Wirklich Handspiel Mazraoui?

Zitat von MasterMeenzer
Falls Du es noch nicht nachgelesen hast:
https://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-der-schutzmane/8009

Zitat von 1wurf

Zitat von MasterMeenzer
Falls Du es noch nicht nachgelesen hast:
https://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-der-schutzmane/8009

Du solltest da vielleicht selber noch mal reinschauen, denn dieser Beitrag ist nur eine Meinung, die für eine großzügigere Linie als die IFAB selber plädiert.

Die Gleichung „Schutzhand = strafbar“ ist also offensichtlich zu einfach gedacht. Aber wann ist das Handspiel dann strafbar und wann nicht? Aufklärung hierzu liefert ein Tweet der internationalen Regelhüter aus dem Februar 2022.  Frei übersetzt steht dort: „Ein Angreifer schießt scharf auf das Tor. Ein Verteidiger in unmittelbarer Nähe nimmt die Hände reflexartig vor das Gesicht, um das Gesicht zu schützen, und der Ball trifft die Hände. Wie ist die richtige Entscheidung? Antwort: Der Schiedsrichter lässt weiterspielen, weil die Hand-/Armhaltung Folge einer natürlichen (Reflex-)Bewegung des Spielers war und den Körper nicht unnatürlich vergrößert“
Hier zeigt das IFAB, wie es die Handspielregel im Sinn und Geist des Regelwerks verstanden wissen will. Wenn ein Spieler sich selbst reflexartig schützt und dabei den Körper nicht unnatürlich vergrößert, soll das Handspiel nicht strafbar sein. Dem deutschen Wortlaut nach verwundert das, denn unter den Begriff der Absicht lässt sich die Schutzhand problemlos fassen, sodass man gar nicht auf den Passus der unnatürlichen Vergrößerung des Körpers zurückgreifen muss. Doch hier hilft der englische Originaltext: Die Entsprechung des Wortes „absichtlich“ lautet dort nämlich nicht etwa „purposely“ oder „intentionally“, sondern „deliberately“. Während im deutschen „absichtlich“ eine starke Willenskomponente und Zweckorientierung mitschwingt, stammt das englische Wort „deliberate“ vom lateinischen „deliberare“, was so viel heißt wie „erwägen“ oder auch „beratschlagen“. Hier liegt also stärkerer Fokus auf einem Prozess des Nachdenkens, sei es in der Szene selbst oder vorweggenommen durch eine bestimmte (ggf. auch antrainierte) Handhaltung. Reflexe dagegen zeichnen sich dadurch aus, dass man gerade nicht nachdenkt.

Zitat von MasterMeenzer

Zitat von 1wurf

Zitat von MasterMeenzer
Falls Du es noch nicht nachgelesen hast:
https://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-der-schutzmane/8009

Du solltest da vielleicht selber noch mal reinschauen, denn dieser Beitrag ist nur eine Meinung, die für eine großzügigere Linie als die IFAB selber plädiert.

Keine Ahnung, was Du da gelesen hast. Ich sehe da eine Zusammenfassung der Linie des IFAB

Die Gleichung „Schutzhand = strafbar“ ist also offensichtlich zu einfach gedacht. Aber wann ist das Handspiel dann strafbar und wann nicht? Aufklärung hierzu liefert ein Tweet der internationalen Regelhüter aus dem Februar 2022.  Frei übersetzt steht dort:

„Ein Angreifer schießt scharf auf das Tor. Ein Verteidiger in unmittelbarer Nähe nimmt die Hände reflexartig vor das Gesicht, um das Gesicht zu schützen, und der Ball trifft die Hände. Wie ist die richtige Entscheidung? Antwort: Der Schiedsrichter lässt weiterspielen, weil die Hand-/Armhaltung Folge einer natürlichen (Reflex-)Bewegung des Spielers war und den Körper nicht unnatürlich vergrößert“

