gepfiffen werden. Deswegen hat der schiri ja auch erst nach dem Tor abgepfiffen.

Man kann also die neue Regel nicht auf der einen Seite für sich anwenden nur un sie auf der anderen Seite für sich auszusetzen.

Hm schwierige Szene finde ich. Einerseits eine halbwegs nachzuvollziehende Bewegung andererseits auch eine grob fahrlässige Bewegung mMn. Man sieht ja an seinem anderen Arm, dass die Bewegung nicht wirklich notwendig ist und hätte anders gelöst werden können. Er hält den Arm auch relativ lange in der rechtwinkligen Position und schwingt nicht wie vorher einfach weiter durch. Für mich leichte Tendenz zu Elfmeter.

Zitat von Mueggi

Man kann also die neue Regel nicht auf der einen Seite für sich anwenden nur un sie auf der anderen Seite für sich auszusetzen.

Man kann doch nicht gegeneinander aufrechnen.
Das potentielle Handspiel hier hat nichts mit der "neuen Regel" zu tun.

Da hatte ich mit meinem Meter Abstand aber doch Recht, ich wurde ja direkt auf "mindestens 4 Meter" korrigiert

In der Bewegung sieht es dann doch strafbarer aus als im Standbild.
Für mich sieht es so aus als würde er seinen Arm ganz locker in Stellung bringen.
Es sieht nicht nach einer Ausgleichsbewegung aus.

Also, den hätte ich wohl eher gegeben.

Zitat von lexhg98
Da hatte ich mit meinem Meter Abstand aber doch Recht, ich wurde ja direkt auf "mindestens 4 Meter" korrigiert

Ich denke die Mitte von beiden Aussagen dürfte in etwa der Wahrheit entsprechen
Der Meter Abstand stimmt auch nicht

Zitat von MKsge92


Hm schwierige Szene finde ich. Einerseits eine halbwegs nachzuvollziehende Bewegung andererseits auch eine grob fahrlässige Bewegung mMn. Man sieht ja an seinem anderen Arm, dass die Bewegung nicht wirklich notwendig ist und hätte anders gelöst werden können. Er hält den Arm auch relativ lange in der rechtwinkligen Position und schwingt nicht wie vorher einfach weiter durch. Für mich leichte Tendenz zu Elfmeter.

Und das meinte Ich, als Ich sagte, dass es auf den Standbild kaum zu entscheiden ist. Wenn das hier die real geschwindigkeit ist, dann ist die bewegung nicht mehr alzu natürlich. Dann muss man sich eventuell über fahrlässig streiten. Da er den Arm für mich ohne ersichtlichen Grund in der position hebt.

Für mich bleibt das kein Elfmeter. Die Armhaltung ist nich besonders unnatürlich, ich kann auch keine aktive Bewegung des Armes zum Ball hin erkennen, weiterhin war die Distanz wirklich sehr kurz. Absicht sehe ich keine.

Zitat von stesspela seminaisär
Und das meinte Ich, als Ich sagte, dass es auf den Standbild kaum zu entscheiden ist. Wenn das hier die real geschwindigkeit ist, dann ist die bewegung nicht mehr alzu natürlich. Dann muss man sich eventuell über fahrlässig streiten. Da er den Arm für mich ohne ersichtlichen Grund in der position hebt.

Denke, dass er sehr wohl versucht, die Hände aus der Schussbahn zu bekommen. Links klappt es, rechts nicht.

Im Standbild sah es komisch aus, aber die Bewegung erklärt die Armhaltung dann doch; dazu war der Arm absolut null unter Spannung. Bei sowas möchte ich weder für noch gegen Hertha einen Elfmeter sehen.