Rotwürdiges Foulspiel an Ljubicic

Zitat von Okudera
Es sah in Realgeschwindigkeit nach einem Zusammenprall aus.
Tatsächlich kommt Bensabaini deutlich zu spät. Der Ball ist längst weg. Er weicht nicht aus, sondern zieht noch (ob absichtlich oder nicht) die Stollen hoch.

Wäre er von der Seite gekommen, wäre das der Schulfall für den Platzverweis
Hier kommt er von vorne
Ändert das was?

Zitat von Danny15
Nein einfach nein.

Er rutscht, klar zu sehen, weg und trifft ihn dadurch maximal unglücklich. Wenn er ihn nicht so unglücklich trifft ist das nichtmal Gelb. 

So gelbe Karte völlig ok - aber auch das höchste der Gefühle. Allein Rot zu fordern ist völlig überzogen.

Zitat von AndreG

Zitat von Danny15
Nein einfach nein.

Er rutscht, klar zu sehen, weg und trifft ihn dadurch maximal unglücklich. Wenn er ihn nicht so unglücklich trifft ist das nichtmal Gelb. 

So gelbe Karte völlig ok - aber auch das höchste der Gefühle. Allein Rot zu fordern ist völlig überzogen.

Fast alle rote Karten sind unglücklich, unbeabsichtigt, aus der Situation entstanden, etc. So ziemlich niemand springt absichtlich mit offener Sohle in ein Schienbein, da ist immer Pech beim Timing, Wegrutschen, unerwartete Bewegung oder sonstwas im Spiel. Ich finde es also unabhängig des Ausgangs schon okay darüber zu diskutieren. Zumal hier auch eine Verletzung daraus entstanden ist, die Intensität also bewiesenermaßen sehr hoch war.

Zitat von Danny15
Verletzung ist halt für sich kein Kriterium. Das kann auch bei niedriger Intensität passieren. Also auch kein Beleg für hohe Intensität. Bensebaini setzt ja nichtmal ein Tackling an, sondern es entsteht schlicht durch das wegrutschen. Der Treffer ist dann eben maximal unglücklich. Aber, wie gesagt, da gibt´s für glatt Rot einfach kein Argument.

Zitat von AndreG

Zitat von Danny15
Verletzung ist halt für sich kein Kriterium. Das kann auch bei niedriger Intensität passieren. Also auch kein Beleg für hohe Intensität. Bensebaini setzt ja nichtmal ein Tackling an, sondern es entsteht schlicht durch das wegrutschen. Der Treffer ist dann eben maximal unglücklich. Aber, wie gesagt, da gibt´s für glatt Rot einfach kein Argument.

Kriterien sind für mich frontal mit offener Sohle über Knöchelhöhe aufs Bein und mit den Stollen auf den Mittelfuß. Verletzung in Kauf genommen, Verletzung sogar eingetreten. Nach neuesten Meldungen fällt Ljubicic länger aus.

Zitat von acatenango
Rutscht weg, ja. Aber er hält die Sohle offen, während er den Körper wegdreht. Dadurch maximale Verletzungsgefahr und damit rot. Die offene Sohle muss man verhindern, ansonsten runter vom Platz.

Zitat von Danny15
Nein einfach nein.

Er rutscht, klar zu sehen, weg und trifft ihn dadurch maximal unglücklich. Wenn er ihn nicht so unglücklich trifft ist das nichtmal Gelb. 

So gelbe Karte völlig ok - aber auch das höchste der Gefühle. Allein Rot zu fordern ist völlig überzogen.

Zitat von Danny15

Zitat von acatenango
Rutscht weg, ja. Aber er hält die Sohle offen, während er den Körper wegdreht. Dadurch maximale Verletzungsgefahr und damit rot. Die offene Sohle muss man verhindern, ansonsten runter vom Platz.

Eben nicht. Grobes Foulspiel setzt eine aktive Tackling-Bewegung voraus die es eben nicht gibt. Wie man bei Wegrutschen verhindern soll das die Sohle hochgeht weißt du wohl exklusiv. Die Regel und zugehörige Auslegung ist da ausnahmsweise mal eindeutig. Das ist laut Regel eine klare gelbe Karte, nicht mehr aber auch nicht weniger.

Blöd gelaufen und klar ist das doof wenns gegen das eigene Team geht und sich der Spieler verletzt. Ändert aber nix.

Zitat von Danny15

Zitat von AndreG

Zitat von Danny15
Verletzung ist halt für sich kein Kriterium. Das kann auch bei niedriger Intensität passieren. Also auch kein Beleg für hohe Intensität. Bensebaini setzt ja nichtmal ein Tackling an, sondern es entsteht schlicht durch das wegrutschen. Der Treffer ist dann eben maximal unglücklich. Aber, wie gesagt, da gibt´s für glatt Rot einfach kein Argument.

Kriterien sind für mich frontal mit offener Sohle über Knöchelhöhe aufs Bein und mit den Stollen auf den Mittelfuß. Verletzung in Kauf genommen, Verletzung sogar eingetreten. Nach neuesten Meldungen fällt Ljubicic länger aus.

Nochmal...

Man sieht klar das er wegrutscht und dadurch eben diese Bewegung passiert. Sowohl dass der Fuß hochgeht als eben auch der Treffer. Aber es ist eben auch klar zu sehen das es kein aktives Tackling ist und daher auch kein Rot. Wenn zwei Spieler mit vollem Tempo zusammenstoßen gibts auch kein Rot wegen "hoher Intensität".  Er kommt zu spät und versucht zu stoppen, kommt dabei aus dem tritt, und rutscht eben unglücklich rein. Keine aktive "Tacklingbewegung". Daher Gelb. 

