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Rot Geiger berechtigt?
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Szenen nach dem Platzverweis für Geiger/Hoffenheim.... | von John Doe
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Rot Geiger berechtigt? - #61
29.11.2020 23:05
Eintr. Frankfurt-Fan Veto
Zitat von lufdbompZitat von harrisking
@John Doe @Werner86
Ich bin vom Gefühl her völlig bei Euch. Ich möchte den Spieler für dieses Foul auch vom Platz gestellt sehen.
Die Regeln geben das aber in meinen Augen, wie auch @Adlerherz schon schrieb, nicht her.
Es bräuchte hier regulatorisch 1. Gelb für Unterbinden des aussichtsreichen Angriffs + 2. Gelb für ein rücksichtsloses Foul = Rote Karte.
Aktuell ist nur die Härte des Fouls ausschlaggebend, und die ist hier für einen Platzverweis mE nicht ausreichend.
Solch ein Tritt ohne jegliche Chance auf den Ball kommt für mich einer Tätlichkeit gleich.
"Tätlichkeit: Eine Handlung, mit der nicht um den Ball gekämpft und bei der übermäßige Gewalt oder Brutalität gegen einen Gegner etc. eingesetzt wird oder (...)"
Der Streitpunkt ist daher ob Geiger hier "übermäßige Gewalt oder Brutalität" einsetzt?
Sehe ich persönlich nicht so. Ich sehe einfach keine erhöhte Verletzungsgefahr.
Aber darüber kann man sicherlicht streiten.
Rot Geiger berechtigt? - #62
29.11.2020 23:09
Zitat von lufdbomp
Nach den Bildern, die ich hier gesehen habe, ist das alles andere als einen "Gehfehler verpassen". Das ist ein Tritt mit recht hoher Intensität, der nur deshalb abgefedert wird, da der Unterschenkel in der Luft ist. Ein absolut berechtigte rote Karte mMn.
Edit:
Oftmals wird ja für einen sachten Griff an den Hals oder ins Gesicht Rot gefordert. Die Szene hier ist für den Gefoulten deutlich gefährlicher, da er nicht auf den Tritt vorbereitet ist, er ist in hohem Tempo und kann sich somit was weiß ich was brechen.
Also ich sehe das nach wie vor vollkommen anders. Da ist nahezu keine Intensität in dem Tritt für mich. Er versucht nur mit dem Fuß noch irgendwie zwischen die Beine zu kommen und letztlich bleibt der gefoulte einfach mit dem Fuß am Schienbein hängen und kommt dadurch zu Fall. Das Bein wird nahezu garnicht nach oben gedrückt. Wenn dort eine nenneswerte Energie drauf gewesen wäre hätte es das Bein deutlich nach oben drücken müssen.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Rot Geiger berechtigt? - #63
29.11.2020 23:10
Zitat von JulGarKi
@objektivIstSubjektiv Du wolltest doch Beispiele haben, wo so etwas regelmäßig vorkommt. Jedes Kreuzen von Verteidigern hinter Stürmern, bei dem der Stürmer zu Fall kommt ist damit vergleichbar. Genauso umgekehrt. Einen Gehfehler zu geben kann keine rote Karte nach sich ziehen, weil es die Bedeutung der roten Karte ad absurdum führen würde.
Wenn ein Verteidiger kreuzt und den Gegner trifft dann rennt er dicht hinter ihm vorbei, hier rennt er aber hinter dem Spieler her kreuzt nicht sonder tritt ihm von hinten in die Beine. Das ist mit einem kreuzenden Verteidiger null vergleichbar. Das ist einfach unnötig, er nimmt eine Verletzung in Kauf hat keine Intention den Ball zu spielen und tritt ausserdem noch von hinten. Das ist dämlich hoch drei und grob unsportlich. Wie hart der Tritt war ist dabei erstmal wurscht. Das kann mmn mit Rot bestraft werden und das wurde es auch. So sehe ich das.
