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Rot für Dembele?
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Rot für Dembele? - #1
07.05.2017 12:20
Hamburger SV-Fan
Nach dem Foul von Hübner hakt Dembelé gleich drei Mal (!) gegen den Hoffenheimer nach. Wäre es nach den Regeln als (versuchte) Tätlichkeit zu werten und hätte Brych hier dem Dortmunder somit Rot zeigen müssen?
Rot für Dembele? - #2
07.05.2017 12:31
Mir ist das ganze ein bisschen zu viel. Bei einem Versuch hätte ich es je noch durchgewunken, aber weil er nicht trifft, versucht er es noch zwei weitere Male (ohne Erfolg - im "Erfolgsfall" hätte man hier gar nicht zu diskutieren brauchen). Die gelbe Karte bekommt er dann nicht für diese Situation, sondern weil er sich danach immer noch nicht einkriegt und meckert.
Streng genommen ist es natürlich eine harte Auslegung der Regeln, aber wer gleich mehrfach versucht, seinen Gegner unsportlich zu treffen, hat in meinen Augen nichts auf dem Platz verloren.
Streng genommen ist es natürlich eine harte Auslegung der Regeln, aber wer gleich mehrfach versucht, seinen Gegner unsportlich zu treffen, hat in meinen Augen nichts auf dem Platz verloren.
Rot für Dembele? - #3
07.05.2017 13:39
Zitat von EGo-Land
Mir ist das ganze ein bisschen zu viel. Bei einem Versuch hätte ich es je noch durchgewunken, aber weil er nicht trifft, versucht er es noch zwei weitere Male (ohne Erfolg - im "Erfolgsfall" hätte man hier gar nicht zu diskutieren brauchen). Die gelbe Karte bekommt er dann nicht für diese Situation, sondern weil er sich danach immer noch nicht einkriegt und meckert.
Streng genommen ist es natürlich eine harte Auslegung der Regeln, aber wer gleich mehrfach versucht, seinen Gegner unsportlich zu treffen, hat in meinen Augen nichts auf dem Platz verloren.
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Außerdem würde es Dembele vielleicht mal gut tun
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Rot für Dembele? - #4
07.05.2017 13:51
Ich habe bisher nur eine Wiederholung gesehen, aber in der hatte ich auch sofort das Gefühl, dass man hier über eine versuchte Tätlichkeit reden kann. Wenn es so war, gehört es definitiv nicht auf den Platz. Dennoch muss ich nach diesem Spiel sagen, fehlt mir der Spaß daran, über diese Entscheidungen zu diskutieren. Das Spiel wurde dermaßen verpfiffen, dass wir bei einer guten Schirileistung ein ganz anderes Spiel gesehen hätten und es ist gut möglich, dass der Sieger dann Hoffenheim gehießen hätte.
Auch wenn man die Spieler (hier Dembele) nicht von ihrem Verhalten freisprechen darf, ist bei einer derart einseitigen Kartenverteilung einerseits und katastrophalen Fehlentscheidungen andererseits der Schiri zu großen Stücken mitverantwortlich, wenn dann solche hitzigen Aktionen auftreten.
Dennoch muss hier natürlich jede Aktion für sich bewertet werden, und dann geht die Tendenz für mich eher Richtung rot für Nachtreten.
Auch wenn man die Spieler (hier Dembele) nicht von ihrem Verhalten freisprechen darf, ist bei einer derart einseitigen Kartenverteilung einerseits und katastrophalen Fehlentscheidungen andererseits der Schiri zu großen Stücken mitverantwortlich, wenn dann solche hitzigen Aktionen auftreten.
Dennoch muss hier natürlich jede Aktion für sich bewertet werden, und dann geht die Tendenz für mich eher Richtung rot für Nachtreten.
Rot für Dembele? - #5
07.05.2017 14:13
Eintr. Frankfurt-Fan
Das war die Situation, wo Hübner und Dembele danch sich anschrien oder?
Da stand Hübner schon sehr (unglücklich) schmerzhaft auf Dembeles Unterschenkel, von Dembele sah ich da zunächst nichts.
War es doch ne andere Szene?
Da stand Hübner schon sehr (unglücklich) schmerzhaft auf Dembeles Unterschenkel, von Dembele sah ich da zunächst nichts.
War es doch ne andere Szene?
Rot für Dembele? - #6
07.05.2017 14:18
Zitat von adler88
Das war die Situation, wo Hübner und Dembele danch sich anschrien oder?
Da stand Hübner schon sehr (unglücklich) schmerzhaft auf Dembeles Unterschenkel, von Dembele sah ich da zunächst nichts.
War es doch ne andere Szene?
Nee, nee, war schon die Szene. Dembele macht am Boden nochmal eine Art Scherenschlag Richtung Hübner und danch kommt es zum Wortgefecht. Kann man als versuchte Tätlichkeit von Dembele betrachten.
