Platzverweis für Bayern

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Threaderöffnung für die Diskussion im Elferthread, ob Davies für das Foul rot oder gelb sehen müsste.Viel Spaß beim diskutieren.

KT-Abstimmung

Daumen hoch 10 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 6 x Veto

 Platzverweis für Bayern  - #1


20.02.2021 18:51


SGE-Bub


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.02.2021

Aktivität:
Beiträge: 63

- Veto
Threaderöffnung für die Diskussion im Elferthread, ob Davies für das Foul rot oder gelb sehen müsste.

Viel Spaß beim diskutieren.
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
28,21 %

Veto:
71,79 %




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 Platzverweis für Bayern  - #2


20.02.2021 18:59


Jadon


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 19.12.2019

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Beiträge: 537

Pass wurde zum Zeitpunkt des Foulspiels noch nicht mal gespielt, von Ballkontrolle ganz zu schweigen. Platzverweis somit ziemlich ausgeschlossen.



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 Platzverweis für Bayern  - #3


20.02.2021 19:30


DasBaschti1887


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 21.12.2019

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Beiträge: 56

Rote halte ich hier für quatsch, mit Gelb hätte es schon bestraft werden müssen.



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 Platzverweis für Bayern  - #4


20.02.2021 20:29


Master
Master

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 27.10.2019

Aktivität:
Beiträge: 264

Wenn man von einem Foul ausgeht, dann würde es im normalen Fall Elfmeter und gelb geben. Damit zum Elfmeter auch noch eine rote Karte dazu kommt, müssen bestimmte Kriterien erfüllt sein. Für mich waren sie nicht erfüllt.



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 Platzverweis für Bayern  - #5


20.02.2021 20:44


Baldurus


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 27.09.2020

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Beiträge: 12

- Veto
Da es ein eindeutiges Foul ist, ist es auch rot. Da darf es genau wie bei den Elfer-oder-nicht Diskussion keine zwei Meinungen geben.



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 Platzverweis für Bayern  - #6


20.02.2021 21:40


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 4956

Mich würde wirklich inte ressieren, was gegen rot spricht.

Doppelbestrafung zieht nicht, da das Foul definitiv nicht ballbezogen ist.

Für mich erreicht Ache absolut sicher den Ball.
 



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 Platzverweis für Bayern  - #7


20.02.2021 22:08


JRger


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


Mitglied seit: 16.02.2020

Aktivität:
Beiträge: 72

@Adler88

Zitat von adler88
Mich würde wirklich inte ressieren, was gegen rot spricht.

Doppelbestrafung zieht nicht, da das Foul definitiv nicht ballbezogen ist.

Für mich erreicht Ache absolut sicher den Ball.
 


Siehe Jadon. Das sinD momentan die gültigen Parameter. Danach nur gelb.



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 Platzverweis für Bayern  - #8


20.02.2021 22:50


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.09.2017

Aktivität:
Beiträge: 2260

@JRger

Zitat von JRger
Zitat von adler88
Mich würde wirklich inte ressieren, was gegen rot spricht.

Doppelbestrafung zieht nicht, da das Foul definitiv nicht ballbezogen ist.

Für mich erreicht Ache absolut sicher den Ball.
 


Siehe Jadon. Das sinD momentan die gültigen Parameter. Danach nur gelb.


Und hier ist die Szene dazu, ebenfalls von Jadon.
https://i.imgur.com/6dbUYeR.mp4
Das ist bei weitem nicht so eindeutig, wie er es darstellt.
Das ist der Moment der Ballabgabe.



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 Platzverweis für Bayern  - #9


20.02.2021 23:01


tg1981


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 18.02.2012

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Beiträge: 127

@nick_user

War das in der Mitte dann zum Zeitpunkt des ersten "Vielleicht"-Kontakts oder schon der zweite Kontakt also das Foulspiel? Für mich eine enge Kiste auf jeden Fall. Ist der Ball schon gespielt beim eigentlichen Foul ist es auch Rot. Wenn der Ball noch nicht gespielt ist gelb.



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 Platzverweis für Bayern  - #10


20.02.2021 23:42


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 4956

Er steht do h noch bei der Flanke.
Auch wenn da schon nichts zu retten ist, ist klar erkennbar, das er ohne das Foul alleine am Ball ist



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 Platzverweis für Bayern  - #11


21.02.2021 00:35


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.09.2017

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Beiträge: 2260

@tg1981

Das ist mehr oder weniger auch der Moment, in dem Ache endgültig "erlegt" wird, er macht noch einen Schritt und fällt dann.
Ich Poste nochmal auch den Link (der ist von Jadon) zum Video, da kannst du dir die Szene nochmal anschauen.
https://i.imgur.com/6dbUYeR.mp4
Evtl. musst du das nochmal laden, irgendwie hat imgur bei mp4 manchmal schluckauf.
 