Rot Geiger berechtigt? - #64
29.11.2020 23:17
Bayern München-FanZitat von Junior
Ernsthaft??
DAS ist die Szene?? Ich bin etwas sprachlos....
Bei all den offensichtlich maßlos übertreibenden Beschreibungen hier bin ich von einem versuchten Tötungsdelikt ausgegangen.... das hörte sich an wie Ollis Kung Fu Tritt nur von hinten und mit vollem Treffer...
Mal ehrlich Leute, kann man nicht anständig diskutieren?
Sogar mit meiner strengen Linie sehe ich hier keine rote Karte! Klassisches taktisches Foul ohne die geringste - über ein normales Foul hinausgehende - Verletzungsgefahr.
Das war nicht brutal, nicht übermäßig hart... einfach nur rücksichtslos und taktisch.
In meinen Augen wäre das sogar ein Fall für den VAR gewesen! Aber ist und wird immer eine höchst subjektive Geschichte bleiben....
Rot Geiger berechtigt? - #65
29.11.2020 23:23
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Zitat von adlerherz
Der Treffer ist absolut harmlos, die Gefahr geht ausschließlich vom Fallen durch den Gehfehler aus. Das ist meiner Ansicht nach nicht im Ansatz "übermäßig hart oder brutal".
Dein Kollege vom KT sieht das ja schon mal anders. Da sieht man ja auch, wie strittig diese Szene ist. Das ist irgendwo zwischen dunkelgelb und hellrot.
Ich bleib dabei, wer jemandem in vollem Lauf absichtlich hinten in die Beine tritt, um den Gegner umzuwi..en, darf sich über Rot nicht beschweren. Ob die Intensität eine Rote zwingend macht, würde ich auch in Frage stellen, aber sie ist auch nicht grundlegend falsch.
Rot Geiger berechtigt? - #66
29.11.2020 23:48
richtig entschieden
Das ist so dämlich von Geiger. Sein einziges Ziel ist es (aus meiner Sicht), den Konter zu unterbinden. Man zieht hierfür den Gegner zu Boden und die gelbe Karte ist die Folge. Entweder hatte er einen Aussetzer oder er sah das Trikotziehen nicht mehr im Bereich des Möglichen und wusste sich nur noch so zu helfen. Natürlich erwischt er dafür den Zeitpunkt als der Ball nicht mal ansatzweise in der Nähe und spielbar war; nicht mal, wenn man beide Augen zudrückt.
Das ist dann mit einem Platzverweis zu ahnden; nicht, weil es übermäßig brutal war, sondern aufgrund der nicht gegebenen (ansatzweisen) Spielbarkeit des Ball als Tätlichkeit anzusehen ist.
Das ist dann mit einem Platzverweis zu ahnden; nicht, weil es übermäßig brutal war, sondern aufgrund der nicht gegebenen (ansatzweisen) Spielbarkeit des Ball als Tätlichkeit anzusehen ist.
Rot Geiger berechtigt? - #67
29.11.2020 23:53
SC Freiburg-Fan..
richtig entschieden
Das sieht aus wie Nachtreten ohne einen grund zum Nachtreten.Wenn der Gegner durch ist und du ihn nicht mehr mit was harmlosem wie Trikot ziehen oder ähnlichem zu "fassen" bekommst dann musst du ihn eben ziehen lassen. Manche argumentieren hier ja, als ob man ein Grundrecht auf n taktisches Foul hätte.
Oft beschreibt man solche Szenen ja mit der Überteibung der Ball war "Meter weit weg". Hier war er es tatsächlich, locker 3-4 Meter. Deswegen gibt es diese Szene eben nicht regelmäßig in jedem Spiel, wie andere hier behaupteten.
Das muss Rot geben und auch wenn das sein erster Platzverweis ist, muss das ne empfindliche Sperre geben. Mir ist unbegreiflich wie viele hier versuchen diese Aktion zu verharmlosen.