Rot für Dembele? - #7
07.05.2017 15:52
Veto
Sehe das durch aus als Versuch einer Tätlichkeit und somit, laut Regeln, eine rote Karte für Dembele. Allerdings ist diese Entscheidung im Vergleich zu vielen anderen in diesem Spiel für mich dann noch am verständlichsten 
Rot für Dembele? - #8
Rot für Dembele? - #9
07.05.2017 18:24
Rot für Dembele? - #10
08.05.2017 06:58
1. FC Köln-Fan
Ganz streng den Regeln nach kann man hier rot geben. Möchte ich aber nicht sehen. So wie Hübner auf Dembeles Fuss steht ist für mich dieser Beinfeger (auch wenn es ein zweifacher ist) absolut nachvollziehbar. Gelb reicht m. E. absolut aus.
Rot für Dembele? - #11
Rot für Dembele? - #12
08.05.2017 08:21
Wenn Brych richtig scharf drauf ist gibt das Rot für versuchte Tätlichkeit. Aus dem live Spiel heraus fand ich aber gelb hier ok.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Rot für Dembele? - #13
08.05.2017 09:26
Für so was gibt es zwar (leider) in 9 von 10 Fällen keinen Platzverweis, aber ich hätte ihn auf jeden Fall gegeben und würde mir wünschen, die SR sind bei so was mal wieder konsequenter!
Die schönste Nebensache der Welt!
Rot für Dembele? - #14
08.05.2017 10:02
richtig entschieden
Klar, es ist echt nervig, dass hier gefühlt jede Woche über eine rote Karte für Dembele diskutiert werden muss, weil er sich zu einer entsprechenden Aktion hinreißen lässt und solche Dinge gehören auch bestraft, egal wie jung und/oder unerfahren der Spieler sein mag. Da ist es dann Sache des Vereins bzw. des Trainers mal ein ernstes Gespräch mit dem Jungen zu führen und ihm klar zu machen, dass dieses Verhalten einfach nicht in Ordnung ist.
Aber nur diese Szene für sich genommen ist in meinen Augen mit der gelben Karte richtig geahndet. Ein dreichfaches Nachtreten kann ich hier nicht erkennen, den "angedeuteten" oder "versuchten" Scherenschlag zwar schon irgendwie, aber wie gesagt, für mich reicht da die Gelbe und die klare Ansage, dass es eine Dunkelgelbe ist und er sich beherrschen muss.
Aber nur diese Szene für sich genommen ist in meinen Augen mit der gelben Karte richtig geahndet. Ein dreichfaches Nachtreten kann ich hier nicht erkennen, den "angedeuteten" oder "versuchten" Scherenschlag zwar schon irgendwie, aber wie gesagt, für mich reicht da die Gelbe und die klare Ansage, dass es eine Dunkelgelbe ist und er sich beherrschen muss.
Rot für Dembele? - #15
08.05.2017 10:47
Da hakt er mit dem linken Bein kurz nach oben nach.
Der "Scherenschlag" ist eher dem geschuldet, dass sein rechtes Bein beim schnellen Wegziehen des linken Beins "mitwippt".
Wenn ich bedenke, dass Hübner ihm vorher schon aufm Fuß stand, will er evtl einfach nur sein Bein da wegziehen.
Das Nachhaken ist für mich gelb, das wars dann aber auch.
Rot für Dembele? - #16
08.05.2017 11:15
Zitat von adlerherz
Das Nachhaken ist für mich gelb, das wars dann aber auch.
Das verstehe ich nicht ganz. Woran machst Du das fest?
Aus meiner Sicht ist das wendern rot oder gar nichts.
Eine versuchte oder angedeutete Tätlichkeit ist doch klar mit rot zu bestrafen. Ohne Ermessensspielraum.
Wenn man so etwas hier nicht sieht, dann darf man meiner Meinung nach gar nichts geben. Denn ein Kriterium für eine gelbe Karte sehe ich hier nicht verwirklicht.
Oder hab ich da einen Knick in meiner Schlussfolgerung?
Die schönste Nebensache der Welt!
Rot für Dembele? - #17
08.05.2017 11:24
Zitat von LoomerZitat von adlerherz
Das Nachhaken ist für mich gelb, das wars dann aber auch.
Das verstehe ich nicht ganz. Woran machst Du das fest?
Aus meiner Sicht ist das wendern rot oder gar nichts.
Eine versuchte oder angedeutete Tätlichkeit ist doch klar mit rot zu bestrafen. Ohne Ermessensspielraum.
Wenn man so etwas hier nicht sieht, dann darf man meiner Meinung nach gar nichts geben. Denn ein Kriterium für eine gelbe Karte sehe ich hier nicht verwirklicht.
Oder hab ich da einen Knick in meiner Schlussfolgerung?
