Rot gegen Tauer

Zitat von Dr-Ball

Zitat von Laevateinn

Zitat von dinmohammadi
Den Regeltext würde ich aber schon gerne sehen...

Ich hab das hier:
"Seit der Spielzeit 2016/17 gibt es allerdings eine Ausnahme: Bei einer Notbremse im eigenen Strafraum kann der Unparteiische unter Umständen statt der Roten nun auch die Gelbe Karte zeigen - einen Elfmeter gibt es jedoch trotzdem."

Das war alles andere als eine Fehlentscheidung, außerdem war in der Mitte noch ein Spieler. Das der VAR hier überhaupt eingreift ergibt für mich keine Sinn. Das war keine Fehlentscheidug. Doppelbestrafung sollten damit ja verhindert werden

Aus dem DFB-Regelwerk:

"Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter auf Strafstoß entscheidet, wird der Spieler verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch, den Ball zu spielen, begangen wurde."

Die Krux ist der Satz danach: "In allen anderen Situationen (z. B. Halten, Ziehen, Stoßen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen etc.) ist der Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen."

Die Wertung als Notbremse macht hier Sinn, Elfmeter somit unstrittig. Sah jetzt auch nicht nach dem Versuch aus, den Ball zu spielen - entsprechend auch die rote Karte korrekt. VAR-Eingriff hätte es nicht gebraucht, wenn Osmers das selbst direkt so entschieden hätte - dadurch, dass beide o.g. Punkte erfüllt sind, finde ich das dann schon in Ordnung so, dass sich der Video-Assi einschaltet und da nochmal ne Überprüfung stattfindet.

"Spieler, Auswechselspieler oder ausgewechselte Spieler, die eines derfolgenden Vergehen begehen, werden des Feldes verwiesen:Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer offensichtlichen Torchance desGegners, dessen Gesamtbewegung auf das Tor des Täters ausgerichtet ist,durch ein Vergehen, das mit einem Freistoß zu ahnden ist (ausgenommensind die Regelungen im dazugehörigen nächsten Abschnitt)."
Zitat aus:https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/243953-Regeln2021_2022.pdf
Nmechas Bewegung erfolgt a) parallel zur Grundlinie und nicht "auf das Tor des Täters ausgerichtet" und b) fehlt wie o.e die Ballkontrolle des Angreifers für die "klare Torchance". Gelb ist für mich keine klare Fehlentscheidung. Von so etwas wie "Fingerspitzengefühl" mal ganz zu schweigen.

Der Ball bleibt praktisch vor ihm liegen, also da keine Ballkontrolle anzunehmen ist schon arg hanebüschen

Leider ist die Rote Karte + Elfmeter alternativlos, denn das Foulspiel war nicht Ballbezogen sondern nur auf den Gegenspieler gerichtet (Halten) - dazu noch letzter Mann.
Daher war es richtig, dass der VAR einschreitet und ein Review empfield um dann die erste Entscheidung "Gelb" zu korrigieren.

Der Vollständigkeit halber nochmal zwei GIFs zu den Szenen:

https://gfycat.com/wearyfrailiriomotecat
https://gfycat.com/enrageddeficienthart

Edit: Ich check das mit GIF-Upload hier nich...

Klare und richtige Entscheidung. 

Zitat von Laevateinn
Der Vollständigkeit halber nochmal zwei GIFs zu den Szenen:

https://gfycat.com/wearyfrailiriomotecat
https://gfycat.com/enrageddeficienthart

Edit: Ich check das mit GIF-Upload hier nich...

Ganz vielen Dank!
(von denen ohne teures Dazn-Abo)

Zitat von Laevateinn
Der Vollständigkeit halber nochmal zwei GIFs zu den Szenen:

https://gfycat.com/wearyfrailiriomotecat
https://gfycat.com/enrageddeficienthart

Edit: Ich check das mit GIF-Upload hier nich...

Puh also ganz ehrlich, ich bin mir nicht mal sicher ob ich für den Zupfer überhaupt einen Strafstoß sehen will. Klassisches "er nimmt es an", der Wolfsburger läuft nicht weiter und schließt ab weil er es nicht will, nicht weil er es nicht kann. Aber das ist immer noch Fußball und kein Ballett, da wird auch mal gezogen und geschubst. Und ich sehe bei diesen Bildern einfach keinen Grund, warum der Wolfsburger nicht weiterspielt, außer dass er den Zupfer spürt.
Davon abgesehen ist glatt rot nach VAR Eingriff einfach eine harte Beleidigung an den klassischen Fußball. Von mir aus sind es in diesem Fall auch die Regeln. Zurück zu den Wurzeln sollte hier die Devise sein.

