Rot für Drexler?

Zitat von bjoern
schaut euch bitte mal Drexlers rechtes Bein an bevor es zum angeblichen Tritt mit dem linken Fuss kommt.
Das Knie biegt sich ordentlich durch. Es mangelt ihm zu diesem Zeitpunkt an Standfestigkeit. Wo er vorher noch mit dem rechten Fuss gestochert hat, versucht er dann reflexartig Halt zu bekommen. Insofern kann man ihm hier glaube ich höchstens Fahrlässigkeit unterstellen, aber niemals Absicht. Daher sehe ich hier auch keine rote Karte.

 

Das Problem ist, dass bei Fouls die Absicht nicht entscheidend ist, vgl. Reus im Derby letztes Jahr. Er hatte die Absicht, den Ball zu spielen, trifft den Gegner aber voll auf der Achillessehne, also geht er runter. 
Ob Drexler Koch hier so treten will, weiß ich nicht, es sieht aber teilweise stark danach aus. Aber selbst wenn nicht, ist und bleibt ein Tritt auf dieser Höhe eine Rote Karte.

Zitat von MKsge92


Also es sieht einfach echt komisch aus wie Drexler hier nicht wie man es erwarten würde dem Ball hinterherschaut sondern nur auf das Bein vom Freiburger fixiert ist bis er auf dem Bein steht.. Ich bin mir nicht 100% sicher mit der Absicht würde aber sagen, dass Drexler es hätte vermeiden können wenn er gewollt hätte.

Der Meinung bin ich auch. Drexler hat den Fuß ja sogar schon am Boden. Dort verhakt er sich ein bisschen mit Koch, dann wäre es verständlich, wenn er den Fuß einfach nochmal "normal" hochhebt. Er macht ja aber sogar noch eine Art Streckbewegung in Richtung Koch, dazu geht auch sein Blick dorthin. Je öfter ich das sehe, desto röter wird es für mich.

Zitat von bjoern
schaut euch bitte mal Drexlers rechtes Bein an bevor es zum angeblichen Tritt mit dem linken Fuss kommt.
Das Knie biegt sich ordentlich durch. Es mangelt ihm zu diesem Zeitpunkt an Standfestigkeit. Wo er vorher noch mit dem rechten Fuss gestochert hat, versucht er dann reflexartig Halt zu bekommen. Insofern kann man ihm hier glaube ich höchstens Fahrlässigkeit unterstellen, aber niemals Absicht. Daher sehe ich hier auch keine rote Karte.

 

Und wo genau steht, dass man Absicht braucht?
Völlig irrelevant.

Für mich auch klar rot.
Und wie hier fast alle sagen, ist Absicht nur für die Länge der Sperre und nicht für die Kartenfarbe relevant.
Was mich aber wundert, ist die Ferndiagnose von manchen, dass die "Intensität" des Tritts zu gering ist (nur weil Koch keine Show macht). Wenn man das GIF ansieht, sieht man deutlich, wie das Fußgelenk von Koch beim Tritt abknickt. Er hat Glück, dass da kein Band gerissen ist oder zumindest gedehnt. Schaut Euch die Zeitlupe dahingehend nochmal an.

Ich hätte hier die rote Karte gezogen. Der Ball ist schon längst woanders und Drexler sieht genau, wo er hintritt.
Hier hat Drexler die Sicherheit des Gegenspielers sehr gefährdet und eine Verletzung billigend in Kauf genommen.
Ich finde, man hätte die Situation viel sauberer lösen können.

Drexlers Fuß wird vom Freiburger mit seinem Fuß ein ganzes Stück weggezogen., dann befreit er sich, trifft den Freiburger am Fuß. Ist bei der Grätsche schwer zu vermeiden. Absicht? Wenn es hoch kommt Gelb, niemals Rot. Das kann man wegen der Vorgeschichte auch ohne Karte lassen.

Wie Drexler selbst im Interview ein klassischer Fall von Zeitluperitis. Man sollte die Szene schon komplett bewerten und nicht nur einen Teil davon.

