Handspiel Tah?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

In der 58. trifft Hintereggers Schuss Tah am Arm. Ist das strafwürdig? 

KT-Abstimmung

Daumen hoch 10 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 3 x Veto

 Handspiel Tah?   - #1


24.04.2021 19:48


Oka nikolov


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 28.02.2021

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Beiträge: 20

- Veto
In der 58. trifft Hintereggers Schuss Tah am Arm. Ist das strafwürdig? 
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
58,82 %

Veto:
41,18 %




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 Handspiel Tah?   - #2


24.04.2021 19:53


Michel_K


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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- richtig entschieden
Arm körpernah, aus nächster Distanz und unterhalb der Schulterhöhe. Für mich drei Argumente für "schon okay".



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 Handspiel Tah?   - #3


24.04.2021 20:13


Kundran


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 23.09.2015

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Beiträge: 167

- Veto
In der Wiederholung war denke ich gut zu sehen das der Arm über Schulterhöhe war und vom Körper weg. Das muss nen 11er sein



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 Handspiel Tah?   - #4


24.04.2021 20:19


DasBaschti1887


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 21.12.2019

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- richtig entschieden
Für mich kein Handspiel, für mich sieht das nach angelegt aus, aber was solls, Frankfurt spielt heute eh wie ein Absteiger, ist schon sehr erschreckend .



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 Handspiel Tah?   - #5


24.04.2021 20:24


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Bin ich bei dir.
Die Vorgabe war klar. Beten, das die Null hält.

statt auf gehts CL fest machen



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 Handspiel Tah?   - #6


24.04.2021 20:46


Master
Master

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 27.10.2019

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Beiträge: 327

Ich müsste es mir nochmal genauer anschauen, aber ich hatte den Eindruck, dass der Arm sehr körpernah vor der Brust war. Das sollte in meinen Augen kein Elfmeter sein. Bei der aktuellen Regelauslegung weiß man aber nie... Es sollte die Absicht (oder auch grobe Fahrlässigkeit) entscheidend sein und die Regel dahingehend angepasst werden. Meine Meinung.



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 Handspiel Tah?   - #7


24.04.2021 20:52


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Handspiel Tah?   - #8


24.04.2021 21:20


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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ich finde schon, dass man tah hier keinen vorwurf machen kann. wo soll er hin mit dem arm?!
auf der anderen seite: kann es sein, dass er den ball durch den armeinsatz über das tor lenkt? dann wäre es schon strafbar.....



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 Handspiel Tah?   - #9


24.04.2021 21:27


Der Hans


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Im letzten gif sieht es so aus, als wäre der Ball zuvor an Ilsankers Ellenbogen oder Oberarm gegangen. Da ein eventuelles Tor dann nicht gezählt hätte, will ich dann dafür auch keinen Elfmeter haben.

Auch abgesehen davon, vergrößert er nicht seine Körperfläche und hat den Arm angelegt. 

Kein Elfer. 



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 Handspiel Tah?   - #10


24.04.2021 21:27


jensn77


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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@Joto654

- Veto
Zitat von joto654
ich finde schon, dass man tah hier keinen vorwurf machen kann. wo soll er hin mit dem arm?!
auf der anderen seite: kann es sein, dass er den ball durch den armeinsatz über das tor lenkt? dann wäre es schon strafbar.....


Genau das ist es für mich. Der Arm muss da nicht sein und durch den Arm wird der Ball nach oben abgefälscht und geht drüber. Da oben hat der Arm nix zu suchen.

Entscheidend für mich. Im mittleren gif sieht man wie tah‘s Arm NACH der Ballberührung noch nach oben geht, das heißt da ist ein Krafteinsatz dahinter. Wenn der Arm locker ist, dann geht er nach unten nach dem der Ball dagegengeht. Der Arm geht aber hoch, somit war das ein klärungsversuch.



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 Handspiel Tah?   - #11


24.04.2021 21:42


DuHeulsuse


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@jensn77

Zitat von jensn77
[Im mittleren gif sieht man wie tah‘s Arm NACH der Ballberührung noch nach oben geht, das heißt da ist ein Krafteinsatz dahinter. Wenn der Arm locker ist, dann geht er nach unten nach dem der Ball dagegengeht. Der Arm geht aber hoch, somit war das ein klärungsversuch.


