Rot Ribery

Zitat von Radfahrer

Zitat von Nikonstrukter
Ribery hat doch überhaupt nichts gemacht wäre das nicht Ribery würden wir nicht über rot diskutieren...wer hier ne rote sehen will hat die Szene nicht gesehen

Wer meint, Ribery hätte hier "überhaupt nichts" gemacht, hat die Szene aber offenbar auch nicht gesehen.

Rot wäre schon sehr hart gewesen, Gelb hätte es aber schon zwingend sein müssen. Kreuzt man hier dann "richtig entschieden" (da zurecht kein Rot) oder "Veto" (fehlende gelb Karte) an?

In dem Fall "richtig entschieden". Ausschlaggebend ist hier die Fragestellung "Hätte Ribery Rot sehen müssen"  

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Stempel

Zitat von GladbacherFohlen
Ich seh hier nicht die Notwendigkeit Ribery Rot zu zeigen. Er hätte sich aber genau wie Sanches hier eine gelbe Karte verdient 

Womit genau hat sich Ribery eigentlich eine gelbe Karte verdient? In der einzig sinnvollen Einstellung aus dem geposteten Video kann man höchstens eine kleine Berührung erkennen.
Was mir hier genau wie bei der Bewertung der gelb-roten Roten Karte von Sanches total fehlt ist die Rolle von Ilsanker. Das ist ein Baum von einem Mann, der bei einem kleinen Schübserchen hollywoodreif nach hinten abhebt. Wäre er einfach stehen geblieben, hätte das alles doch niemanden interessiert?! 

Ich bin generell kein Freund von dieser Art von Rudelbildung und wenn jemand sich da besonders hervortut (ganz vorne dabei und schön die Hände am Gegner) bin ich persönlich schnell dabei Gelb zu geben. 

Klar ist das kein Wrestling-Move was Sanches da macht und ob Ilsanker so umfallen muss sei mal dahingestellt, aber wenn der Spieler so zum Gegner geht und ihn wegstößt ist das für mich einfach Gelb, ob der Spieler hinfällt oder nicht

Ich kann deine Einstellung durchaus verstehen. Für mich gehört sowas aber halt auch dazu und ist in der Intensität einfach nicht der Rede wert.
Man muss auch mal bedenken, dass die Spieler die Situation nur in Realgeschwindigkeit wahrgenommen haben - und in dieser sah das Foul einfach nur brutal aus. Dass man dann seinen Mitspieler "schützen" will, kann ich emotional nachvollziehen. Hier geht's um Ribery - der läuft in Richtung Ilsanker, bremst vor ihm ab und wenn überhaupt berührt er ihn minimal, er schlägt nicht, er schubst nicht. Das ist meiner Meinung nach situativ einfach im Rahmen.
Deswegen wundere ich mich (wobei beim Namen Ribery dann doch nicht), dass hier einige rot fordern oder gelb als zwingend angesehen wird...

Zitat von Stempel

Ich kann deine Einstellung durchaus verstehen. Für mich gehört sowas aber halt auch dazu und ist in der Intensität einfach nicht der Rede wert.
Man muss auch mal bedenken, dass die Spieler die Situation nur in Realgeschwindigkeit wahrgenommen haben - und in dieser sah das Foul einfach nur brutal aus. Dass man dann seinen Mitspieler "schützen" will, kann ich emotional nachvollziehen. Hier geht's um Ribery - der läuft in Richtung Ilsanker, bremst vor ihm ab und wenn überhaupt berührt er ihn minimal, er schlägt nicht, er schubst nicht. Das ist meiner Meinung nach situativ einfach im Rahmen.
Deswegen wundere ich mich (wobei beim Namen Ribery dann doch nicht), dass hier einige rot fordern oder gelb als zwingend angesehen wird...

Dass hier einige vehement Rot fordern verstehe ich auch nicht. Ich hab mir das ganze auch nochmal angeschaut und muss sagen, dass Ribery da wieder einmal einfach dabei ist, weil er halt ist wie er ist: Emotional. Zwingend Gelb ist da auch mit letztendlich zu viel, je nachdem, ob er sich vorher schonmal daneben benommen hat wäre eine gelbe Karte aber zumindest denkbar. Kann ich aber nicht wirklich beurteilen, da ich Konferenz geschaut habe und daher weder das bisherige Benehmen von Ribery, noch die generelle Linie von Fritz beurteilen kann

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Stempel

Ich kann deine Einstellung durchaus verstehen. Für mich gehört sowas aber halt auch dazu und ist in der Intensität einfach nicht der Rede wert.
Man muss auch mal bedenken, dass die Spieler die Situation nur in Realgeschwindigkeit wahrgenommen haben - und in dieser sah das Foul einfach nur brutal aus. Dass man dann seinen Mitspieler "schützen" will, kann ich emotional nachvollziehen. Hier geht's um Ribery - der läuft in Richtung Ilsanker, bremst vor ihm ab und wenn überhaupt berührt er ihn minimal, er schlägt nicht, er schubst nicht. Das ist meiner Meinung nach situativ einfach im Rahmen.
Deswegen wundere ich mich (wobei beim Namen Ribery dann doch nicht), dass hier einige rot fordern oder gelb als zwingend angesehen wird...

