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Kompetenzteam-Abstimmung

- Zu Unrecht gegebene Rote Karte für Hertha BSC

Nach einem Zweikampf zwischen Rekik und Lewandowski steht Lewandowski auf und kommt mit Rekik aneinander. Der Arm von Rekik ist an Lewandowskis Oberkörper.Ist das wirklich glatt Rot oder nur Gelb?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Rot Rekik   - #341


25.02.2019 21:49


Benrush


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- Veto
Na ja, der DFB wird schon erkannt haben, dass es keine Rote war, aber durch die üblichen Gehirnverrenkungen und den Wunsch die Schiedsrichter zu schützen bzw. keine Fehlentscheidungen zugeben zu müssen hat man sich irgendwie zu einem Spiel Sperre durchgerungen und hofft das bald keiner mehr drüber spricht



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 Rot Rekik   - #342


25.02.2019 21:51


Wasabi[Wolf]


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Tobschinski

Zitat von tobschinski
Zitat von Wasabi[Wolf]
1 Spiel bei einer Tätigkeit ist sowas von selten 


Kennst du einen Fall? Ich würde mir den gerne mal ansehen.


ne, bei einer Tätlichkeit nicht, geht auch laut DFB aber bei einer Tätlichkeit auch nicht:

Welchen Strafrahmen gibt es für die Tätlichkeit?
Der Tätlichkeit entspricht in den Fußballregeln das dort genannte "gewaltsame Spiel" (Regel 12 Nummer 2). Eine Tätlichkeit ist gegeben, wenn der Spieler gewollt mit körperlicher Gewalt gegen einen Gegner vorgeht. Treten, Schlagen, Stoßen, Beißen und Spucken sind typische Vergehen. Strafandrohung: von mindestens sechs Wochen bis zu sechs Monaten. Bei Tätlichkeiten bestehen Milderungsmöglichkeiten. Wenn gegen den Spieler unmittelbar vor seinem Vergehen eine sportwidrige Handlung durch den Gegenspieler begangen wurde, wird die Mindeststrafe in der Regel auf drei Spiele herabgesetzt. Das gilt genauso, wenn ein leichterer Fall der Tätlichkeit vorliegt. Beide Milderungsmöglichkeiten können auch zusammen greifen, dann wird die Mindestsperregrundsätzlich aufzwei Spiele reduziert.

und das NUR wenn beide mildernde umstände zusammen kommen, also unter 2 ist nicht.
Also mal Ehrlich 1 Spiel bei tätlichkeit ist ned, das wurde nur gegeben weil die Tatsachenentscheidung bleiben muss auch wenn sie wohl laut kontrollausschuss eher fehl am Platz ist (zumindest wenn man bedenkt das unter 2 nicht möglich ist laut DFB)



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 Rot Rekik   - #343


25.02.2019 21:52


Nike


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@Benrush

- Veto
Zitat von Benrush
Na ja, der DFB wird schon erkannt haben, dass es keine Rote war, aber durch die üblichen Gehirnverrenkungen und den Wunsch die Schiedsrichter zu schützen bzw. keine Fehlentscheidungen zugeben zu müssen hat man sich irgendwie zu einem Spiel Sperre durchgerungen und hofft das bald keiner mehr drüber spricht

Die Frage ist nur, warum Rekik dann eine Geldstrafe bezahlen muss.



Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!


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 Rot Rekik   - #344


25.02.2019 21:54






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@Tobschinski

Zitat von tobschinski

Das glaube ich so nicht. Für mich kann das schon unter dem Begriff zusammengefasst werden. Kennst du denn Verurteilungen aufgrund von Tätlichkeiten, die nur mit einem Spiel Sperre bestraft wurden, bei der also 3fache Milde geltend gemacht wurde?

Fällt mir spontan Ronaldo ein.
Wie es begründet wurde, weiß ich allerdings nicht. 
Der hat letztes Jahr für seine Tätlichkeit in der CL nur ein Spiel Sperre bekommen.



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 Rot Rekik   - #345


25.02.2019 21:57


Nike


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@Tobschinski

- Veto
Zitat von tobschinski
Zitat von Wasabi[Wolf]
1 Spiel bei einer Tätigkeit ist sowas von selten 


Kennst du einen Fall? Ich würde mir den gerne mal ansehen.

Roman Hubnik gg. de Camargo im DFB Pokal Viertelfinale-wobei auch die eher als Fehlentscheidung einzustufen ist.



Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!


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 Rot Rekik   - #346


25.02.2019 21:58


Tobschinski


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@Nike

Zitat von Nike
Die Frage ist nur, warum Rekik dann eine Geldstrafe bezahlen muss.