Tah gerät in Rücklage, weil er das Bein hoch zieht. Da ist es normal, dass der Arm dem Körper folgt und mit hoch geht. Ich habe gerade mal versucht, dein "Idealbild" nachzustellen und den Arm nach unten gehen lassen. Solltest du auch mal probieren. Ich hatte einen Lachanfall.



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 Handspiel Tah?   - #12


24.04.2021 22:44


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Den Schutzarm gibt es nicht mehr und der ist es der Arm geht klar zum Ball um den Kopf zu schützen.
das Ganze auf Schulterhöhe, nach dem Regelwerk eigentlich klare Sache dachte ich

 Andere Teams bekommen für weniger Elmeter



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 Handspiel Tah?   - #13


24.04.2021 23:57


Rosicky94


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@jensn77

- richtig entschieden
Zitat von jensn77
Zitat von joto654
ich finde schon, dass man tah hier keinen vorwurf machen kann. wo soll er hin mit dem arm?!
auf der anderen seite: kann es sein, dass er den ball durch den armeinsatz über das tor lenkt? dann wäre es schon strafbar.....


Genau das ist es für mich. Der Arm muss da nicht sein und durch den Arm wird der Ball nach oben abgefälscht und geht drüber. Da oben hat der Arm nix zu suchen.

Entscheidend für mich. Im mittleren gif sieht man wie tah‘s Arm NACH der Ballberührung noch nach oben geht, das heißt da ist ein Krafteinsatz dahinter. Wenn der Arm locker ist, dann geht er nach unten nach dem der Ball dagegengeht. Der Arm geht aber hoch, somit war das ein klärungsversuch.


Arm muss da nicht sein stimmt wahrscheinlich. Aber weder ist die Armhaltung „unnatürlich“ (meine Meinung) noch ist die Armberührung über Schulterhöhe.

Und zum zweiten Punkt: Das sehe ich anders. Dass der Arm vom Ball nicht runtergedrückt wird, hat damit zu tun, dass der Arm angespannt ist. Und das passiert automatisch, wenn eine Volleyabnahme mit hoher Geschwindigkeit auf dich zufliegt.

Und zum Hochgehen des Armes hatte mein Vorredner ja schon was gesagt. Für mich wirkt das gerade in Originalgeschwindigkeit nach normalen Bewegungsablauf zum Gleichgewicht halten.

Ebenfalls in Originalgeschwindigkeit wird für mich auch deutlich, dass es aufgrund des Tempos kein bewusster Klärungsversuch sein kann.



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 Handspiel Tah?   - #14


25.04.2021 00:45


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Beiträge: 5099

Muss es ja gar nicht, reicht schon, wenn er den Kopf schützen will



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 Handspiel Tah?   - #15


25.04.2021 07:48


SGE-Phil


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 26.09.2020

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Beiträge: 135

Leverkusen wird in Leverkusen bevorzugt. Kennt die Eintracht ja nicht - Pokalspiel lässt grüßen. 

Im Spiel hab ich das kaum wahrgenommen und hatte mich nur über den Silent Check von Zwayer verwundert.

Wenn ich jetzt aber hier die Bilder sehe wunder ich mich dann doch massiv, dass es hier keinen Elfer gibt. Unabsichtlich oder Abwehrhaltung hin oder her. Schutzhand gibt es ohnehin nicht mehr und wird mit Elfer bestraft. Arm ist über Schulterhöhe und lenkt den Ball entscheidend vom Tor ab. Da das ein Klärungsversuch mit der Hand ist - Unabsichtlich egal - müsste man hier sogar noch über Rot diskutieren. 

Im Endeffekt mir aber eh egal, wenn unsere Klatschpappen nicht aus dem Quark kommen, dann überholt uns der Aktienverein eh noch - zwar mit guter Mithilfe des DFB, aber wen juckts schon.



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 Handspiel Tah?   - #16


25.04.2021 08:55


stvn2603


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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Beiträge: 121

- richtig entschieden
Der Arm ist meiner Meinung nach klar vor der Brust und nicht über Schulterhöhe. Dazu die kurze Distanz.

Für mich kein Elfmeter



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 Handspiel Tah?   - #17


25.04.2021 11:06


Rosicky94


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 50

@SGE-Phil

- richtig entschieden
Zitat von SGE-Phil
Leverkusen wird in Leverkusen bevorzugt. Kennt die Eintracht ja nicht - Pokalspiel lässt grüßen. 