 Wenn er aktiv versucht zu Tackeln könnte man drüber reden. Aber so eben nicht.

Zitat von Pauli-Hannes

Zitat von Danny15

Zitat von AndreG

Zitat von Danny15
Verletzung ist halt für sich kein Kriterium. Das kann auch bei niedriger Intensität passieren. Also auch kein Beleg für hohe Intensität. Bensebaini setzt ja nichtmal ein Tackling an, sondern es entsteht schlicht durch das wegrutschen. Der Treffer ist dann eben maximal unglücklich. Aber, wie gesagt, da gibt´s für glatt Rot einfach kein Argument.

Kriterien sind für mich frontal mit offener Sohle über Knöchelhöhe aufs Bein und mit den Stollen auf den Mittelfuß. Verletzung in Kauf genommen, Verletzung sogar eingetreten. Nach neuesten Meldungen fällt Ljubicic länger aus.

Nochmal...

Man sieht klar das er wegrutscht und dadurch eben diese Bewegung passiert. Sowohl dass der Fuß hochgeht als eben auch der Treffer. Aber es ist eben auch klar zu sehen das es kein aktives Tackling ist und daher auch kein Rot. Wenn zwei Spieler mit vollem Tempo zusammenstoßen gibts auch kein Rot wegen "hoher Intensität".  Er kommt zu spät und versucht zu stoppen, kommt dabei aus dem tritt, und rutscht eben unglücklich rein. Keine aktive "Tacklingbewegung". Daher Gelb. 

 Wenn er aktiv versucht zu Tackeln könnte man drüber reden. Aber so eben nicht.

Versehen etc. Ist halt aber nicht entscheidend.
Entscheidend ist das Trefferbild und die Intensität.

Und hier ist die Lage eigentlich relativ eindeutig. Sohle auf Knie und Schienbein. Ljubicic und Bensebaini im vollen Lauf.

Da musst du rot geben, vor allem, wenn man sieht, wofür vorher gelbe Karten gezogen worden sind.

Zitat von AndreG
Nach neuesten Meldungen fällt Ljubicic länger aus.

Zitat von Danny15

DFB Grobes Foulspiel:
Tacklings oder Zweikämpfe, die die Gesundheit des Gegners gefährden oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden. Ein Spieler, der im Kampf um den Ball übermäßig hart von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.

Da steht eindeutig "Tackling oder Zweikampf" - es ist beides nicht. Er springt auch nicht in den Gegner. Er rutscht eben weg und die beiden prallen zusammen. 

Zitat von Danny15

Zitat von Pauli-Hannes

Zitat von Danny15

Zitat von AndreG

Zitat von Danny15
Verletzung ist halt für sich kein Kriterium. Das kann auch bei niedriger Intensität passieren. Also auch kein Beleg für hohe Intensität. Bensebaini setzt ja nichtmal ein Tackling an, sondern es entsteht schlicht durch das wegrutschen. Der Treffer ist dann eben maximal unglücklich. Aber, wie gesagt, da gibt´s für glatt Rot einfach kein Argument.

Kriterien sind für mich frontal mit offener Sohle über Knöchelhöhe aufs Bein und mit den Stollen auf den Mittelfuß. Verletzung in Kauf genommen, Verletzung sogar eingetreten. Nach neuesten Meldungen fällt Ljubicic länger aus.

Nochmal...

Man sieht klar das er wegrutscht und dadurch eben diese Bewegung passiert. Sowohl dass der Fuß hochgeht als eben auch der Treffer. Aber es ist eben auch klar zu sehen das es kein aktives Tackling ist und daher auch kein Rot. Wenn zwei Spieler mit vollem Tempo zusammenstoßen gibts auch kein Rot wegen "hoher Intensität".  Er kommt zu spät und versucht zu stoppen, kommt dabei aus dem tritt, und rutscht eben unglücklich rein. Keine aktive "Tacklingbewegung". Daher Gelb. 

 Wenn er aktiv versucht zu Tackeln könnte man drüber reden. Aber so eben nicht.

Versehen etc. Ist halt aber nicht entscheidend.
Entscheidend ist das Trefferbild und die Intensität.

Und hier ist die Lage eigentlich relativ eindeutig. Sohle auf Knie und Schienbein. Ljubicic und Bensebaini im vollen Lauf.

Da musst du rot geben, vor allem, wenn man sieht, wofür vorher gelbe Karten gezogen worden sind.

DFB Grobes Foulspiel:
Tacklings oder Zweikämpfe, die die Gesundheit des Gegners gefährden oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden. Ein Spieler, der im Kampf um den Ball übermäßig hart von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.

Da steht eindeutig "Tackling oder Zweikampf" - es ist beides nicht. Er springt auch nicht in den Gegner. Er rutscht eben weg und die beiden prallen zusammen. 

Eben das was ich sage: Da ist die Regel eindeutig. Bei einer aktiven Tackling-Bewegung könnte man diskutieren. So ist es klar keine Rote. Kann man anders sehen ist dann, laut Regel, eben falsch. Trefferbild und Intensität sind eben nur entscheidend wenn es eine aktive Bewegung ist.

Am Ende ohnehin egal. Ist wie es ist.