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Rote Karte Bornauw? - #1
18.12.2021 09:15
Fortuna Düsseldorf-Fan
Lewandowski kommt im Laufduell mit Bornauw zu Fall. Die Frage, ob Elfmeter oder nicht, wird im anderen Thread diskutiert, dort gibt es auch ein erstes GIF. Frage hier: Hätte Bornauw Rot sehen müssen?
Rote Karte Bornauw? - #2
18.12.2021 09:17
Ob Elfmeter oder nicht, da hätte ich gerne andere Perspektiven. Rot ist es für mich so oder so eher nicht, da Lewandowski noch keine Ballkontrolle hat und wohl auch nicht sicher ist, dass er den Ball erreichen könnte.
Rote Karte Bornauw? - #3
Rote Karte Bornauw? - #4
18.12.2021 11:42
Hmm, auch nicht ganz einfach.
Hängt natürlich alles davon ab, ob es im anderen Thread noch bessere Bilder gibt, welche den Gehfehler auflösen, aber für mich stellt sich das so dar:
Den Regeln nach müsste man wohl den Platzverweis geben, da die Aktion(en) klar nicht ballorientiert waren.
Ich würde da die Regel im Sinne des Sports aber etwas anders auslegen, wie hier auch schon oft geschrieben.
Statt bei der Frage nach einer Notbremse dem Credo "Eine Ballorientierung wird belohnt!" zu agieren, würde ich mir eine Auslegung im Sinne von "Nur eine absichtlich nicht ballorientierte Aktion wird sanktionieret!" wünschen.
Dann wäre solche Aktionen wie (vielleicht) hier eben keine rote Karte mehr. Das (vermeintliche) Verpassen wines Gehfehlers ist zwar klar nicht ballorientiert, aber eben auch klar kein absichtlicher Versuch, den Gegner unfair zu stoppen...
Hängt natürlich alles davon ab, ob es im anderen Thread noch bessere Bilder gibt, welche den Gehfehler auflösen, aber für mich stellt sich das so dar:
Den Regeln nach müsste man wohl den Platzverweis geben, da die Aktion(en) klar nicht ballorientiert waren.
Ich würde da die Regel im Sinne des Sports aber etwas anders auslegen, wie hier auch schon oft geschrieben.
Statt bei der Frage nach einer Notbremse dem Credo "Eine Ballorientierung wird belohnt!" zu agieren, würde ich mir eine Auslegung im Sinne von "Nur eine absichtlich nicht ballorientierte Aktion wird sanktionieret!" wünschen.
Dann wäre solche Aktionen wie (vielleicht) hier eben keine rote Karte mehr. Das (vermeintliche) Verpassen wines Gehfehlers ist zwar klar nicht ballorientiert, aber eben auch klar kein absichtlicher Versuch, den Gegner unfair zu stoppen...
Die schönste Nebensache der Welt!
Rote Karte Bornauw? - #5
18.12.2021 12:11
richtig entschieden
Über den Elfmeter kann man streiten - aber auch dann ist das für mich im Leben keine rote Karte, da Lewandowski keine klare Torchance hat, die einen Platzverweis rechtfertigen würde. Ich denke man darf hier schon auch den Spielstand und den Zeitpunkt in Betracht ziehen - das wäre völlig übertrieben.
Rote Karte Bornauw? - #6
18.12.2021 13:41
richtig entschieden
das halten reicht nicht und der fußkontakt ist unabsichtlich und im kampf um den ball, bzw. im laufen zum ball. rot kann es hier nicht geben wie schon geschrieben hat lewa auch nie ballkontrolle. elfer wäre es wohl gewesen aber beim 4:0 gibt den der schiri halt nur wenn es glasklar ist.
Rote Karte Bornauw? - #7
18.12.2021 14:24
richtig entschieden
Zitat von Loomer
Hmm, auch nicht ganz einfach.
Hängt natürlich alles davon ab, ob es im anderen Thread noch bessere Bilder gibt, welche den Gehfehler auflösen, aber für mich stellt sich das so dar:
Den Regeln nach müsste man wohl den Platzverweis geben, da die Aktion(en) klar nicht ballorientiert waren.