@Schwarzangler: Du redest von einem unnötigen Treffer. Ich bewundere Deinen Gleichgewichtssinn, wie will man in der Grätsche den Treffer denn dann vermeiden. Einfach weiter durch die Luft fliegen? Schau Dir die Szene mal im Ganzen an.

Zitat von Spielbeobachter
Drexlers Fuß wird vom Freiburger mit seinem Fuß ein ganzes Stück weggezogen., dann befreit er sich, trifft den Freiburger am Fuß. Ist bei der Grätsche schwer zu vermeiden. Absicht? Wenn es hoch kommt Gelb, niemals Rot. Das kann man wegen der Vorgeschichte auch ohne Karte lassen.

Wie Drexler selbst im Interview ein klassischer Fall von Zeitluperitis. Man sollte die Szene schon komplett bewerten und nicht nur einen Teil davon.

Bei roten Karten ist sogar die Zeitlupe das deutlich bessere Mittel, diese zu bestimmen, da es eh nur aufs Trefferbild ankommt. Verstehe auch nicht, wie hier jeder Kölner mit Absicht argumentiert, obwohl die nicht mal ansatzweise relevant ist.

Zitat von Peachum

Zitat von Spielbeobachter
Drexlers Fuß wird vom Freiburger mit seinem Fuß ein ganzes Stück weggezogen., dann befreit er sich, trifft den Freiburger am Fuß. Ist bei der Grätsche schwer zu vermeiden. Absicht? Wenn es hoch kommt Gelb, niemals Rot. Das kann man wegen der Vorgeschichte auch ohne Karte lassen.

Wie Drexler selbst im Interview ein klassischer Fall von Zeitluperitis. Man sollte die Szene schon komplett bewerten und nicht nur einen Teil davon.

Bei roten Karten ist sogar die Zeitlupe das deutlich bessere Mittel, diese zu bestimmen, da es eh nur aufs Trefferbild ankommt. Verstehe auch nicht, wie hier jeder Kölner mit Absicht argumentiert, obwohl die nicht mal ansatzweise relevant ist.

Wie kommst Du darauf? Übermäßig hartes Einsteigen hat eine starke subjektive Komponente. Sonst würde jedes Foul, dass eine Verletzung nach sich zieht, eine rote Karte auslösen.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Peachum

Zitat von Spielbeobachter
Drexlers Fuß wird vom Freiburger mit seinem Fuß ein ganzes Stück weggezogen., dann befreit er sich, trifft den Freiburger am Fuß. Ist bei der Grätsche schwer zu vermeiden. Absicht? Wenn es hoch kommt Gelb, niemals Rot. Das kann man wegen der Vorgeschichte auch ohne Karte lassen.

Wie Drexler selbst im Interview ein klassischer Fall von Zeitluperitis. Man sollte die Szene schon komplett bewerten und nicht nur einen Teil davon.

Bei roten Karten ist sogar die Zeitlupe das deutlich bessere Mittel, diese zu bestimmen, da es eh nur aufs Trefferbild ankommt. Verstehe auch nicht, wie hier jeder Kölner mit Absicht argumentiert, obwohl die nicht mal ansatzweise relevant ist.

Wie kommst Du darauf? Übermäßig hartes Einsteigen hat eine starke subjektive Komponente. Sonst würde jedes Foul, dass eine Verletzung nach sich zieht, eine rote Karte auslösen.

Es geht darum, ob ein Einsteigen dazu geeignet ist, eine Verletzung auszulösen, nicht ob es das dann tut im Endeffekt. Hier sieht man, wie Kochs Sprunggelenk nach innen abknickt. Deswegen gibt es ja den Grundsatz: "Überm Knöchel mit gestrecktem Bein und offener Sohle = Rot"
Das kommt nicht von ungefähr.