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 Platzverweis für Bayern  - #12


21.02.2021 01:11


tdrr12


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 20.09.2014

Aktivität:
Beiträge: 710

Verhinderte Davies mit einem Foul, dass nicht ballorientiert stattfand, eine offensichtliche Torchance? Ja; ergo: Feldverweis. So steht das in der Regel und so ist es deren Sinn und Zweck.

Wen es interessiert: Im anderen Thread hatten @harrisking & @Jadon & meine Wenigkeit eine längere Diskussion über die Wertung dieser Szene, auch wenn unsere Einschätzungen wohl weiterhin unterschiedlich sind.



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 Platzverweis für Bayern  - #13


21.02.2021 02:27


Der Hans


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 23.04.2017

Aktivität:
Beiträge: 212

@Jadon

Zitat von Jadon
Pass wurde zum Zeitpunkt des Foulspiels noch nicht mal gespielt, von Ballkontrolle ganz zu schweigen. Platzverweis somit ziemlich ausgeschlossen.


Auf welche Regel beziehst du dich? Es geht um die Vereitelung einer klaren Torchance. Dafür sind Aspekte zu berücksichtigen unter anderem die Wahrscheinlichkeit in Ballbesitz zu kommen oder zu bleiben. Ob der Pass bereits gespielt sein muss, wird in den Regeln nirgendwo erwähnt. Es steht auch nirgendwo, dass man zu nahezu 100% sicher sein muss, an den Ball zu kommen, wie du im anderen Thread behauptet hast.

Die Voraussetzungen für eine rote Karte sind hier also durchaus gegegen.

Ich hätte allerdings auch auf die rote Karte verzichtet. Es gibt eine Unterscheidung, zwischen ballorientierten Fouls und solchen die nicht ballorientiert. 
Der Grund für die Unterscheidung liegt für mich in ersten Linie darin, dass absichtliche Fouls (von hinten ziehen oder stoßen ohne die Chance auf den Ball zu haben) neben dem Elfmeter noch mit einem Feldverweis bestraft werden sollen.
Will der Verteidiger jedoch nicht foulen und tut das beim Kampf um den Ball versehentlich, soll es nur eine gelbe Karte geben.

Hier ist die Sache komplizierter. Der Ball ist noch nicht da, daher ist das Foulspiel eigentlich natürlich nicht ballbezogen. Aber es ist für mich die Vorstufe davon. Es ist der Kampf um die bessere Position. Davies will Ache nicht foulen, sondern tut das beim Kampf um die bessere Position versehentlich. 
Für mich ist das dem Sinn der Regel nach mit dem Kampf um den Ball gleichzusetzen.
In meinen Augen "will" die Regel hierfür keinen Feldverweis. 

Dass es Strafstoß geben muss ist allerdigns unstrittig.



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 Platzverweis für Bayern  - #14


21.02.2021 08:44


tdrr12


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 20.09.2014

Aktivität:
Beiträge: 710

@Der Hans

Zitat von Der Hans
Zitat von Jadon
Pass wurde zum Zeitpunkt des Foulspiels noch nicht mal gespielt, von Ballkontrolle ganz zu schweigen. Platzverweis somit ziemlich ausgeschlossen.


Auf welche Regel beziehst du dich? Es geht um die Vereitelung einer klaren Torchance. Dafür sind Aspekte zu berücksichtigen unter anderem die Wahrscheinlichkeit in Ballbesitz zu kommen oder zu bleiben. Ob der Pass bereits gespielt sein muss, wird in den Regeln nirgendwo erwähnt. Es steht auch nirgendwo, dass man zu nahezu 100% sicher sein muss, an den Ball zu kommen, wie du im anderen Thread behauptet hast.

Die Voraussetzungen für eine rote Karte sind hier also durchaus gegegen.

Ich hätte allerdings auch auf die rote Karte verzichtet. Es gibt eine Unterscheidung, zwischen ballorientierten Fouls und solchen die nicht ballorientiert. 
Der Grund für die Unterscheidung liegt für mich in ersten Linie darin, dass absichtliche Fouls (von hinten ziehen oder stoßen ohne die Chance auf den Ball zu haben) neben dem Elfmeter noch mit einem Feldverweis bestraft werden sollen.
Will der Verteidiger jedoch nicht foulen und tut das beim Kampf um den Ball versehentlich, soll es nur eine gelbe Karte geben.