Die Regel zählt aber auch nur, wenn Lewandowski eine klare Torchance genommen wurde. Wenn das nicht der Fall war, muss die Aktion nicht ballorientiert gewesen sein.
Nach Ansicht der Bilder im anderen Thread ist es für mich keine klare Torchance, da Lewandowski zu keinem Zeitpunkt die Ballkontrolle hat.
VAR muss weg!
Rote Karte Bornauw? - #8
18.12.2021 15:01
VfL Bochum-Fan
Laut Regel lassen sich bestimmt Argumente für ne rote Karte finden, nach meinem persönlichen empfinden hätte ich hier aber nur gelb gezeigt.
Rote Karte Bornauw? - #9
18.12.2021 15:21
richtig entschieden
Rot sehe ich hier nicht, auch wenn ich den Elfer durchaus für pfeifenswert halte. Lewandowski hatte noch keine Ballkontrolle und der Winkel wäre schon sehr spitz geworden.
Rote Karte Bornauw? - #10
Rote Karte Bornauw? - #11
18.12.2021 15:55
Mal unabhängig von der Strafbarkeit der Szene allgemein ist das für mich kein Fall von fehlender Ballkontrolle.
Nach dem nahezu perfekten Pass ist der Ball direkt vor seinen Füßen, rollt mit seiner Laufrichtung und er kann alles mit dem Ball machen, genau so, wie wenn er ihn seit weigkeiten geführt hätte.
Das ist für mich nicht vergleichbar mit den Stenen, in denen der weite Ball noch in der Luft ist oder eine Flanke rein kommt.
Die Idee dahinter, in solchen Situationen wegen fehlender Ballkontrolle keine rote Karte zu geben, ist ja, dass man nicht sicher sagen kann, ob die Torchance wirklich zustande gekommen wäre.
Aber hier ist das in meinen Augen klar und nur, weil der Angreifer selber noch keine Ballberührung hatte, ändert sich daran nichts.
Aber ich hab immer noch keine guten bilder für das vermeintliche Foul gesehen
Nach dem nahezu perfekten Pass ist der Ball direkt vor seinen Füßen, rollt mit seiner Laufrichtung und er kann alles mit dem Ball machen, genau so, wie wenn er ihn seit weigkeiten geführt hätte.
Das ist für mich nicht vergleichbar mit den Stenen, in denen der weite Ball noch in der Luft ist oder eine Flanke rein kommt.
Die Idee dahinter, in solchen Situationen wegen fehlender Ballkontrolle keine rote Karte zu geben, ist ja, dass man nicht sicher sagen kann, ob die Torchance wirklich zustande gekommen wäre.
Aber hier ist das in meinen Augen klar und nur, weil der Angreifer selber noch keine Ballberührung hatte, ändert sich daran nichts.
Aber ich hab immer noch keine guten bilder für das vermeintliche Foul gesehen
Die schönste Nebensache der Welt!
Rote Karte Bornauw? - #12
18.12.2021 17:22
richtig entschieden
Lewandowski hat den Ball noch nicht hundertprozentig unter Kontrolle.
Daher ist es aus meiner Sicht (noch) keine Vereitelung einer klaren Torchance. Deshalb hätte ich kein Rot gegeben
Daher ist es aus meiner Sicht (noch) keine Vereitelung einer klaren Torchance. Deshalb hätte ich kein Rot gegeben
Rote Karte Bornauw? - #13
19.12.2021 09:33
Nach den aktuellen Auslegungen der Regeln gibt es da keinen Spielraum mehr. Wenn es Foul ist, muss man rot geben. Auch wenn es sich hart anfühlt.
Bleibt also nur die Frage, ob es denn ein Elfmeter würdiges Foul war. Da bin in ich noch unschlüssig, weil der Gefehler noch nicht aufgelöst werden konnte. Deshalb tendiere ich im Moment noch im Zweifel für den Angeklagten: kein Foul - kein rot.
Bleibt also nur die Frage, ob es denn ein Elfmeter würdiges Foul war. Da bin in ich noch unschlüssig, weil der Gefehler noch nicht aufgelöst werden konnte. Deshalb tendiere ich im Moment noch im Zweifel für den Angeklagten: kein Foul - kein rot.
