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Rot Pavard - #121
26.09.2021 09:43
Zitat von Didi1965
Das kann man unter:
http://s9.gifyu.com/images/Rot-Pavard.gif
in der Auflösung 1600x835 Pixel bestaunen. @Jadon: Was soll man bei dem verschwommenen Standbild in deiner "slowmotion" erkennen? Doch nicht etwa das Pavard den Ball spielt?
Klick doch mal auf den Link unter Jadons Standbild. Das gif verlangsamt im entscheidenden Moment. Wie soll denn der Ball seine Richtung plötzlich so stark ändern, wenn er nicht von Pavard gespielt wurde?
Ich hab kein Problem damit, wenn man das Einsteigen als rotwürdig erachtet, aber von "nicht den Ball gespielt" zu sprechen ist einfach falsch. Er trifft Ball und Gegner.
Rot Pavard - #122
26.09.2021 10:44
SC Freiburg-FanZitat von fairliererZitat von Didi1965
Das kann man unter:
http://s9.gifyu.com/images/Rot-Pavard.gif
in der Auflösung 1600x835 Pixel bestaunen. @Jadon: Was soll man bei dem verschwommenen Standbild in deiner "slowmotion" erkennen? Doch nicht etwa das Pavard den Ball spielt?
Klick doch mal auf den Link unter Jadons Standbild. Das gif verlangsamt im entscheidenden Moment. Wie soll denn der Ball seine Richtung plötzlich so stark ändern, wenn er nicht von Pavard gespielt wurde?
Ich hab kein Problem damit, wenn man das Einsteigen als rotwürdig erachtet, aber von "nicht den Ball gespielt" zu sprechen ist einfach falsch. Er trifft Ball und Gegner.
Ich sehe nicht mal ansatzweise, dass Pavard den Ball spielt. Green spielt ihn und wird von hinten getroffen. Du kannst nicht durch einen gegnerischen Fuß hindurch den Ball spielen. Ball - Green - Pavard.
Klare rote Karte.
Rot Pavard - #123
26.09.2021 11:04
1. FC Union Berlin-Fan richtig entschieden
Zitat von fairliererZitat von Didi1965
Das kann man unter:
http://s9.gifyu.com/images/Rot-Pavard.gif
in der Auflösung 1600x835 Pixel bestaunen. @Jadon: Was soll man bei dem verschwommenen Standbild in deiner "slowmotion" erkennen? Doch nicht etwa das Pavard den Ball spielt?
Klick doch mal auf den Link unter Jadons Standbild. Das gif verlangsamt im entscheidenden Moment. Wie soll denn der Ball seine Richtung plötzlich so stark ändern, wenn er nicht von Pavard gespielt wurde?
Ich hab kein Problem damit, wenn man das Einsteigen als rotwürdig erachtet, aber von "nicht den Ball gespielt" zu sprechen ist einfach falsch. Er trifft Ball und Gegner.
Also Du kannst das GIF (was übrigens in der entscheidenden Phase völlig verschwommen ist!!!) noch so langsam abspielen und wirst die Anatomie/Physik nicht ändern.
Wie soll Pavard den Ball spielen, ohne das er danach von Green getreten wird? Zum Ballspielen müsste er unter Green's Fuß hindurch den Ball berühren, um ihn dann im Bruchteil einer zehntel Sekunde wieder zurückzuziehen und zum Schluss muss nachdem Green sein Fuß auf den Rasen setzt wieder Pavard's Fuß nach vorne schnellen der dann den Treffer auslöst! Das ist schlichtweg in dem Zeitrahmen nicht möglich.
Ich glaube, dass ist auch die warscheinlichste Variante, dass Pavard Green's Bein bzw. den Fuß triff und damit die Richtungsänderung ausgelöst wird. Eine andere Erklärung habe ich nicht für den ganzen Ablauf.
Rot Pavard - #124
26.09.2021 11:17
richtig entschieden
Zitat von muratti72Zitat von Didi1965
Das kann man unter:
http://s9.gifyu.com/images/Rot-Pavard.gif
in der Auflösung 1600x835 Pixel bestaunen. @Jadon: Was soll man bei dem verschwommenen Standbild in deiner "slowmotion" erkennen? Doch nicht etwa das Pavard den Ball spielt?
klar spielt er den Ball zuerst sonst würde der Ball nie seine Richtung so abrupt ändern. Allerdings kann man trotzdem Rot geben wegen groben Foulspiel.
