Rot Für Gießelmann?

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 Rot Für Gießelmann?  - #1


03.11.2019 22:03


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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Bei der strittigen Elfmeterszene in der 51. Minute stellt sich - neben der Frage ob es ein Foul war - zusätzlich die Frage, ob (zusätzlich) eine Notbremsensituation vorlag und Gießelmann die Rote Karte hätte sehen müssen.

 
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
77,78 %

Veto:
22,22 %




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 Rot Für Gießelmann?  - #2


03.11.2019 22:17


Frankenbock


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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Da er den Zweikampf/Foul komplett falsch, nämlich überhaupt nicht bewertet hat, ist die Frage nach Rot oder nicht hypothetisch!



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 Rot Für Gießelmann?  - #3


03.11.2019 22:20


yannick811
yannick811

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

yannick811
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- richtig entschieden
Um das aufzulösen helfen nur Bilder aus der Totalen.



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 Rot Für Gießelmann?  - #4


03.11.2019 22:57


yannick811
yannick811

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

yannick811
Mitglied seit: 21.09.2013

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Beiträge: 1759

- richtig entschieden
Sollte es wirklich eine Notbremse sein, ist es auf jeden Fall rot, egal ob innerhalb oder außerhalb. Wir sind uns ja eigentlich alle einig, dasses ein Foul war.

Die Fragen, die sich stellen sind eben, ob innerhalb oder außerhalb (für mich zweiteres) und ob es wirklich eine DOGSO war, oder ob noch jemand hätte eingreifen können, bzw. Schindler genug Ballkontrolle hatte.



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 Rot Für Gießelmann?  - #5


04.11.2019 09:54


haifischflossensuppe
haifischflossensuppe

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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Unabhängig ob Notbremse oder nicht: Meré hat für ein vergleichbares Foul vor Wochen Rot gesehen. Auch wenn Meré etwas zu spät kam: für mich sind beide Szenen gleich zu bewerten, nämlich mit Gelb.
Bei beiden liegt Fahrlässigkeit vor.



Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.


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 Rot Für Gießelmann?  - #6


04.11.2019 11:10


Konopka


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@haifischflossensuppe

Zitat von haifischflossensuppe
Unabhängig ob Notbremse oder nicht: Meré hat für ein vergleichbares Foul vor Wochen Rot gesehen. Auch wenn Meré etwas zu spät kam: für mich sind beide Szenen gleich zu bewerten, nämlich mit Gelb.
Bei beiden liegt Fahrlässigkeit vor.


das ist aber hier nicht die Frage,  hier geht es um Notbremse,  die liegt vor wenn es nicht im 16er war und als Elfer bewertet wird.



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 Rot Für Gießelmann?  - #7


04.11.2019 11:17


HopefulSource


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Konopka

Zitat von Konopka
Zitat von haifischflossensuppe
Unabhängig ob Notbremse oder nicht: Meré hat für ein vergleichbares Foul vor Wochen Rot gesehen. Auch wenn Meré etwas zu spät kam: für mich sind beide Szenen gleich zu bewerten, nämlich mit Gelb.
Bei beiden liegt Fahrlässigkeit vor.


das ist aber hier nicht die Frage,  hier geht es um Notbremse,  die liegt vor wenn es nicht im 16er war und als Elfer bewertet wird.


Nicht ganz, wie uns die rote Karte von Ehizibue gegen Bayern gelehrt hat.
Sofern das Foul ballorientiert war gibt es Elfer + gelbe Karte.
Bei nicht ballorientiertem Foul und verhinderung einer Chance gibt es Elfer + rote Karte.
Und ich sehe da unabhängig ob im elfer oder nicht, keine balloriernte Aktion und für mich auch eine Norbremse, denn Schindler war durch.



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 Rot Für Gießelmann?  - #8


04.11.2019 19:01


Gimlin
Gimlin

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan

Gimlin
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Beiträge: 2454

@HopefulSource

Zitat von HopefulSource

Nicht ganz, wie uns die rote Karte von Ehizibue gegen Bayern gelehrt hat.
Sofern das Foul ballorientiert war gibt es Elfer + gelbe Karte.
Bei nicht ballorientiertem Foul und verhinderung einer Chance gibt es Elfer + rote Karte.
Und ich sehe da unabhängig ob im elfer oder nicht, keine balloriernte Aktion und für mich auch eine Norbremse, denn Schindler war durch.


Der Düsseldorfer stellt das lange Bein Richtung Ball nach vorne. Wie realistisch es ist da den Ball zu spielen ist erstmal zweitrangig. Das kann man und es wäre vermutlich auch als ballorientierte Aktion ausgelegt worden.

Ehizibue hat man ja den Arm im Rücken als Foul ausgelegt. Da ist Rot dann alternativlos (wenn man das als Foul auslegt). 



Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.


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 Rot Für Gießelmann?  - #9


05.11.2019 08:05


Cris77


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 21.03.2015

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Beiträge: 272

@Gimlin

Zitat von Gimlin
Zitat von HopefulSource

Nicht ganz, wie uns die rote Karte von Ehizibue gegen Bayern gelehrt hat.
Sofern das Foul ballorientiert war gibt es Elfer + gelbe Karte.
Bei nicht ballorientiertem Foul und verhinderung einer Chance gibt es Elfer + rote Karte.
Und ich sehe da unabhängig ob im elfer oder nicht, keine balloriernte Aktion und für mich auch eine Norbremse, denn Schindler war durch.