Zitat von satomi

Zitat von Laevateinn
Der Vollständigkeit halber nochmal zwei GIFs zu den Szenen:

https://gfycat.com/wearyfrailiriomotecat
https://gfycat.com/enrageddeficienthart

Edit: Ich check das mit GIF-Upload hier nich...

Puh also ganz ehrlich, ich bin mir nicht mal sicher ob ich für den Zupfer überhaupt einen Strafstoß sehen will. Klassisches "er nimmt es an", der Wolfsburger läuft nicht weiter und schließt ab weil er es nicht will, nicht weil er es nicht kann. Aber das ist immer noch Fußball und kein Ballett, da wird auch mal gezogen und geschubst. Und ich sehe bei diesen Bildern einfach keinen Grund, warum der Wolfsburger nicht weiterspielt, außer dass er den Zupfer spürt.
Davon abgesehen ist glatt rot nach VAR Eingriff einfach eine harte Beleidigung an den klassischen Fußball. Von mir aus sind es in diesem Fall auch die Regeln. Zurück zu den Wurzeln sollte hier die Devise sein.

Kurz auf die Füße achten, gibt dort auch einen Kontakt der zum Fall führt.

Also ich kann nur sagen, dass wenn das unser Spieler gewesen wäre und wir gegen Bayern gespielt hätten, es kein Elfmeter gegeben hätte ;-)

Zum Thema: Jetzt mal unabhängig davon, ob es Foul und Elfmeter ist. Ich hasse diese Regel, dass bei vermeintlichem Versuch den Ball zu spielen die Strafe geringer ist. Meiner Meinung nach fördert das halt Alibi-Krätschen, die letztendlich ein viel höheres Gesundsheitsrisiko darstellen, als wenn z.B. nur gehalten wird. Meiner Meinung nach sollte es eher umgekehrt, es kann nicht sein, dass riskante Fouls halt gnädiger bewertet werden.

Grundsätzlich kann ich damit leben, dass solche Fouls rot geben. Dann aber halt auch konsequent. Diese "Doppelbestrafung"-Diskussion halte ich im Übrigen für einen Wittz. Eine gelbe Karte ist auch eine Bestrafung. Ein Freistoß ist auch eine Bestrafung.

Wenn man denkt, dass Elfmeter eine zu harte Bestrafung sind, dann sollte man in Erwägung ziehen, daran vielleicht etwas zu ändern. Meiner Meinung nach sind halt für viele Vergehen im Strafraum Elfmeter zu viel. Der Spruch "Das reicht nicht für einen Elfmeter" sagt ja schon, dass da ein Vergehen ist. Aber es wird halt durchgewunken, weil die Strafe nicht angemessen wäre. Daran müsste man mal ansetzen.

Zitat von objektivIstSubjektiv
Also ich kann nur sagen, dass wenn das unser Spieler gewesen wäre und wir gegen Bayern gespielt hätten, es kein Elfmeter gegeben hätte ;-)

Zum Thema: Jetzt mal unabhängig davon, ob es Foul und Elfmeter ist. Ich hasse diese Regel, dass bei vermeintlichem Versuch den Ball zu spielen die Strafe geringer ist. Meiner Meinung nach fördert das halt Alibi-Krätschen, die letztendlich ein viel höheres Gesundsheitsrisiko darstellen, als wenn z.B. nur gehalten wird. Meiner Meinung nach sollte es eher umgekehrt, es kann nicht sein, dass riskante Fouls halt gnädiger bewertet werden.

Grundsätzlich kann ich damit leben, dass solche Fouls rot geben. Dann aber halt auch konsequent. Diese "Doppelbestrafung"-Diskussion halte ich im Übrigen für einen Wittz. Eine gelbe Karte ist auch eine Bestrafung. Ein Freistoß ist auch eine Bestrafung.

Wenn man denkt, dass Elfmeter eine zu harte Bestrafung sind, dann sollte man in Erwägung ziehen, daran vielleicht etwas zu ändern. Meiner Meinung nach sind halt für viele Vergehen im Strafraum Elfmeter zu viel. Der Spruch "Das reicht nicht für einen Elfmeter" sagt ja schon, dass da ein Vergehen ist. Aber es wird halt durchgewunken, weil die Strafe nicht angemessen wäre. Daran müsste man mal ansetzen.