Mit der offenen Sohle auf Knöchelhöhe ist eine Gefährdung der Gesundheit des Gegners. Für Pavard sprechen das er den Ball spielt und nicht durchzieht. Gegen ihn sprechen die offene Sohle auf Knöchelhöhe.
Allerdings werden solche gefährlichen Grätschen die nach dem Ball auch den Gegner treffen fast immer als Foul gewertet. Bei der Bestrafung kommt es dann darauf an wie kontrolliert die Aktion war und mit welcher Intensität sie ausgeführt wurde.
Das kann man an TV-Bildern recht schwer beurteilen, weil einfach das Tempo und die Dynamik verfälscht wird.
Wenn Du mir erklärst wie er erst den Ball spielt und danach den Knöchel trifft bin ich bei dir.
Der zeitliche Ablauf kann aber und ist so mMn nicht gewesen. Pavard spielt nicht den Ball, sondern den Knöchel von Green, da sich Green's Fuß zwischen Ball und Pavard's Fuß befindet. Dadurch kommt es auch zur Richtungsänderung vom Ball. Also keine direkte Ballberührung von Pavard, sondern eher eine Ballberührung von Green durch Pavard's Tritt.
Rot Pavard - #125
Bor. Dortmund-FanRot Pavard - #126
27.09.2021 10:15
Ich sehe hier auch keinen gespielten Ball. Ich sehe aber auch keine glasklare rote Karte. Eine vertretbare ja, aber glasklare nicht.
Ich glaube wenn einer unserer Spieler so gefoult worden wäre, würde ich auch direkt rot fordern. Als Fan relativiert es sich dann leichter, aber ich will trotzdem zwei Dinge mit in den Raum werfen.
1. Kein Einsteigen von hinten und somit kein unerwarteter Kontakt
2. Der Fuß ist sehr nah am Boden
Für eine rote Karte wäre mir persönlich das dann eigentlich zu wenig. Dunkelgelb (ich weiß das gibt es nicht) ist es sicher. Aber ich kann jeden verstehen der hier auch rot sieht. Da ich das Spiel selber leider nicht sehen konnte, weiß ich nicht wie die Linie des Schiedsrichters generell war.
Ich glaube wenn einer unserer Spieler so gefoult worden wäre, würde ich auch direkt rot fordern. Als Fan relativiert es sich dann leichter, aber ich will trotzdem zwei Dinge mit in den Raum werfen.
1. Kein Einsteigen von hinten und somit kein unerwarteter Kontakt
2. Der Fuß ist sehr nah am Boden
Für eine rote Karte wäre mir persönlich das dann eigentlich zu wenig. Dunkelgelb (ich weiß das gibt es nicht) ist es sicher. Aber ich kann jeden verstehen der hier auch rot sieht. Da ich das Spiel selber leider nicht sehen konnte, weiß ich nicht wie die Linie des Schiedsrichters generell war.
Rot Pavard - #127
27.09.2021 10:16
Ich sehe die Bilder gerade zum ersten Mal, daher mal meine erste Einschätzung.
Über Notbremse brauchen wir hier nicht reden, da ein Bayernspielen noch klar in direkter Nähe war.
Der erste Eindruck für mich ist eine klare rote Karte. Sehr hohe Intensität und mit offener Sohle voraus. Das ist schon sehr grob und fast dumm da so reinzugehen. Pavard nimmt da auch eine Verletzung billigend in Kauf. Ich mach ja Härte und Robustheit, aber das ist mir dann doch zu viel, um noch gelb zu zeigen
Über Notbremse brauchen wir hier nicht reden, da ein Bayernspielen noch klar in direkter Nähe war.
Der erste Eindruck für mich ist eine klare rote Karte. Sehr hohe Intensität und mit offener Sohle voraus. Das ist schon sehr grob und fast dumm da so reinzugehen. Pavard nimmt da auch eine Verletzung billigend in Kauf. Ich mach ja Härte und Robustheit, aber das ist mir dann doch zu viel, um noch gelb zu zeigen
95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)
Rot Pavard - #128
Bor. M'Gladbach-FanRot Pavard - #129
Rot Pavard - #130
27.09.2021 18:11
richtig entschieden
Zitat von LoomerZitat von friedenreich
ganz egal, ob er den Ball auch berührt: wenn er so mit offener Sohle den Knöchel trifft, dann ist das für sich schon dunkelgelb. In Kombination mit der Spielsituation, in der es auch für ein normales Foul schon gelb geben muss, ist die rote Karte hier für mich ziemlich klar. Nur eine Gelbe hätte sich schon seeehr gnädig angefühlt.