Der Düsseldorfer stellt das lange Bein Richtung Ball nach vorne. Wie realistisch es ist da den Ball zu spielen ist erstmal zweitrangig. Das kann man und es wäre vermutlich auch als ballorientierte Aktion ausgelegt worden.

Ehizibue hat man ja den Arm im Rücken als Foul ausgelegt. Da ist Rot dann alternativlos (wenn man das als Foul auslegt). 


Sollte dies nicht dann als strittig gestellt werden @kt ?



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 Rot Für Gießelmann?  - #10


05.11.2019 09:17


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

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Beiträge: 9623

@Cris77

Zitat von cris77
Sollte dies nicht dann als strittig gestellt werden @kt ?

Aufgrund technischer Probleme ist das derzeit in bestimmten Fällen nicht möglich. Deshalb wurde die Deadline auf heute Abend, 22:00 Uhr verschoben. Die Technik arbeitet aber dran.



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Rot Für Gießelmann?  - #11


05.11.2019 09:54


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
Mitglied seit: 06.05.2015

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Beiträge: 3783

Auch hier einmal die Totale in Sachen Rot oder nicht, falls Foul (zur Entscheidung Foul oder kein Foul und Freistoß oder Elfmeter sind bessere Bilder im anderen Thread):




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 Rot Für Gießelmann?  - #12


05.11.2019 15:37


SetOnFire
SetOnFire

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

SetOnFire
Mitglied seit: 15.04.2013

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Beiträge: 2034

Graubereich.
Einerseits wäre der nächste Ballkontakt sicherlich der Torabschluss gewesen und ob Adams da wirklich noch hinkommt, wage ich zu bezweifeln.

Andererseits legt Schindler sich das Leder ziemlich weit vor, ob er da überhaupt vor Steffen an den Ball kommt, wage ich ebenfalls zu bezweifeln.



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 Rot Für Gießelmann?  - #13


05.11.2019 21:27


Cris77


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 21.03.2015

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Beiträge: 272

@Spielbeobachter

Zitat von Spielbeobachter
Bei der strittigen Elfmeterszene in der 51. Minute stellt sich - neben der Frage ob es ein Foul war - zusätzlich die Frage, ob (zusätzlich) eine Notbremsensituation vorlag und Gießelmann die Rote Karte hätte sehen müssen.

 


Die Bilder der beiden Beitraege (Elfmeter und Rote Karte) zeigen zum einem fuer mich, dass der vermeitliche 11er ein Freistoss haette sein muessen. Da aus meiner Sicht hier durch das Foul eine eindeutige Torchance verhintert worden ist und vermutlich der zweite Verteidiger so nicht mehr haette eingreifen koennen, ist eine rote Karte zu vergeben (Bilder bitte aus beiden Beitraegen beachten). 



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 Rot Für Gießelmann?  - #14


05.11.2019 21:58


Funkemariesche


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 18.08.2013

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Beiträge: 715

- Veto
Die große Mehrheit des Kompetenzteams sieht hier ein Foul, das außerhalb des Strafraums stattfand. Die Strafraumgrenze ist bei den Aufnahmen in #71 im Thread zum evtl. Strafstoß am besten zu sehen.

Wenn man hier zu Schluss kommt, dass es außerhalb des Strafraums war (also das Foul unten bewertet, nicht den Stoß oben), ist es irrelevant, ob Gießelmann den Ball spielen wollte. Dann wäre ein Foul als letzter Mann zwingend Rot. Adams ist auch ein Stück zurück und hat auch seitlich Abstand. Der hätte mMn nicht mehr eingreifen können.

Man kann jetzt diskutieren, ob sich Schindler den Ball zu weit vorgelegt haben könnte. Schindler ist aber ein sehr schneller Spieler. 



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 Rot Für Gießelmann?  - #15


05.11.2019 22:03


yannick811
yannick811

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

yannick811
Mitglied seit: 21.09.2013

Aktivität:
Beiträge: 1759

- richtig entschieden
Adams ist noch in der Nähe und quasi auf gleicher Höhe, da reicht gelb aus.



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03.11.2019 15:30


38.
(11er)
Hennings
42.
(11er)
unbekannt
61.
Thommy

Schiedsrichter

Sven JablonskiSven Jablonski
Note
4,5
Fortuna Düsseldorf 2,7   4,1  1. FC Köln 5,6
Holger Henschel
Thorben Siewer
Thomas Gorniak
Marco Fritz
Thorsten Schiffner

Statistik von Sven Jablonski

Fortuna Düsseldorf 1. FC Köln Spiele
9  
  9

Siege (DFL)
3  
  1
Siege (WT)
3  
  1

Unentschieden (DFL)
1  
  2
Unentschieden (WT)
1  
  3

Niederlagen (DFL)
5  
  6
Niederlagen (WT)
5  
  5

Aufstellung

Steffen
Adams
Ayhan
Gießelmann
Zimmer 78.
Morales 81.
Fink 67.
Bodzek
Thommy
Zimmermann
Hennings
Horn 
Czichos 
Hector 
Ehizibue 
Bornauw 
7. Katterbach 
78. Schindler 
Schaub 
63. Drexler 
Skhiri 
Terodde 
Hoffmann  67.
Sobottka  81.
Kownacki  78.
7. Höger
78. Modeste

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