Hundert prozentige Zustimmung. Mal wieder eine Regel gemacht von Menschen, die in ihrem Leben noch nie gegen einen Ball getreten haben. Hätte Tauer ihn einfach umgehauen, hätte es gelb gegeben... Phänomenal!

Und auch völlig korrekt, dass die Strafe "Foul im 16er = Elfmeter" abgeschafft gehört. In dieser Szene aber dennoch sinnvoll

Ja, ich meinte auch nicht generell Elfmeter abschaffen - aber beim Basketball zum Vergleich spielt es eine Rolle, ob man beim Wurf auf den Korb gefoult wird oder halt nicht. Also hier war die Gefahr eines Torschusses durchaus gegeben. Aber gibt so viele Szenen, kann mich an einen Stuttgarter (ist nicht als Fingerpointing oder sonst was gedacht, nur zum Einordnen der Szene, vielleicht erinnert sich jemand dran) erinnern der zufällig den Strafraum gekreuzt hat und dann vom Gegner unabsichtlich (hat ihn glaub nicht gesehen) zu Fall gebracht wurde, und es gab halt Elfmeter... Rein formal korrekt, aber nicht im Sinne des Sports.

Oder oft genug werden Spieler auch gefoult, während sie den Strafraum verlassen. Viele Handspiele haben nichts mit Torgefahr zu tun, generieren aber Torchancen.

Und dann fängt man über jedes eindeutige Foul zu diskutieren ob es dann Elfmeter ist oder nicht.
Ist doch klar formuliert im Regelwerk was Elfmeter ist oder nicht, den Gegner im Strafraum Regelwidrig zu behindern, ob gewollt oder nicht, ist nunmal Elfmeter.

Zitat von BRETTDESZORNS
Und dann fängt man über jedes eindeutige Foul zu diskutieren ob es dann Elfmeter ist oder nicht.
Ist doch klar formuliert im Regelwerk was Elfmeter ist oder nicht, den Gegner im Strafraum Regelwidrig zu behindern, ob gewollt oder nicht, ist nunmal Elfmeter.

Komisch, nahezu sämtliche andere Sportarten haben dieses Problem nicht. Aber wie bei vielen schwachsinnigen Dingen (keine Nettospielzeit, Auswechslungen) hält sich der Fußball halt für was besonderes.

Du findest es also sinnvoll, dass es keinen Elfmeter gibt, wenn jemand vor dem 16er aufs leere Tor läuft und gelegt wird?

Basketball hat dieses Problem nicht?

Ach komm, da regen sich alle Leute dauerhaft auf was für Fouls gepfiffen werden und sehr offensichtliche Sachen werden nicht gepfiffen, ist noch viel schlimmer als beim Fußball. Vorallem beim Basketball noch viel besser weil da jede Liga andere Regeln hat bezüglich Fouls, die NBA hat erst zu dieser Saison überarbeitet wie sie Sachen pfeifen, kann man ganz gut daran sehen wie die letzten Jahre Leute wie Harden oder andere die lächerlichsten Foulspiele gepfiffen bekommen haben weil SIE in den Verteidiger gerannt sind.

Beim Football gibt es auch bei jeder 2. Pass Intervention erstmal eine Diskussion ob man das so überhaupt werten kann

Zitat von Weserjung

Zitat von Dr-Ball

Zitat von Laevateinn

Zitat von dinmohammadi
Den Regeltext würde ich aber schon gerne sehen...

Ich hab das hier:
"Seit der Spielzeit 2016/17 gibt es allerdings eine Ausnahme: Bei einer Notbremse im eigenen Strafraum kann der Unparteiische unter Umständen statt der Roten nun auch die Gelbe Karte zeigen - einen Elfmeter gibt es jedoch trotzdem."

Das war alles andere als eine Fehlentscheidung, außerdem war in der Mitte noch ein Spieler. Das der VAR hier überhaupt eingreift ergibt für mich keine Sinn. Das war keine Fehlentscheidug. Doppelbestrafung sollten damit ja verhindert werden

Aus dem DFB-Regelwerk:

"Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter auf Strafstoß entscheidet, wird der Spieler verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch, den Ball zu spielen, begangen wurde."

Die Krux ist der Satz danach: "In allen anderen Situationen (z. B. Halten, Ziehen, Stoßen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen etc.) ist der Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen."