Die Regel zur Tätlichkeit beinhaltet folgendes:
Tätlichkeit
Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßige Härte oder Brutalität gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen, Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person einsetzt oder einzusetzen versucht.
Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist.
Er hakt kurz leicht nach, die übermäßige Härter/Brutalität ist also mMn nicht gegeben.
Sportlich ist das aber auch nicht, man kann es also in "unsportliches Betragen" einsortieren, was wiederum dann Gelb ist.
"sich gegenüber dem Spiel respektlos verhält" könnte da ein Punkt sein, wo das bspw einzusortieren ist.
Rot für Dembele? - #18
08.05.2017 11:24
richtig entschieden
Zitat von LoomerZitat von adlerherz
Das Nachhaken ist für mich gelb, das wars dann aber auch.
Das verstehe ich nicht ganz. Woran machst Du das fest?
Aus meiner Sicht ist das wendern rot oder gar nichts.
Eine versuchte oder angedeutete Tätlichkeit ist doch klar mit rot zu bestrafen. Ohne Ermessensspielraum.
Wenn man so etwas hier nicht sieht, dann darf man meiner Meinung nach gar nichts geben. Denn ein Kriterium für eine gelbe Karte sehe ich hier nicht verwirklicht.
Oder hab ich da einen Knick in meiner Schlussfolgerung?
Wenn man es nicht als brutal genug für ne Tätlichkeit sieht, kann man sicher auch gelb geben als Unsportlichkeit. Wär aber ungewöhnlich, da Nachtreten eigentlich immer wenn mit Rot sanktioniert wird.
Also wenn man Gelb geben will eher für das Meckern danach, dann hat mans innerhalb der Regeln mit Gelb gelöst, was für die ganze Szene für mich in Ordnung geht
Rot für Dembele? - #19
08.05.2017 11:39
Zitat von Neon
Wenn man es nicht als brutal genug für ne Tätlichkeit sieht, kann man sicher auch gelb geben als Unsportlichkeit. Wär aber ungewöhnlich, da Nachtreten eigentlich immer wenn mit Rot sanktioniert wird.
Also wenn man Gelb geben will eher für das Meckern danach, dann hat mans innerhalb der Regeln mit Gelb gelöst, was für die ganze Szene für mich in Ordnung geht
Genau das meinte ich! Für das danach kann man das durchaus machen, für den versuchten Tritt geht aber meiner Meinung nach eben nur rot oder gar nichts.
@Adlerherz Das mit dem gegenüber dem Spiel respektlos ist für mich hier eher abwegig. Soweit ich weiß, sind damit ganz andere Situationen gemeint und es soll eben nicht dafür herhalten, Situationen, die eigentlich den Regeln nach rot geben, dann doch nur mit gelb zu bewerten. Da ist die Tätlichkeit in meinen Augen doch sehr viel spezieller als das Passus mit des Respektlosigkeit.
Die schönste Nebensache der Welt!
Rot für Dembele? - #20
08.05.2017 11:46
Zitat von Loomer
@Adlerherz Das mit dem gegenüber dem Spiel respektlos ist für mich hier eher abwegig. Soweit ich weiß, sind damit ganz andere Situationen gemeint und es soll eben nicht dafür herhalten, Situationen, die eigentlich den Regeln nach rot geben, dann doch nur mit gelb zu bewerten. Da ist die Tätlichkeit in meinen Augen doch sehr viel spezieller als das Passus mit des Respektlosigkeit.
Die Tätlichkeit setzt aber eine gewisse Härte voraus. Und die war einfach nicht vorhanden.
Ob ich das jetzt einfach bleiben lasse, oder mit gelb bestrafe, ist eine Sache.
Aber Rot passt hier einfach nicht.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Godzillaghost |
 |
DuHeulsuse |
|
|
Kev1302 |
|
|
Neon |
 |
Frisko |
 |
Heiner |
06.05.2017 15:30
Schiedsrichter
5,8
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
35
21
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4
Unentschieden (WT)
7
3
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4
8
Niederlagen (WT)
6
7
Aufstellung
Bürki
Piszczek
Sokratis
Ginter
Castro
Weigl
Guerreiro 90.
Schmelzer
Dembélé 80.
Aubameyang
Reus 80.
Piszczek
SokratisGinter
CastroWeigl
Guerreiro 90.
Schmelzer
Dembélé 80.Aubameyang
Reus 80.
Baumann
Süle
Vogt
70. Hübner
58. Kaderábek
Rudy
Demirbay
Zuber
65. Uth
Wagner
Kramaric
Süle
Vogt
70. Hübner
58. Kaderábek
Rudy
Demirbay
Zuber
65. Uth
Wagner
Kramaric
Bender 90.
Rode 80.
Kagawa 80.
Rode 80.
Kagawa 80.
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65. Amiri
58. Toljan
65. Amiri
58. Toljan
Alle Daten zum Spiel
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