Freisprechen würde ich ihn auch nicht, er hat sich ja falsch verhalten, unbestritten. Wegen Unsportlichkeit zahlt doch dauernd jemand im Fußball, ganz gleich ob Vereine, Trainer oder Spieler.



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 Rot Rekik   - #347


25.02.2019 21:59


Benrush


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Nike

- Veto
Zitat von Nike
Zitat von Benrush
Na ja, der DFB wird schon erkannt haben, dass es keine Rote war, aber durch die üblichen Gehirnverrenkungen und den Wunsch die Schiedsrichter zu schützen bzw. keine Fehlentscheidungen zugeben zu müssen hat man sich irgendwie zu einem Spiel Sperre durchgerungen und hofft das bald keiner mehr drüber spricht

Die Frage ist nur, warum Rekik dann eine Geldstrafe bezahlen muss.


Na ja, in einem Artikel stand die Geldstrafe wurde wegen unsportlichen Verhaltens gegeben, das bedeutet doch nicht automatisch Tätlichkeit, oder ist das der DFB Sprech dafür?



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 Rot Rekik   - #348


25.02.2019 22:01


Wasabi[Wolf]


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Antikas

Zitat von Antikas
Zitat von tobschinski

Das glaube ich so nicht. Für mich kann das schon unter dem Begriff zusammengefasst werden. Kennst du denn Verurteilungen aufgrund von Tätlichkeiten, die nur mit einem Spiel Sperre bestraft wurden, bei der also 3fache Milde geltend gemacht wurde?

Fällt mir spontan Ronaldo ein.
Wie es begründet wurde, weiß ich allerdings nicht. 
Der hat letztes Jahr für seine Tätlichkeit in der CL nur ein Spiel Sperre bekommen.


Hmm Stimmt aber in der CL sind extrem lange straffen wiederum selten, ausserdem ist das die UEFA und nicht der DFB, ich glaube die haben da anderes stafmaß.

Kann Natürlich daran Liegen das es Max. 13 Spiele (ohne Quali) und in der BuLi doch eine handvoll mehr sind kann ich aber nicht zu 100% sagen



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 Rot Rekik   - #349


25.02.2019 22:02


Tobschinski


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Antikas

Zitat von Antikas
Fällt mir spontan Ronaldo ein.
Wie es begründet wurde, weiß ich allerdings nicht. 
Der hat letztes Jahr für seine Tätlichkeit in der CL nur ein Spiel Sperre bekommen.


Da ist nicht der DFB zuständig, aber ich sehe mir mal die de Camargo Geschichte an.



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 Rot Rekik   - #350


25.02.2019 22:02


Nike


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Benrush @Tobschinski

- Veto
Zitat von Benrush
Zitat von Nike
Zitat von Benrush
Na ja, der DFB wird schon erkannt haben, dass es keine Rote war, aber durch die üblichen Gehirnverrenkungen und den Wunsch die Schiedsrichter zu schützen bzw. keine Fehlentscheidungen zugeben zu müssen hat man sich irgendwie zu einem Spiel Sperre durchgerungen und hofft das bald keiner mehr drüber spricht

Die Frage ist nur, warum Rekik dann eine Geldstrafe bezahlen muss.


Na ja, in einem Artikel stand die Geldstrafe wurde wegen unsportlichen Verhaltens gegeben, das bedeutet doch nicht automatisch Tätlichkeit, oder ist das der DFB Sprech dafür?

Das passt dann aber mMn nicht mehr komplett zur ursprünglichen Aussage, dass die Fehlentscheidung zugegeben wurde. Bei Unsportlichkeiten, für die es gelb gibt, wird ja auch keine Geldstrafe verhängt.



Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!


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 Rot Rekik   - #351


25.02.2019 22:05


MKsge92
MKsge92

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@Hagi01 wie kommst du denn auf die Ansicht, dass er hier einen Schlag versucht?

Irgendwie spricht für mich sehr wenig für eine Schlagbewegung:
-Arm fast 90grad zur Seite ausgestreckt also eine eher ungünstige Position für Kraftübertragung
-Handfläche vollständig geöffnet ist auch eher untypisch für einen Schlag ausser bei einer Backpfeife
-Er trifft ihn an der Schulter also trotz recht leicht zu deutender Bewegung von Lewandowski ein eher seltenes Ziel für einen Schlag

Wenn er hier Schlagen wollte hat er also so ziemlich alles falsch gemacht was möglich war. Würde ihm daher hier keinen Schlag unterstellen.

 



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Rot Rekik   - #352


25.02.2019 22:05


Uwe0366


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 30.10.2016

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@Nike

- Veto
Zitat von Nike
Zitat von tobschinski
Zitat von Wasabi[Wolf]
1 Spiel bei einer Tätigkeit ist sowas von selten 


Kennst du einen Fall? Ich würde mir den gerne mal ansehen.