Die Wertung als Notbremse macht hier Sinn, Elfmeter somit unstrittig. Sah jetzt auch nicht nach dem Versuch aus, den Ball zu spielen - entsprechend auch die rote Karte korrekt. VAR-Eingriff hätte es nicht gebraucht, wenn Osmers das selbst direkt so entschieden hätte - dadurch, dass beide o.g. Punkte erfüllt sind, finde ich das dann schon in Ordnung so, dass sich der Video-Assi einschaltet und da nochmal ne Überprüfung stattfindet.

"Spieler, Auswechselspieler oder ausgewechselte Spieler, die eines derfolgenden Vergehen begehen, werden des Feldes verwiesen:Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer offensichtlichen Torchance desGegners, dessen Gesamtbewegung auf das Tor des Täters ausgerichtet ist,durch ein Vergehen, das mit einem Freistoß zu ahnden ist (ausgenommensind die Regelungen im dazugehörigen nächsten Abschnitt)."
Zitat aus:https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/243953-Regeln2021_2022.pdf
Nmechas Bewegung erfolgt a) parallel zur Grundlinie und nicht "auf das Tor des Täters ausgerichtet" und b) fehlt wie o.e die Ballkontrolle des Angreifers für die "klare Torchance". Gelb ist für mich keine klare Fehlentscheidung. Von so etwas wie "Fingerspitzengefühl" mal ganz zu schweigen.

Du hast wesentliche Regelausführungen einfach weggelassen:
"Dabei ist Folgendes zu berücksichtigen,
Distanz zwischen Ort des Vergehens und Tor,
allgemeine Richtung des Spiels,
Wahrscheinlichkeit, in Ballbesitz zu bleiben oder zu kommen,
Position und Anzahl der Verteidiger"
Wenn man die Spielszene objektiv betrachtet, kann man eigentlich nur zu dem Ergebnis kommen, dass es sich hier eindeutig um eine offensichtliche Torchance handelt.

Exakt genauso!

Die rote Karte ist hier leider wirklich zwingend und kann auch mit Fingerspitzengefühl nicht weggeredet werden. Das würde in der Beobachtung zu einem massiven Abzug führen und Osmers wahrscheinlich nächste Woche um eine Bundesliga-Partie bringen.

Zitat von BRETTDESZORNS
Basketball hat dieses Problem nicht?

Ach komm, da regen sich alle Leute dauerhaft auf was für Fouls gepfiffen werden und sehr offensichtliche Sachen werden nicht gepfiffen, ist noch viel schlimmer als beim Fußball. Vorallem beim Basketball noch viel besser weil da jede Liga andere Regeln hat bezüglich Fouls, die NBA hat erst zu dieser Saison überarbeitet wie sie Sachen pfeifen, kann man ganz gut daran sehen wie die letzten Jahre Leute wie Harden oder andere die lächerlichsten Foulspiele gepfiffen bekommen haben weil SIE in den Verteidiger gerannt sind.

Beim Football gibt es auch bei jeder 2. Pass Intervention erstmal eine Diskussion ob man das so überhaupt werten kann

Äpfel, Birnen. Um 90% der Dinge, die du ausführst, geht es überhaupt nicht.

Es ist die Frage was im Sinne des Sports ist und nicht, ob etwas ganz klar entschieden werden kann. Irrtümer gibt es übrigens oft genug, wo das Foul nun stattfand.

Zitat von BRETTDESZORNS
Basketball hat dieses Problem nicht?

Ach komm, da regen sich alle Leute dauerhaft auf was für Fouls gepfiffen werden und sehr offensichtliche Sachen werden nicht gepfiffen, ist noch viel schlimmer als beim Fußball. Vorallem beim Basketball noch viel besser weil da jede Liga andere Regeln hat bezüglich Fouls, die NBA hat erst zu dieser Saison überarbeitet wie sie Sachen pfeifen, kann man ganz gut daran sehen wie die letzten Jahre Leute wie Harden oder andere die lächerlichsten Foulspiele gepfiffen bekommen haben weil SIE in den Verteidiger gerannt sind.

Beim Football gibt es auch bei jeder 2. Pass Intervention erstmal eine Diskussion ob man das so überhaupt werten kann

Naja, beim Basketball gibt es pro Spiel weit über 100 Punkte. Da macht ein fehlerhafter Pfiff doch wenig aus.
 

Dummes Foul. Ich find der Schiri hat die richtigen Entscheidungen getroffen