Hier zeigt das IFAB, wie es die Handspielregel im Sinn und Geist des Regelwerks verstanden wissen will. Wenn ein Spieler sich selbst reflexartig schützt und dabei den Körper nicht unnatürlich vergrößert, soll das Handspiel nicht strafbar sein. Dem deutschen Wortlaut nach verwundert das, denn unter den Begriff der Absicht lässt sich die Schutzhand problemlos fassen, sodass man gar nicht auf den Passus der unnatürlichen Vergrößerung des Körpers zurückgreifen muss. Doch hier hilft der englische Originaltext: Die Entsprechung des Wortes „absichtlich“ lautet dort nämlich nicht etwa „purposely“ oder „intentionally“, sondern „deliberately“. Während im deutschen „absichtlich“ eine starke Willenskomponente und Zweckorientierung mitschwingt, stammt das englische Wort „deliberate“ vom lateinischen „deliberare“, was so viel heißt wie „erwägen“ oder auch „beratschlagen“. Hier liegt also stärkerer Fokus auf einem Prozess des Nachdenkens, sei es in der Szene selbst oder vorweggenommen durch eine bestimmte (ggf. auch antrainierte) Handhaltung. Reflexe dagegen zeichnen sich dadurch aus, dass man gerade nicht nachdenkt.

https://pbs.twimg.com/media/FMHdIQVXwAMP85Y?format=jpg&name=medium

Zitat von Harrygator
Also ich muss jetzt nochmal ganz blöd nachfragen. Aytekin deutet mMn mit seiner Geste an, dass Mazraoui den Arm weit abgespreizt hat. Das stimmt zwar, allerdings berührt er mit diesem Arm den Ball doch gar nicht. Nur mit dem anderen, welcher angewinkelt an der Brust anliegt. Warum sagt der VAR Aytekin das nicht? Denn das deutet doch auf einen Wahrnehmugsfehler hin. Stattdessen wird der Elfmeter in Rekordgeschwindigkei ausgeführt. Das finde ich schon merkwürdig.

Zitat von rolli
Vielleicht meint er mit dem ausgestreckten Arm auch nur: Körperfläche vergrößert, Arm schulterhoch? Und der VAR hat das so bestätigt?

Zitat von Harrygator

Zitat von Harrygator
Also ich muss jetzt nochmal ganz blöd nachfragen. Aytekin deutet mMn mit seiner Geste an, dass Mazraoui den Arm weit abgespreizt hat. Das stimmt zwar, allerdings berührt er mit diesem Arm den Ball doch gar nicht. Nur mit dem anderen, welcher angewinkelt an der Brust anliegt. Warum sagt der VAR Aytekin das nicht? Denn das deutet doch auf einen Wahrnehmugsfehler hin. Stattdessen wird der Elfmeter in Rekordgeschwindigkei ausgeführt. Das finde ich schon merkwürdig.

Nochmal gefragt. Und damit es nicht untergeht auch @kt , weil ich nicht weiß wen ich sonst verlinken soll.

Aytekin macht mit seiner Geste auf den abgestreckten Arm aufmerksam. Der spielt für das Handspiel aber keine Rolle. Denn ohne Ballberührung darf Mazraoui mit seinem Arm ja wohl machen was er will.

Ist das also nicht ein klassischer Fall von Wahrnehmungsfehler, der zu einer Überprüfunng von Aytekin selbst hätte führen müssen?

Zitat von DersichdenWolftanzt
Aytekin zeigt mit der Geste nur an, das er ein Handspiel erkannt hat.
Du solltest da nicht mehr hinein interpretieren wollen

Zitat von Harrygator

Zitat von rolli
Vielleicht meint er mit dem ausgestreckten Arm auch nur: Körperfläche vergrößert, Arm schulterhoch? Und der VAR hat das so bestätigt?

Also bitte, schau es dir an. Seine Gestik zielt eindeutig auf den rechten Arm ab. Und der ist vollkommen irrelevant, da einfach keine Ballberührung vorlag. Die Ballberührung mit dem anderen Arm konnte er aus seiner Position doch gar nicht sehen.