Im Spiel hab ich das kaum wahrgenommen und hatte mich nur über den Silent Check von Zwayer verwundert.

Wenn ich jetzt aber hier die Bilder sehe wunder ich mich dann doch massiv, dass es hier keinen Elfer gibt. Unabsichtlich oder Abwehrhaltung hin oder her. Schutzhand gibt es ohnehin nicht mehr und wird mit Elfer bestraft. Arm ist über Schulterhöhe und lenkt den Ball entscheidend vom Tor ab. Da das ein Klärungsversuch mit der Hand ist - Unabsichtlich egal - müsste man hier sogar noch über Rot diskutieren. 

Im Endeffekt mir aber eh egal, wenn unsere Klatschpappen nicht aus dem Quark kommen, dann überholt uns der Aktienverein eh noch - zwar mit guter Mithilfe des DFB, aber wen juckts schon.


Ja, und ich glaube bei der Armposition gibt es dann die Uneinigkeit. Regel bzgl. Schutzhand etc. sind wir uns glaub ich einig. Für mich sieht es allerdings nicht so aus, als wäre der Armbereich, den der Ball trifft, über der Schulter.

Und zu deinem letzten Punkt - naja, kann man als Frankfurter natürlich so sehen. Gucke ich aber auf die Wahretabelle, welche die Entscheidungen kumuliert, wird Dortmund dort nach dem Spieltag vor Frankfurt stehen - in der richtigen Tabelle aber nicht.



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 Handspiel Tah?   - #18


25.04.2021 11:29


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
Mitglied seit: 07.12.2014

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Beiträge: 6191

@Joto654

Zitat von joto654
ich finde schon, dass man tah hier keinen vorwurf machen kann. wo soll er hin mit dem arm?!
auf der anderen seite: kann es sein, dass er den ball durch den armeinsatz über das tor lenkt? dann wäre es schon strafbar.....

Das Statement verstehe ich absolut nicht.
1. Wo er hin soll? Überall - was sucht der Arm überhaupt da oben? Einfach gerade nach unten an den Körper anlegen. Der Arm ist wie eine Schutzhand (die regeltechnisch nicht von der Strafe befreit) zum Kopf gezogen worden, obwohl es da kaum eine Erklärung für gibt.

2. Warum soll es strafbar werden, nur weil er den Ball damit ablenkt? Das hat keinerlei Relevanz auf die Bewertung - entweder es ist ein strafbares Handspiel oder nicht, was durch dieses Handspiel passiert ist ("Offensivhandspiel" bei der Torerzielung ausgenommen) absolut irrelevant.



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 Handspiel Tah?   - #19


25.04.2021 13:53


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.09.2017

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Beiträge: 2500

@Adlerherz

- Veto
Kontakt? Ja.
Unnatürliche Armhaltung? Im Regelsinne 50/50
Vergrößerung der Körperfläche? Ja.

Von Rot würde ich hier aus mehreren Gründen absehen, aber den Strafstoß hätte es geben müssen.
Was der VAR da geprüft hat, weiß ich nicht, ich verstehe es auch nicht.
Wenn Tuta letzte Woche ein Elfer war (was es laut WT war), sehe ich keinerlei Argument, waru das hier keiner sein soll.
Die Höhe des Arms ist relativ identisch, der Abstand zum Körper ist (wenn man den Bereich nimmt, der getroffen wird) kleiner bei Tuta, warum sollte Tuta ein Elfer sein, und das nicht.
Ich würde sagen, wir wurden verpfiffen.
2 Strafstöße in einem Spiel (beim Stand von 0:0!) "geklaut".



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 Handspiel Tah?   - #20


25.04.2021 14:01


bobbo


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Beiträge: 442

@nick_user

Zitat von nick_user
Wenn Tuta letzte Woche ein Elfer war (was es laut WT war), sehe ich keinerlei Argument, waru das hier keiner sein soll.


Das stimmt doch nicht, es wurde einfach nur nicht strittig gestellt, weil der Elfer verschossen wurde - so gesehen ist "laut WT" nichts bestätigt (oder widerlegt), weil es nicht "geprüft" wurde (über Abstimmung KT).