Rote Karte Bornauw? - #14
19.12.2021 10:54
Zitat von Master
Nach den aktuellen Auslegungen der Regeln gibt es da keinen Spielraum mehr. Wenn es Foul ist, muss man rot geben. Auch wenn es sich hart anfühlt.
Bleibt also nur die Frage, ob es denn ein Elfmeter würdiges Foul war. Da bin in ich noch unschlüssig, weil der Gefehler noch nicht aufgelöst werden konnte. Deshalb tendiere ich im Moment noch im Zweifel für den Angeklagten: kein Foul - kein rot.
Also Spielraum gibt es auf jeden Fall, solange der Spieler nicht einmal Ballkontrolle hat.
Rote Karte Bornauw? - #15
19.12.2021 11:43
Zitat von JuniorZitat von Master
Nach den aktuellen Auslegungen der Regeln gibt es da keinen Spielraum mehr. Wenn es Foul ist, muss man rot geben. Auch wenn es sich hart anfühlt.
Bleibt also nur die Frage, ob es denn ein Elfmeter würdiges Foul war. Da bin in ich noch unschlüssig, weil der Gefehler noch nicht aufgelöst werden konnte. Deshalb tendiere ich im Moment noch im Zweifel für den Angeklagten: kein Foul - kein rot.
Also Spielraum gibt es auf jeden Fall, solange der Spieler nicht einmal Ballkontrolle hat.
Es kann natürlich auch sein, dass ich mich da irre. Aber mir fehlt da der Ballbezug des Verteidigers. Und das ist dann für mich der Knackpunkt. Selbst ohne Ballkontrolle des Stürmers.
Rote Karte Bornauw? - #16
19.12.2021 15:22
Zitat von MasterZitat von JuniorZitat von Master
Nach den aktuellen Auslegungen der Regeln gibt es da keinen Spielraum mehr. Wenn es Foul ist, muss man rot geben. Auch wenn es sich hart anfühlt.
Bleibt also nur die Frage, ob es denn ein Elfmeter würdiges Foul war. Da bin in ich noch unschlüssig, weil der Gefehler noch nicht aufgelöst werden konnte. Deshalb tendiere ich im Moment noch im Zweifel für den Angeklagten: kein Foul - kein rot.
Also Spielraum gibt es auf jeden Fall, solange der Spieler nicht einmal Ballkontrolle hat.
Es kann natürlich auch sein, dass ich mich da irre. Aber mir fehlt da der Ballbezug des Verteidigers. Und das ist dann für mich der Knackpunkt. Selbst ohne Ballkontrolle des Stürmers.
Die Frage ist ja, ob Notbremse oder nicht. Wenn keine Notbremse (weil z.B. keine Ballkontrolle), kann es auch kein Rot geben, da ist die Ballorientierung total egal. Die kann ja nur die Doppelbestrafung Rot+Elfmeter verhindern helfen, aber eben nur, wenn es überhaupt eine Notbremse ist.
Rote Karte Bornauw? - #17
19.12.2021 15:41
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Rot kann es laut Regeln eh nur geben
Ohne offensichtliche Torchance gibt es kein Rot. Hier lag wohl eher (noch) keine vor, maximal Gelb.
wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt...
[weiters] der Spieler wird verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch, den Ball zu spielen, begangen wurde. In allen anderen Situationen (z. B. Halten, Ziehen, Stoßen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen etc.) ist der Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen.
Ohne offensichtliche Torchance gibt es kein Rot. Hier lag wohl eher (noch) keine vor, maximal Gelb.
Rote Karte Bornauw? - #18
19.12.2021 17:20
FC Würzburger Kickers-Fan@VARum?
Zitat von VARum?
Rot kann es laut Regeln eh nur gebenwenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt...
[weiters] der Spieler wird verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch, den Ball zu spielen, begangen wurde. In allen anderen Situationen (z. B. Halten, Ziehen, Stoßen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen etc.) ist der Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen.
Ohne offensichtliche Torchance gibt es kein Rot. Hier lag wohl eher (noch) keine vor, maximal Gelb.