Oft beschreibt man solche Szenen ja mit der Überteibung der Ball war "Meter weit weg". Hier war er es tatsächlich, locker 3-4 Meter. Deswegen gibt es diese Szene eben nicht regelmäßig in jedem Spiel, wie andere hier behaupteten.
Das muss Rot geben und auch wenn das sein erster Platzverweis ist, muss das ne empfindliche Sperre geben. Mir ist unbegreiflich wie viele hier versuchen diese Aktion zu verharmlosen.
Rot Geiger berechtigt? - #68
30.11.2020 00:09
Hertha BSC-Fan
richtig entschieden
Das ist Rot, Punkt.
Die Chance auf den Ball ist 0,0%, der Mainzer ist am Davonziehen und er "schießt"/tritt ihm einfach von hinten in die Beine. Das ist absolut kein Kampf um den Ball.
Auch wenn die Intensität nicht die Höchste ist, ist das für mich eine absolute unnötige und unsportliche Sache, die mit Rot richtig bewertet wurde. Wo kommen wir denn hin, wenn jeder den Gegner ohne eine Chance auf den Ball von hinten umholzen darf?
Die Chance auf den Ball ist 0,0%, der Mainzer ist am Davonziehen und er "schießt"/tritt ihm einfach von hinten in die Beine. Das ist absolut kein Kampf um den Ball.
Auch wenn die Intensität nicht die Höchste ist, ist das für mich eine absolute unnötige und unsportliche Sache, die mit Rot richtig bewertet wurde. Wo kommen wir denn hin, wenn jeder den Gegner ohne eine Chance auf den Ball von hinten umholzen darf?
Rot Geiger berechtigt? - #69
30.11.2020 02:38
richtig entschieden
klare rote, das ist ein treten von hinten ohne ball, hier ist festhalten oder beinstellen nicht mehr gegeben. vergleichbare szene gabs auch z.b. augsburg hertha - heller. gab auch rot
*edit
persönliches lob an dieser stelle @Junior
der 2018 bei der Hertha-Augbsurg Szene auch kein rot sah, genau wie hier - seiner linie also treu geblieben ist
*edit
persönliches lob an dieser stelle @Junior
der 2018 bei der Hertha-Augbsurg Szene auch kein rot sah, genau wie hier - seiner linie also treu geblieben ist
Rot Geiger berechtigt? - #70
Rot Geiger berechtigt? - #71
30.11.2020 05:18
1. FC Köln-Fan richtig entschieden
Von hinten ein Tritt gegen den Gegner. Das ist kein übliches taktisches Foul, sondern für mich übermäßig hartes Einsteigen, ohne Chance auf den Ball. Richtig bewerten.
Rot Geiger berechtigt? - #72
30.11.2020 05:58
Werder Bremen-Fan
Gelb hätte gereicht, mMn. Das selbe wie Trikotziehen, nur halt mit dem Fuß. Sehe auch kaum einen Tritt, selbst in der Echtzeitwiederholung beim Spielbericht. Geiger hebt halt das Bein und trifft Onisiwo und tritt ihn nicht wirklich, als wenn er z.B. einen Ball treten würde. Für mich definitiv in die Kategorie 'Bein stellen' und nicht 'treten' einzuordnen.
Gelb reicht hier aus. Kann Geiger ja nix für, dass Onisiwo so schnell ist und dann halt ein bisschen heftiger fällt. Wenn du jemanden von hinten am Trikot oder Arm ziehst der mit gefühlten 25 kmh an dir vorbei rennt, packt der sich auch böse ab und kann sich böse verletzen. Ist trotzdem immer nur gelb und das zu recht.
Gelb reicht hier aus. Kann Geiger ja nix für, dass Onisiwo so schnell ist und dann halt ein bisschen heftiger fällt. Wenn du jemanden von hinten am Trikot oder Arm ziehst der mit gefühlten 25 kmh an dir vorbei rennt, packt der sich auch böse ab und kann sich böse verletzen. Ist trotzdem immer nur gelb und das zu recht.