Roman Hubnik gg. de Camargo im DFB Pokal Viertelfinale-wobei auch die eher als Fehlentscheidung einzustufen ist.

Schlimme Erinnerung: Damals Feliy Brych an der Pfeife, wie auch bei Ronaldos RK in der CL (ein Spiel Sperre durch die UEFA, in den Zeitungen hieß es "leichte Tätlichkeit", keine ofizielle UEFA-Begründung). Bei Hubnik hat Brych nach Ansicht der Bilder sogar gesagt, dass ihm die Entscheidung gegen Hubnik Leid tue.



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 Rot Rekik   - #353


25.02.2019 22:09


Tobschinski


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 297

@Uwe0366

Zitat von Uwe0366
Schlimme Erinnerung: Damals Feliy Brych an der Pfeife, wie auch bei Ronaldos RK in der CL (ein Spiel Sperre durch die UEFA, in den Zeitungen hieß es "leichte Tätlichkeit", keine ofizielle UEFA-Begründung). Bei Hubnik hat Brych nach Ansicht der Bilder sogar gesagt, dass ihm die Entscheidung gegen Hubnik Leid tue.


Auch im Fall Hubnik steht nirgendwo etwas von Tätlichkeit, zumindest greift die Presse das unsportliche Betragen in der Urteilsbegründung wieder auf. Das ist also der gleiche Fall wie hier. (wenn das alles so einfach geht.  )



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 Rot Rekik   - #354


25.02.2019 22:14


Uwe0366


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 30.10.2016

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Beiträge: 949

@Tobschinski

- Veto
Zitat von tobschinski
Zitat von Uwe0366
Schlimme Erinnerung: Damals Feliy Brych an der Pfeife, wie auch bei Ronaldos RK in der CL (ein Spiel Sperre durch die UEFA, in den Zeitungen hieß es "leichte Tätlichkeit", keine ofizielle UEFA-Begründung). Bei Hubnik hat Brych nach Ansicht der Bilder sogar gesagt, dass ihm die Entscheidung gegen Hubnik Leid tue.


Auch im Fall Hubnik steht nirgendwo etwas von Tätlichkeit, zumindest greift die Presse das unsportliche Betragen in der Urteilsbegründung wieder auf. Das ist also der gleiche Fall wie hier. (wenn das alles so einfach geht.  )


Das gleiche bei Ronaldo, hier: "Schiri Brych fürchtet nach Fehlentscheidung gegen Ronaldo um seine internationale Karriere."



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 Rot Rekik   - #355


25.02.2019 22:15


Tobschinski


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Nike

Zitat von Nike
Das passt dann aber mMn nicht mehr komplett zur ursprünglichen Aussage, dass die Fehlentscheidung zugegeben wurde. Bei Unsportlichkeiten, für die es gelb gibt, wird ja auch keine Geldstrafe verhängt.


Ist natürlich alles reine Spekulation, ich kenne die genaue Urteilsbegründung nicht, aber für Kritik am Schiedsrichter / DFB werden zum Beispiel auch Geldstrafen verhängt. Vielleicht hat dem Ausschuss irgendeine Äußerung Rekik's hinterher nicht gefallen.

Oder er sollte doch bestraft werden und nicht nur mit der "automatischen Spielsperre", er hat sich ja nicht betragen.



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 Rot Rekik   - #356


25.02.2019 22:21


Nike


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Tobschinski

- Veto
Zitat von tobschinski
Zitat von Nike
Das passt dann aber mMn nicht mehr komplett zur ursprünglichen Aussage, dass die Fehlentscheidung zugegeben wurde. Bei Unsportlichkeiten, für die es gelb gibt, wird ja auch keine Geldstrafe verhängt.


Vielleicht hat dem Ausschuss irgendeine Äußerung Rekik's hinterher nicht gefallen.

Vielleicht liegt es daran, dass Rekik Lewandowski der Lüge bezichtigt hat.



Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!


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 Rot Rekik   - #357


25.02.2019 23:45


Gimlin
Gimlin

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan

Gimlin
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@Antikas

Zitat von Antikas
Zitat von tobschinski

Das glaube ich so nicht. Für mich kann das schon unter dem Begriff zusammengefasst werden. Kennst du denn Verurteilungen aufgrund von Tätlichkeiten, die nur mit einem Spiel Sperre bestraft wurden, bei der also 3fache Milde geltend gemacht wurde?

Fällt mir spontan Ronaldo ein.
Wie es begründet wurde, weiß ich allerdings nicht. 
Der hat letztes Jahr für seine Tätlichkeit in der CL nur ein Spiel Sperre bekommen.