Ich mag falsch liegen, aber ich glaube, dass die Regeln eine Kumulation von 2 gelben Karten zu einer roten Karte nicht vorsehen.
aber das wäre ja völlig widersinnig, wenn ich jemanden nur für ein Vergehen bestrafen kann, wenn er zwei begeht.
Rot Pavard - #131
27.09.2021 18:43
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Zitat von friedenreichZitat von LoomerZitat von friedenreich
ganz egal, ob er den Ball auch berührt: wenn er so mit offener Sohle den Knöchel trifft, dann ist das für sich schon dunkelgelb. In Kombination mit der Spielsituation, in der es auch für ein normales Foul schon gelb geben muss, ist die rote Karte hier für mich ziemlich klar. Nur eine Gelbe hätte sich schon seeehr gnädig angefühlt.
Ich mag falsch liegen, aber ich glaube, dass die Regeln eine Kumulation von 2 gelben Karten zu einer roten Karte nicht vorsehen.
aber das wäre ja völlig widersinnig, wenn ich jemanden nur für ein Vergehen bestrafen kann, wenn er zwei begeht.
Mann kann 2 gelbwürdige Vergehen kurz hintereinander jeweils mit Gelb ahnden, was dann Gelb-Rot zur Folge hat, z.B. Foul -> Gelb, Meckern -> Gelb => Gelb-Rot, aber nicht glatt Rot draus machen.
Wenn allerdings ein Foul gelbwürdig ist und dadurch gleichzeitig ein aussichtsreicher Angriff unterbunden wird (was auch Gelb wäre) gibts "nur" eine Gelbe.
Oder wenn hier zusätzlich zum rotwürdigen Foul noch DOGSO vorgelegen hätte, kann natürlich "nur" einmal Rot gezeigt werden, dann würde wohl die Sperre länger ausfallen.
Rot Pavard - #132
27.09.2021 19:29
Zitat von friedenreichZitat von LoomerZitat von friedenreich
ganz egal, ob er den Ball auch berührt: wenn er so mit offener Sohle den Knöchel trifft, dann ist das für sich schon dunkelgelb. In Kombination mit der Spielsituation, in der es auch für ein normales Foul schon gelb geben muss, ist die rote Karte hier für mich ziemlich klar. Nur eine Gelbe hätte sich schon seeehr gnädig angefühlt.
Ich mag falsch liegen, aber ich glaube, dass die Regeln eine Kumulation von 2 gelben Karten zu einer roten Karte nicht vorsehen.
aber das wäre ja völlig widersinnig, wenn ich jemanden nur für ein Vergehen bestrafen kann, wenn er zwei begeht.
Soweit ich die Regeln richtig im Kopf habe, ist das nicht nur nicht widersinnig, sondern im Gegenteil genau im Sinne der Regel!
Demnach wird in Fällen, in denen mit einer Aktion gegen mehrere Regeln verstoßen wird, nur der schwerste Verstoß sanktioniert (bzw. der Verstoß mit der schwersten Bestrafung).
Die schönste Nebensache der Welt!
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WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Gimlin
1. FC Köln-Fan
Hohe Intensität und Volltreffer mit der offenen Sohle. Da bin ich auch bei Rot
1. FC Köln-Fan
Hohe Intensität und Volltreffer mit der offenen Sohle. Da bin ich auch bei Rot
foebis04
Schalke 04-Fan
Pavard kommt mit hoher Intensität auf Knöchelhöhe und trifft ihn auch mit offener Sohle. Rot für mich ok.
Schalke 04-Fan
Pavard kommt mit hoher Intensität auf Knöchelhöhe und trifft ihn auch mit offener Sohle. Rot für mich ok.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Kann aufgrund der Intensität des Kontakts auf jeden Fall die rote Karte so teilen.
1. FC Nürnberg-Fan
Kann aufgrund der Intensität des Kontakts auf jeden Fall die rote Karte so teilen.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Das Trefferbild lässt auch Gedanken über Gelb zu, die eingesetzte Intensität gibt bei mir dann aber auch den Ausschlag zum Platzverweis.