Es ist schon sehr unterhaltsam zu sehen, dass die gleichen unerheblichen Gruende im Spiel gegen Wolfsburg gegen einen 11er verwendet werden und hier zu einer roten Karte herangezogen werden. Nun mag auch wieder das Thema Aepfel und Birne kommen, doch bevor irgendjemand hier darauf eingeht, sollte er vielleicht mal reflektieren. Auch bei einem 11 er ist es unerheblich ob der gefoulte noch an den Ball gekommen waere, oder ob er nur den Kontakt gesucht haette etc, so ist es auch hier egal, ob es Absicht ist. Wer kann eigentlich hier in den Kopf eines anderen Menschen schauen um am Ende zu sagen, dies oder jenes ist Absicht oder auch nicht? Und wenn der Punkt aufgenommen wird, bei dem einen ist es nur die Fussspitze und auf der anderen Seite spielen als Aspekte der Entlastung auf der anderen Seite keine Rolle, dann darf man durchaus sagen, Brille absetzten und nochmal von vorne anfangen. Nur weil das Thema bei Paderborn von der Seite gekommen ist, ist dies eine Freikarte, um nicht vom Platz zu fliegen? Ich wuesste nciht, dass in den Regeln steht, dass eine derartige Graetsche, die nur dem Mann gegolten hat, nicht mit Rot belohnt werden darf, aber gerne lasse ich mich auch verbessern. Geschickt war diese Aktion nicht, ferner sieht diese auch in Realtime bis zu einem gewissen Grad anders aus, als in der Zeitlupe. Ja, auch ich finde diese Aktion stark an der Grenze und ;so etwas muss nicht sein, aber dies hat auch zur Folge, dass wir durchaus das Mittel der roten Karte (sollte dies die Messlatte dafuer sein) haeufiger als bislang darstellen duerfen. War dieser Punkt ein Foulspiel - mit Sicherheit, war dies oberhalb vom Sprunggelenk - unbestritten, aber bei dieser Intensitaet nun von Brutalitaet oder Gefaehrdung der Gesundheit zu sprechen - naja. Sollte dies so sein, so haben wir in der Zukunft am Ende von einem Spiel 50% der Leute, welche einen Gips tragen. 
In diesem Sinne, einen schoenen Sonntag. 

Hier die Szene noch einmal beschleunigt, sollte recht nah an der tatsächlichen Geschwindigkeit der Szene sein:


Für mich sieht es hier so aus, als würde Drexler annehmen, der Ball sei dem Fuß des Freiburgers gefolgt. Im Zuge des Zweikampfs stellt er den Fuß aus, um zum vermeintlichen Ball zu kommen und realisiert zu spät, dass der Ball gar nicht da ist, sondern hinter ihm. Obendrein steigt er seinem Gegner noch äußerst ungeschickt gegen das Bein, weil er zum Zeitpunkt des Tritts auf das Bein bereits den Ball anvisiert und gar nicht mehr aufpasst, wo er genau hinsteigt. Entsprechend bin ich der Meinung, dass es sich hier jedenfalls um keine Tätlichkeit handelt.

Damit stellt sich mir die Frage, ob das Vergehen als "übermäßig hart" [1] zu beurteilen ist, d.h. der Spieler "mehr Kraft einsetzt als nötig und/oder die Gesundheit eines Gegners gefährdet".
Ich sehe hier nicht, dass zu viel Kraft aufgewendet wird. Drexler steht zwar kurz auf dem Bein, aber wo soll der Fuß auch hin, wenn er nicht das Gleichgewicht verlieren will.
Den zweiten Punkt sehe ich hier allerdings als gegeben an. Durch das ungeschickte Auftreten auf das Bein überhalb des Knöchels besteht die Gefahr einer ernsthaften Verletzung des Gegners. Dass dem Freiburger hier nicht mehr passiert ist dürfte daran liegen, dass sein linker Fuß bereits äußerst schräg auf dem Boden steht, der Knöchel also nicht so weit wegknicken kann, und daran, dass die Verse von Drexler eher im vorderen lateralen Bereich des Beins auftrifft, wodurch eine Überdehnung der  Bänder nicht so einfach zustande kommt. Das ändert aber nichts an der Gefährdung.

Deshalb würde ich hier abschließend die rote Karte ziehen.