Hier ist die Sache komplizierter. Der Ball ist noch nicht da, daher ist das Foulspiel eigentlich natürlich nicht ballbezogen. Aber es ist für mich die Vorstufe davon. Es ist der Kampf um die bessere Position. Davies will Ache nicht foulen, sondern tut das beim Kampf um die bessere Position versehentlich. 
Für mich ist das dem Sinn der Regel nach mit dem Kampf um den Ball gleichzusetzen.
In meinen Augen "will" die Regel hierfür keinen Feldverweis. 

Dass es Strafstoß geben muss ist allerdigns unstrittig.


Würde das IFAB dies so sehen, dann hätten sie das so geschrieben. Ich wünsche mir auch, dass bei incidental contact es keinen Feldverweis gibt. Aber sowohl in der BL als auch der UCL als auch der EPL wird das diese Saison sehr konsequent angewendet (z.T. mit großem Medienecho wie z.B. bei einer roten Karte gegen David Luiz vor wenigen Wochen), wo Verteidiger sogar für offensichtlich unabsichtliche Gehfehler des Feldes verwiesen werden wenn dadurch eine DOGSO gegeben ist. 



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 Platzverweis für Bayern  - #15


21.02.2021 11:06


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 13.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 3919

- Veto
Foul ohne Ballbezug, Ball war so gespielt, daß Ache ihn hätte erreichen können, ergo Unterbindung einer Torchance - unter den Prämissen eine Rote.



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 Platzverweis für Bayern  - #16


21.02.2021 11:21


Master
Master

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 27.10.2019

Aktivität:
Beiträge: 264

Es gibt für und gegen die rote Karte gute Argumente. Eindeutig ist es nicht. Insofern kann ich beide Seiten nachvollziehen.
Ich für meinen Teil hätte keine rote Karte gezeigt.



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 Platzverweis für Bayern  - #17


21.02.2021 14:07


Ferrero


Mainz 05-FanMainz 05-Fan

Ferrero
Mitglied seit: 21.04.2009

Aktivität:
Beiträge: 2219

.

Ich habe so eine Rote Karte mal gegeben. Aber da war der Pass schon gespielt und der Ball nur noch 2 Meter weg. Außerdem war der Torwart seitlich neben dem Tor ausgespielt worden und die Bude völlig blank.
Hier auf "Rot" zu verzichten ist in Ordnung. 
Strafstoß dürfte unstrittig sein, aber das ist ja ein anderer Thread.



"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann


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 Platzverweis für Bayern  - #18


21.02.2021 14:55


VARum?


Jahn Regensburg-FanJahn Regensburg-Fan


Mitglied seit: 19.05.2020

Aktivität:
Beiträge: 866

- richtig entschieden
Paradoxon?!

Foul ohne Ballbezug. Weshalb? Weil der Ball nicht mal annähernd in spielbarer Nähe ist (er ist wohl noch nicht mal auf dem Weg zum fraglichen Zeitpunkt!), aber für beide. Ohne Ball kann man kein Tor erzielen - kann dann die Vereitelung einer klaren Torchance vorliegen?
 



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 Platzverweis für Bayern  - #19


21.02.2021 16:31


Der Hans


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 23.04.2017

Aktivität:
Beiträge: 212

@VARum?

Zitat von VARum?
Ohne Ball kann man kein Tor erzielen - kann dann die Vereitelung einer klaren Torchance vorliegen?
 


Ja, aus genau diesem Grund steht in den Regeln explizit "Wahrscheinlichkeit, in Ballbesitz zu bleiben oder zu kommen." 



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 Platzverweis für Bayern  - #20


21.02.2021 16:34


Counterstrike


FC Augsburg-FanFC Augsburg-Fan


Mitglied seit: 23.09.2019

Aktivität:
Beiträge: 374

- Veto
Wenn er nicht fällt, kommt er zum Abschluss. Wenn er in dieser Position zum Abschluss kommt, steht die Chance auf ein Tor besser als 50:50.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan

Ich sehe das eher als gelbe Karte, für Rot nicht intensiv bzw. „absichtlich“ genug.

-
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan

Ache kommt schon ins Straucheln, da ist es für mich nur ein Kontakt und noch kein endgültiges Foul. Das reicht schon dafür, dass ich nicht sicher bin, ober den Querpass wirklich erreicht hätte. Da kann ich keine rote Karte geben.