Mal davon ab ... kommt ein großer Teil der Richtungänderung des Balles nicht von dem Arm vor der Brust?

Ich glaube danach ist der Kopf auch noch dran.

Falls es wirklich der Arm vor der Brust war, dann wäre es ja der Szene mit Ilsanker gegen uns sehr ähnlich, da hat er auch klar mit dem Arm einen Ball abelenkt, aber Aytekin hat da ja gezeigt "ist ja angelegt, also ok" ... wäre hier dann ja auch - auch wenn ich das persönlich bescheuert finde, da durch den Arm der Abprallwinkel massivst beeinflusst wird.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Für mich ist kein absichtliches Handspiel erkennbar. Letztendlich hat Tah Glück, dass der Arm noch unter der Schulter liegt.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Auch wenn es ein Reflex ist (Schutzhand): der linke Arm Tahs geht hoch, was er anhand eines typischen Bewegungsablaufes nicht muss. Ich hätte hier Elfmeter gegeben.

-
lexhg98
Hertha BSC-Fan

Ein Pfiff wäre sicherlich vertretbar. Für mich ist das Hauptaugenmerk aber, dass die Körperfläche nicht wirklich vergrößert wird und es auch nicht über der Schulter ist. Deshalb geht die Entscheidung so okay

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Er zieht den Arm zum Körper um die Körperfläche zu verkleinern. Kein strafbares Handspiel.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Für mich kein strafbares Handspiel, da weder die Körperfläche vergrößert wird noch der Arm über Schulterhöhe ist.

-
foebis04
Schalke 04-Fan

Eine sehr enge Szene. Man findet für beides Argumente. Für mich kein Elfmeter, da der Arm eng am Körper ist und unterhalb der Schulter getroffen wird.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Ja die Schutzjand zählt eigentlich auch als Handspiel, aber in diesem Fall hat Tah den Arm mMn unter Schulterhöhe und vergrößert seine Körperfläche nicht. Für mich daher kein Elfmeter

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

So eine "Schutzhand" ist immer gefährlich, da die Körperfläche schnell unnatürlich vergrößert wird. Hier ist der Arm vor dem Körper und unterhalb der Schulter. Glück für den Verteidiger.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Knifflig. Da der Arm vor dem Körper ist und die Körperfläche nicht vergrößert, eher kein strafbares Handspiel.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Der getroffene Arm ist vor dem Körper und unterhalb der Schulterhöhe. Absichtliches Handspiel kann ich bei dieser Geschwindigkeit auch nicht erkennen. Das hätte ich nicht gepfiffen.

-
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan

Bewegung sieht schon gewollt und beabsichtigt aus. Ich bin hier bei Elfmeter

-
I bin I
Bayern München-Fan

Tendenz eher Elfmeter. Dass der Arm da hin geht, spricht für mich für Absicht und das bewerte ich als das entscheidenste Kriterium.

×

24.04.2021 18:30


70.
Bailey
80.
Alario
90.
Silva
90+1.
Demirbay

Schiedsrichter

Felix ZwayerFelix Zwayer
Note
3,6
Bayer Leverkusen 3,0   3,3  Eintr. Frankfurt 4,8
Rafael Foltyn
Christof Günsch
Sven Jablonski
Christian Dingert
Marcel Pelgrim

Statistik von Felix Zwayer

Bayer Leverkusen Eintr. Frankfurt Spiele
25  
  29

Siege (DFL)
14  
  10
Siege (WT)
14  
  10

Unentschieden (DFL)
4  
  7
Unentschieden (WT)
5  
  8

Niederlagen (DFL)
7  
  12
Niederlagen (WT)
6  
  11

Aufstellung

Schick 77.
Hradecky
Sinkgraven
Gelbe Karte Palacios
Wirtz 85.
Dragovic
Demirbay
Bailey 85.
Tapsoba
Tah
Bellarabi 61.
Hinteregger 
Sow 
77. Barkok 
N'Dicka  Gelbe Karte
77. Hasebe 
Kostic 
Silva 
Trapp 
83. Ilsanker 
77. Durm 
83. Kamada 
Diaby  61.
Amiri  85.
Wendell  85.
Alario  77.
77. Chandler
77. Jovic
83. Zuber
77. Younes
83. Tuta

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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