[1] https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/204324-regeln.pdf

Zitat von SCF-Dani
Hätte Drexler mach seinem Foul an Koch die rote Karte sehen müssen? 

Erstens bin ich froh das die Leute die hier für Rot stimmen keine Schiedsrichter sind. 

Keine Absicht Kampf um den Ball trifft ihn unglücklich keine Verletzung daraus entstanden und Grobes Foulspiel finde ich nicht Gelb reicht hier. 

PUNKT 

offene Sohle, Treffer oberhalb des Knöchels, hohe Verletzungsgefahr.

Glasklare Rote, großes Glück für Köln

Eigentlich Unverständlich, wie der SR hier trotz Betrachtung der Bilder nicht mal eine Gelbe zieht

Zitat von chosenone76

Zitat von SCF-Dani
Hätte Drexler mach seinem Foul an Koch die rote Karte sehen müssen? 

Erstens bin ich froh das die Leute die hier für Rot stimmen keine Schiedsrichter sind. 

Keine Absicht Kampf um den Ball trifft ihn unglücklich keine Verletzung daraus entstanden und Grobes Foulspiel finde ich nicht Gelb reicht hier. 

PUNKT 

Alle Argumente die du nennst, haben absolut nichts mit dem Regelwerk zu tun.
Absicht egal, Kampf um den Ball egal und keine Verletzung auch egal. Hast du etwas, was gegen die Rot spricht?

Unfassbar, wie viel Inkompetenz hier in diesem Forum versammelt ist!

Zitat von Dartitis
Unfassbar, wie viel Inkompetenz hier in diesem Forum versammelt ist!

Tatsächlich, ja
Ganze 9 Kölner haben auf korrekt entschieden gevotet

Alleine die Tatsache, dass Drexler sich nochmal Richtung Koch streckt und ihm voll auf den Unterschenkel steigt, rechtfertigt für mich die rote Karte. Das war gesundheitsgefährdend und Glück für den Freiburger. Was hier manche Leute für Argumente haben, ist abenteuerlich. Mal eine Frage zu einer anderen Szene, ihr habt sicher alle noch die rote Karte von Reus im Derby im Kopf. War das für diejenigen, die hier mit einem grünen Daumen votieren, auch keine rote Karte?

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Dartitis
Unfassbar, wie viel Inkompetenz hier in diesem Forum versammelt ist!

Tatsächlich, ja
Ganze 9 Kölner haben auf korrekt entschieden gevotet

Und ein Schiedsrichter im Spiel samt VAR. Wie konnten die eine angeblich so eindeutige rote Karte übersehen und noch nicht mal Gelb für richtig halten.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Dartitis
Unfassbar, wie viel Inkompetenz hier in diesem Forum versammelt ist!

Tatsächlich, ja
Ganze 9 Kölner haben auf korrekt entschieden gevotet

Und ein Schiedsrichter im Spiel samt VAR. Wie konnten die eine angeblich so eindeutige rote Karte übersehen und noch nicht mal Gelb für richtig halten.

Wer sagt dass das der Fall war? Hat der SR auf die etwaige persönliche Strafe geachtet oder nur auf die Rücknahme des falschen Tores? 

Deiner Aussage nach hast Du dazu ja mehr Details wie z. B. eine Aussage des SR :-) 

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Dartitis
Unfassbar, wie viel Inkompetenz hier in diesem Forum versammelt ist!

Tatsächlich, ja
Ganze 9 Kölner haben auf korrekt entschieden gevotet

Und ein Schiedsrichter im Spiel samt VAR. Wie konnten die eine angeblich so eindeutige rote Karte übersehen und noch nicht mal Gelb für richtig halten.

Wer sagt dass das der Fall war? Hat der SR auf die etwaige persönliche Strafe geachtet oder nur auf die Rücknahme des falschen Tores? 

Deiner Aussage nach hast Du dazu ja mehr Details wie z. B. eine Aussage des SR :-) 

Naja, wenn er sich es selber anguckt (und man sieht ja, dass er das tut), dann hätte er das auch merken können, dass das kein normales, kleines Foul mehr war.