-
foebis04
Schalke 04-Fan

Da Ache keine Ballkontrolle hatte und der Treffer eher unglücklich als gewollt war und Ache den Ball auch erst verarbeiten muss für mich eher Gelb als Rot.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Keine Ballkontrolle bei Ache. Ob er die Hereingabe ohne das Foul erreicht? Schwierig. Im Zweifel für mich Gelb.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Letztendlich kann hier jeder spekulieren wie er will, ob er noch an die Kugel gekommen wäre oder nicht. Aus meiner Sicht ist dies nicht eindeutig gegeben und ich hätte da schon Zweifel. Da für mich die Ballkontrolle eher nicht sicher ist -keine Notbremse.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Für mich eine rote Karte, da durch das Foul, welches nicht ballorientiert war (weil der Ball eben nicht in Spielreichweite) eine klare Torchance verhindert wird.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Ache wäre in meinen Augen sicher an den Ball gekommen und das unmittelbar vor dem leeren Tor. Deshalb Notbremse. Gelb als Verhinderung der Doppelbestrafung scheidet für mich aus, da Davies keine Chance hatte, den Ball zu spielen. Deshalb Rot.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Anhand der GIFs hier bin ich mir recht sicher, dass Ache noch an den Ball gekommen wäre (s.a. Beitrag Nr. 74). Somit Vereitelung einer klaren Torchance und Rot.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Ich kann nicht mit Sicherheit sagen, dass Ache hier an den Ball kommt. Zudem ist das Vergehen von Davies kein klarer Einsatz nur gegen den Mann sondern ein eher unglücklicher Kontakt. In der Summe daher für mich kein Rot

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Der absolut sichere Ballbesitz ist der wichtigste Punkt in der DOGSO-Auslegung. Hier ist das alles andere als absolut sicher. Zumeist gibt es deshalb in solchen Situationen nur eine Verwarnung, die wäre auch hier richtig gewesen.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Für mich ist relativ sicher, dass Ache hier den Ball gespielt hätte. Vielleicht hätte er ihn noch verstolpert, aber für mich ist das genug "offensichtliche Torchance" für eine Notbremse.

-
lexhg98
Hertha BSC-Fan

Ache muss nur noch ein oder zwei Schritte machen und den Ball, der so oder so vors Tor gebracht wird, einschieben. Die Wahrscheinlichkeit, "in Ballbesitz zu kommen" (siehe Regelwerk) ist damit extrem hoch. Da das Tor vor Ache quasi leer ist, ist das Rot.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Fehlende Ballkontrolle bei nicht sicher erreichtem Ball, dazu keine klare Gegnerorientierung, sondern eher unglücklicher Treffer: Das ist mir dann doch nicht genug für eine glattrote Karte.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Meiner Meinung nach fehlende Ballkontrolle, um von einer perfekten aussichtsreichen Chance zu sprechen. Insofern knappes "kein Rot".

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Da Ache keine Ballkontrolle hatte und der scharf reingebrachte Ball im vollen Lauf auch erstmal getroffen werden muss sind für mich zu viele Fragezeichen um von einer klaren Notbremse zu sprechen.

×

20.02.2021 15:30


12.
Kamada
31.
Younes
53.
Lewandowski
79.
(11er)
unbekannt

Schiedsrichter

Sascha StegemannSascha Stegemann
Note
4,9
Eintr. Frankfurt 4,5   5,1  Bayern München 4,3
Mike Pickel
Frederick Assmuth
Tobias Reichel
Marco Fritz
Christian Bandurski

Statistik von Sascha Stegemann

Eintr. Frankfurt Bayern München Spiele
16  
  16

Siege (DFL)
5  
  10
Siege (WT)
5  
  10

Unentschieden (DFL)
6  
  1
Unentschieden (WT)
6  
  3

Niederlagen (DFL)
5  
  5
Niederlagen (WT)
5  
  3

Aufstellung

Jovic 68.
Trapp
Gelbe Karte N'Dicka
Touré
Kamada 93.
Hinteregger
Hasebe
Younes 74.
Tuta
Gelbe Karte Rode 68.
Kostic
Boateng 
46. Roca 
82. Coman 
Alaba 
Süle 
90. Sané 
Lewandowski 
Neuer 
Davies 
Kimmich 
82. Choupo-Moting 
Ilsanker  68.
Zuber  93.
Barkok  74.
Ache  68.
82. Musiala
82. Hernández
46. Goretzka
90. Javi Martinez

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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