Das kann man so stehen lassen
„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."
Rote Karte Bornauw? - #19
19.12.2021 21:57
@VARum?
Zitat von VARum?
Rot kann es laut Regeln eh nur gebenwenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt...
[weiters] der Spieler wird verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch, den Ball zu spielen, begangen wurde. In allen anderen Situationen (z. B. Halten, Ziehen, Stoßen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen etc.) ist der Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen.
Ohne offensichtliche Torchance gibt es kein Rot. Hier lag wohl eher (noch) keine vor, maximal Gelb.
"... der Spieler wird verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch, den Ball zu spielen begangen wurde In allen anderen Situationen (z.B. Halten, ziehen, stoßen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen etc.) ist der Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen."
Das sagt doch ganz klar aus, dass ohne Ballbezug rot zu geben ist.
Rote Karte Bornauw? - #20
19.12.2021 22:09
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Zitat von MasterZitat von VARum?
Rot kann es laut Regeln eh nur gebenwenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt...
[weiters] der Spieler wird verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch, den Ball zu spielen, begangen wurde. In allen anderen Situationen (z. B. Halten, Ziehen, Stoßen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen etc.) ist der Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen.
Ohne offensichtliche Torchance gibt es kein Rot. Hier lag wohl eher (noch) keine vor, maximal Gelb.
"... der Spieler wird verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch, den Ball zu spielen begangen wurde In allen anderen Situationen (z.B. Halten, ziehen, stoßen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen etc.) ist der Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen."
Das sagt doch ganz klar aus, dass ohne Ballbezug rot zu geben ist.
Aber eben nur, wenn eine offensichtliche Torchance vereitelt wurde, was weiter oben steht, das ist Voraussetzung.
Es gab mal Strafstoß für Bayern, nachdem Lewy im Strafraum umgerissen wurde, da war der Ball ganz woanders. Das hätte ja dann auch Rot geben müssen, hat es natürlich nicht, weil s.o.! Foul im Strafraum ohne Ballbezug ist nicht gleich Rot!
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
FussGottes |
|
|
VARum VAR? |
 |
ttenroK |
|
|
Fischinho |
|
|
Maxam89 |
|
|
Dio |
|
|
MWJK |
|
|
Muggi |
|
|
muhf |
|
|
Südbarbar |
|
|
Mad Diaz |
|
|
LoXXe |
|
|
__Dave__ |
|
|
Nikolovski |
 |
CM_Punk |
|
|
Chapucero22 |
 |
treepy |
 |
Oka nikolov |
 |
TheFatShark |
|
|
brennov |
 |
Jorigen |
 |
Kash |
| Veto
|
|
|---|---|
|
|
Migga |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
17.12.2021 20:30
7.
Müller
57.
Upamecano
59.
Sané
87.
Lewandowski
90.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
3,6
Statistik von Tobias Welz
Spiele
21
13
Siege (DFL)
17
6
Siege (WT)
16
6
Unentschieden (DFL)
1
2
Unentschieden (WT)
2
2
Niederlagen (DFL)
3
5
Niederlagen (WT)
3
5
Aufstellung
Lewandowski
Neuer
Davies 80.
Roca 75.
Müller
Upamecano
Musiala
Sané
Hernández 80.
Pavard 85.
Gnabry 80.
Neuer
Davies 80.
Roca 75.
Müller
Upamecano
Musiala
Sané
Hernández 80.
Pavard 85.
Gnabry 80.
Bornauw
Arnold
72. Waldschmidt
Brooks
87. Vranckx
Gerhardt
Weghorst
Casteels
Lacroix
Baku
58. Steffen
Arnold
72. Waldschmidt
Brooks
87. Vranckx
Gerhardt
Weghorst
Casteels
Lacroix
Baku
58. Steffen
Sabitzer 75.
Kouassi 80.
Sarr 80.
Richards 80.
Tillman 85.
Kouassi 80.
Sarr 80.
Richards 80.
Tillman 85.
72. Guilavogui
58. Nmecha
87. Mbabu
58. Nmecha
87. Mbabu