Das ist natürlich die CL und damit die Zuständigkeit der UEFA und nicht die des DFB. Die bekannten Äpfel und Birnen... 
Bei Podolski hat der DFB 2012 festgestellt, dass die bloße Anwesenheit bei einer geahndeten Szene für eine Strafe ausreicht auch wenn der Spieler kein strafwürdiges Vergehen begeht. Lediglich bei einem offensichtlichen Irrtum (Spieler verwechselt) kann die Strafe aufgehoben werden. 
Da hier Rekik statt z.B. Jahrstein vom Platz geflogen ist und Rekik sich in der Tat unsportlich Verhalten hat (es also keinen offensichtlichen Irrtum gibt), ist eine Auflösung der Strafe vollkommen unmöglich. Da es nicht als Tätlichkeit ausgelegt worden ist, liegt schon sehr nahe, dass das für den DFB auch kein Platzverweis war. 



Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.


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 Rot Rekik   - #358


26.02.2019 02:12






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@Gimlin

Zitat von Gimlin
 Da es nicht als Tätlichkeit ausgelegt worden ist, liegt schon sehr nahe, dass das für den DFB auch kein Platzverweis war. 

Dann hätten sie doch wohl das Mindestmaß verhängt.



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 Rot Rekik   - #359


26.02.2019 06:03


Pfingstochse
Pfingstochse

Holstein Kiel-FanHolstein Kiel-Fan


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@berlenergie

Zitat von berlenergie
Und das man als rot-weißer Fan selbst eine deutliche Mehrheit von über 75% nicht anerkennen kann oder will, zeichnet im Übrigen auch absolut kein gutes Bild von einer Person. Im Übrigen sind die Bewertungen auch in anderen Foren (damit meine ich jetzt keine Foren des FC Bayern oder von Hertha BSC, sondern allgemeine  Foren und Kommentarseiten) nicht groß anders - deutliche Mehrheit sehen in der roten Karte eine Fehlentscheidung.


Was sollte man bei klaren Fakten anerkennen, außer das die 75% wohl nicht richtig liegen?




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 Rot Rekik   - #360


26.02.2019 07:58


seven72


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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Beiträge: 306

@Pfingstochse

Zitat von Pfingstochse
Zitat von berlenergie
Und das man als rot-weißer Fan selbst eine deutliche Mehrheit von über 75% nicht anerkennen kann oder will, zeichnet im Übrigen auch absolut kein gutes Bild von einer Person. Im Übrigen sind die Bewertungen auch in anderen Foren (damit meine ich jetzt keine Foren des FC Bayern oder von Hertha BSC, sondern allgemeine  Foren und Kommentarseiten) nicht groß anders - deutliche Mehrheit sehen in der roten Karte eine Fehlentscheidung.


Was sollte man bei klaren Fakten anerkennen, außer das die 75% wohl nicht richtig liegen?



Und in dem Standbild ist eindeutig zu sehen, dass Lewandowski unnatürlich den Kopf nach unten senkt, um den Kontakt mit der Schulter zu suchen. Rekik steht einfach nur passiv, während Lewandowski klar auf Schulterhöhe abtaucht.



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Voting-Teilnehmer

×

Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

23.02.2019 15:30


62.
Javi Martinez

Schiedsrichter

Harm OsmersHarm Osmers
Note
4,4
Bayern München 2,8   4,8  Hertha BSC 4,8
Thomas Gorniak
Robert Kempter
Tobias Reichel
Patrick Ittrich
Sven Waschitzki-Günther

Statistik von Harm Osmers

Bayern München Hertha BSC Spiele
16  
  19

Siege (DFL)
11  
  4
Siege (WT)
11  
  4

Unentschieden (DFL)
2  
  4
Unentschieden (WT)
2  
  5

Niederlagen (DFL)
3  
  11
Niederlagen (WT)
3  
  10

Aufstellung

Neuer
Gelbe Karte Kimmich
Süle
Boateng
Alaba
Goretzka 46.
Gelbe Karte Rodríguez
Javi Martinez
Gnabry
Lewandowski
Ribéry 58.
Jarstein 
Stark 
Rekik  Rote Karte
Lustenberger 
Lazaro 
Grujic 
79. Maier 
Mittelstädt 
Duda 
Selke 
79. Kalou 
Müller  67.
Coman  58.
Alcántara  46.
79. Dárdai
79. Jastrzembski

Alle Daten zum Spiel

Bayern München Hertha BSC Schüsse auf das Tor
5  
  1

Torschüsse gesamt
10  
  4

Ecken
11  
  3

Abseits
6  
  2

Fouls
13  
  8

Ballbesitz
58%  
  42%




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