Rot Geiger berechtigt? - #73
Rot Geiger berechtigt? - #74
30.11.2020 07:46
Veto
Puh, dieses Foul offenbart leider nur, dass in diesem Forum wenig bis keine Regelkenntnis vorhanden ist. Hier wird halt immer mit Emotion entschieden.
Es ist völlig irrelevant, ob der Ball gespielt werden sollte.
Es ist völlig irrelevant, ob das Foul von hinten erfolgte, wenn es ein harmloser Tritt ist und keine erhöhte Verletzungsgefahr besteht.
Und es ist auch völlig irrelevant, dass ein aussichtsreicher Angriff verhindert werden sollte.
Ein handelsüblicher Gehfehler. Ein Witz für SR und VAR, dass es rot gibt.
Es ist völlig irrelevant, ob der Ball gespielt werden sollte.
Es ist völlig irrelevant, ob das Foul von hinten erfolgte, wenn es ein harmloser Tritt ist und keine erhöhte Verletzungsgefahr besteht.
Und es ist auch völlig irrelevant, dass ein aussichtsreicher Angriff verhindert werden sollte.
Ein handelsüblicher Gehfehler. Ein Witz für SR und VAR, dass es rot gibt.
Rot Geiger berechtigt? - #75
30.11.2020 08:45
VfB Stuttgart-Fan richtig entschieden
Gehfehler???????????????
Geiger springt in seiner letzten Bewegung bewusst ab, um den Mainzer Spieler überhaupt noch zu erreichen und tritt in die Beine.
Das war natürlich ein taktisches Foul, aber eines der absolut üblen Sorte, weil es ihm völlig egal war, ob er damit den Gegenspieler verletzt oder nicht.
Einen Gegenspieler von hinten umsensen, weitab vom Ball gab schon immer Rot und nichts anderes ist für so ein Treten auch angebracht.
Geiger springt in seiner letzten Bewegung bewusst ab, um den Mainzer Spieler überhaupt noch zu erreichen und tritt in die Beine.
Das war natürlich ein taktisches Foul, aber eines der absolut üblen Sorte, weil es ihm völlig egal war, ob er damit den Gegenspieler verletzt oder nicht.
Einen Gegenspieler von hinten umsensen, weitab vom Ball gab schon immer Rot und nichts anderes ist für so ein Treten auch angebracht.
Rot Geiger berechtigt? - #76
30.11.2020 09:02
Veto
Zitat von Blindfuchs
Gehfehler???????????????
Geiger springt in seiner letzten Bewegung bewusst ab, um den Mainzer Spieler überhaupt noch zu erreichen und tritt in die Beine.
Das war natürlich ein taktisches Foul, aber eines der absolut üblen Sorte, weil es ihm völlig egal war, ob er damit den Gegenspieler verletzt oder nicht.
Einen Gegenspieler von hinten umsensen, weitab vom Ball gab schon immer Rot und nichts anderes ist für so ein Treten auch angebracht.
Wo war da ein umsensen, er hat Ihm einfach nur das Bein gestellt, so das er gestolpert ist ? Das war nichts dramatisches und gelb hätte gereicht, was übrigens der Reporter des Spiels auch sagte. Er fand die rote Karte total überzogen.
Rot Geiger berechtigt? - #77
30.11.2020 09:08
Karlsruher SC-Fan
Klare rote Karte...von hinten, nicht ballorientiert (also keine Chance den Ball zu berühren), volle Absicht....roter geht nicht.
Rot Geiger berechtigt? - #78
30.11.2020 09:11
Bor. M'Gladbach-Fan Veto
Ich bin wirklich erschrocken, dass es dafür rot gab. Noch erschrockener bin ich, dass viele Leute auch mit etwas Abstand und nach Ansicht der Zeitlupen hier ernsthaft der Meinung sind, dass das rot ist.