Bor. M'Gladbach-Fan
Das Trefferbild lässt auch Gedanken über Gelb zu, die eingesetzte Intensität gibt bei mir dann aber auch den Ausschlag zum Platzverweis.
Taru
Werder Bremen-Fan
Ich finde Rot hier korrekt. Pavard spielt mMn nicht den Ball und riskiert hier durch das Einsteigen eine Verletzung des Gegners.
Werder Bremen-Fan
Ich finde Rot hier korrekt. Pavard spielt mMn nicht den Ball und riskiert hier durch das Einsteigen eine Verletzung des Gegners.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Auf Grund der Intensität des Einsteigens und des Trefferbild bin ich hier auch bei Rot.
Bayern München-Fan
Auf Grund der Intensität des Einsteigens und des Trefferbild bin ich hier auch bei Rot.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Mit dem Stollen voran trifft Pavard den Knöchel des Stürmers. Bei dem Tempo mit der Intensität ist das eine rote Karte.
Hertha BSC-Fan
Mit dem Stollen voran trifft Pavard den Knöchel des Stürmers. Bei dem Tempo mit der Intensität ist das eine rote Karte.
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan
Hohe Geschwindigkeit, offene Sohle und auf den Knöchel. Das ist für mich rot
Bor. Dortmund-Fan
Hohe Geschwindigkeit, offene Sohle und auf den Knöchel. Das ist für mich rot
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Pavard trifft Green hier mit der Sohle im Knöchelbereich. Das ist in meinen Augen gesundheitsgefährdend, da hätte ich Rot gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Pavard trifft Green hier mit der Sohle im Knöchelbereich. Das ist in meinen Augen gesundheitsgefährdend, da hätte ich Rot gegeben.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Fuß ist im Endeffekt auf dem Boden, Pavard trifft in vollständig mit der offenen Sohle. Das ist hochgradig gesundheitsgefährdend und kann für mein Verständnis nur mit einem Feldverweis geahndet werden.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Fuß ist im Endeffekt auf dem Boden, Pavard trifft in vollständig mit der offenen Sohle. Das ist hochgradig gesundheitsgefährdend und kann für mein Verständnis nur mit einem Feldverweis geahndet werden.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Klare Aktion zum Ball, knapl verpasst. Intensität zwar hoch, aber mehr Schuh als Knöchel. Ich verstehe die Argumente für rot, hätte es aber wohl selbst bei Gelb belassen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Klare Aktion zum Ball, knapl verpasst. Intensität zwar hoch, aber mehr Schuh als Knöchel. Ich verstehe die Argumente für rot, hätte es aber wohl selbst bei Gelb belassen.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Pavard kommt bei hoher Geschwindigkeit von der Seite und trifft Green dann genau auf Knöchelhöhe. Rot geht für mich hier in Ordnung.
Bor. M'Gladbach-Fan
Pavard kommt bei hoher Geschwindigkeit von der Seite und trifft Green dann genau auf Knöchelhöhe. Rot geht für mich hier in Ordnung.
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich und meine Linie eine klare Sache: Rot durch überhartes Einsteigen von der Seite.
Bayern München-Fan
Für mich und meine Linie eine klare Sache: Rot durch überhartes Einsteigen von der Seite.
24.09.2021 20:30
Schiedsrichter
3,7
Statistik von Robert Schröder
Spiele
11
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Siege (DFL)
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Siege (WT)
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Unentschieden (DFL)
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1
Unentschieden (WT)
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Niederlagen (DFL)
3
3
Niederlagen (WT)
5
2
Aufstellung
Burchert
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Green 86.
Nielsen 67.
Bauer
Seguin
Dudziak
Viergever
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Green 86.
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Bauer
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Dudziak
ViergeverMeyerhöfer
Griesbeck 76.
Hrgota 76.
Kimmich
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Hernández
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Davies
Lewandowski
Neuer
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Upamecano
61. Sané
Hernández
87. Goretzka
Davies
Lewandowski
Neuer
87. Süle
Pavard
76. Müller
Upamecano
Abiama 67.Itten 76.
Tillman 76.
Barry 76.Leweling 86.
76. Gnabry
61. Sabitzer
87. Musiala
87. Stanišić
61. Sabitzer
87. Musiala
87. Stanišić