Foul von hinten? Ja
Keine Chance auf den Ball? Ja
Böses Foul? Nein
Verletzung des Gegners in Kauf genommen? Nein
Tätlichkeit? Nein
Füre mich gibt es keine Regel, die da eine rote Karte hergibt. Es ist doch kein harter Tritt. Er trifft ihn nur am Spann und das auch nicht hart. Er hindert den Gegner lediglich am Weiterlaufen. Gelb und fertig. Wo sind wir denn hier?
Foul von hinten? Ja
Keine Chance auf den Ball? Ja
Böses Foul? Nein
Verletzung des Gegners in Kauf genommen? Nein
Tätlichkeit? Nein
Füre mich gibt es keine Regel, die da eine rote Karte hergibt. Es ist doch kein harter Tritt. Er trifft ihn nur am Spann und das auch nicht hart. Er hindert den Gegner lediglich am Weiterlaufen. Gelb und fertig. Wo sind wir denn hier?
Rot Geiger berechtigt? - #79
30.11.2020 09:23
Veto
Zitat von SonGoku94
Ich bin wirklich erschrocken, dass es dafür rot gab. Noch erschrockener bin ich, dass viele Leute auch mit etwas Abstand und nach Ansicht der Zeitlupen hier ernsthaft der Meinung sind, dass das rot ist.
Foul von hinten? Ja
Keine Chance auf den Ball? Ja
Böses Foul? Nein
Verletzung des Gegners in Kauf genommen? Nein
Tätlichkeit? Nein
Für mich gibt es keine Regel, die da eine rote Karte hergibt. Es ist doch kein harter Tritt. Er trifft ihn nur am Spann und das auch nicht hart. Er hindert den Gegner lediglich am Weiterlaufen. Gelb und fertig. Wo sind wir denn hier?
Dem ist nichts hinzuzufügen ! Sehe ich ganz genau so.
Rot Geiger berechtigt? - #80
30.11.2020 09:58
Veto
Klare Fehlentscheidung. Stellt dem Gegner einfach nur ein Bein um den Konter zu unterbinden. Taktisches Foul ohne Risiko auf eine Verletzung des Gegners. Hier muss der VAR eingreifen.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
29.11.2020 18:00
Schiedsrichter
Sascha Stegemann Note
4,5
2,0
4,5
5,7 Dr. Martin Thomsen
Frederick Assmuth
Patrick Alt
Guido Winkmann
Christian Bandurski
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
21
16
Siege (DFL)
7
5
Siege (WT)
7
4
Unentschieden (DFL)
6
4
Unentschieden (WT)
7
5
Niederlagen (DFL)
8
7
Niederlagen (WT)
7
7
Aufstellung
Mateta
Zentner
St. Juste
Öztunali 70.
Quaison 78.
Hack
Martins
Boëtius 86.
Niakhaté
Fernandes 79.
Brosinski 86.
Zentner
St. Juste
Öztunali 70.
Quaison 78.
Hack
Martins
Boëtius 86.
Niakhaté
Fernandes 79.
Brosinski 86.
Adams
Samassékou
54. Grillitsch
Akpoguma
Posch
77. Baumgartner
77. Bebou
Baumann
Sessegnon
Geiger
95. Kramaric
Samassékou
54. Grillitsch
Akpoguma
Posch
77. Baumgartner
77. Bebou
Baumann
Sessegnon
Geiger
95. Kramaric
Burkardt 70.
Martín 86.
Kunde 79.
Onisiwo 78.
Stöger 86.
Martín 86.
Kunde 79.
Onisiwo 78.
Stöger 86.
77. Dabbur
54. Skov
95. Gacinovic
77. Rudy
54. Skov
95. Gacinovic
77. Rudy
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
14
14
Torschüsse gesamt
10
10
Ecken
5
5
Fouls
10
10
Ballbesitz
64%
64%
zum Spiel