Dass hier einige vehement Rot fordern verstehe ich auch nicht. Ich hab mir das ganze auch nochmal angeschaut und muss sagen, dass Ribery da wieder einmal einfach dabei ist, weil er halt ist wie er ist: Emotional. Zwingend Gelb ist da auch mit letztendlich zu viel, je nachdem, ob er sich vorher schonmal daneben benommen hat wäre eine gelbe Karte aber zumindest denkbar. Kann ich aber nicht wirklich beurteilen, da ich Konferenz geschaut habe und daher weder das bisherige Benehmen von Ribery, noch die generelle Linie von Fritz beurteilen kann

Wie hoch schätzt du die Wahrscheinlichkeit ein, dass Ribery sich davor tadellos benommen hat?
In Summe hat er sich eine gelbe Karte schon verdient - in der Einzelbetrachtung der einen Situation aus meiner Sicht aber nicht...

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Stempel

Ich kann deine Einstellung durchaus verstehen. Für mich gehört sowas aber halt auch dazu und ist in der Intensität einfach nicht der Rede wert.
Man muss auch mal bedenken, dass die Spieler die Situation nur in Realgeschwindigkeit wahrgenommen haben - und in dieser sah das Foul einfach nur brutal aus. Dass man dann seinen Mitspieler "schützen" will, kann ich emotional nachvollziehen. Hier geht's um Ribery - der läuft in Richtung Ilsanker, bremst vor ihm ab und wenn überhaupt berührt er ihn minimal, er schlägt nicht, er schubst nicht. Das ist meiner Meinung nach situativ einfach im Rahmen.
Deswegen wundere ich mich (wobei beim Namen Ribery dann doch nicht), dass hier einige rot fordern oder gelb als zwingend angesehen wird...

Dass hier einige vehement Rot fordern verstehe ich auch nicht. Ich hab mir das ganze auch nochmal angeschaut und muss sagen, dass Ribery da wieder einmal einfach dabei ist, weil er halt ist wie er ist: Emotional. Zwingend Gelb ist da auch mit letztendlich zu viel, je nachdem, ob er sich vorher schonmal daneben benommen hat wäre eine gelbe Karte aber zumindest denkbar. Kann ich aber nicht wirklich beurteilen, da ich Konferenz geschaut habe und daher weder das bisherige Benehmen von Ribery, noch die generelle Linie von Fritz beurteilen kann

Das wäre aber mehr als unüblich und würde auch den Anweisungen wiedersprechen.
Auch bei Rudelbildungen, bei denen über 20 Spieler, Trainer und Betreuer schubsen bekommen am Ende (in der Regel) nur 2 Leute eine gelbe Karte (je einer aus... wir kennen das ja alle!)
Warum sollte hier plötzlich Ribery auch noch eine bekomme können? Weil es Ribery ist?

Zitat von GladbacherFohlen

Klar ist das kein Wrestling-Move was Sanches da macht und ob Ilsanker so umfallen muss sei mal dahingestellt, aber wenn der Spieler so zum Gegner geht und ihn wegstößt ist das für mich einfach Gelb, ob der Spieler hinfällt oder nicht

Wenn du das tatsächlich so machst, alle Achtung. Habe ich in der Praxis aber leider noch nie erlebt, dass ein Schubser bestraft wird, wenn das Gegenüber keine Reaktion zeigt. 

Diese Schauspielerei ist eh nicht mehr zu ertragen. Würde gerne mal denjenigen sehen, der auf der Straße bei sowas umfällt. 

Ribery hat ihn ja gar nicht berührt, trotzdem gelb wegen unsportlichkeit.

Wobei ich an der Stelle nicht glaube, dass eine Karte hier Irgendetwas an Riberys zukünftigen Verhalten ändern würde. Vielleicht sollte man sowas wie 10-Minuten-Strafen zum Runterkühlen und zur direkten Bestrafung im aktuellen Spiel einführen. Dann hätte der Gegner tatsächlich was davon.

Jetzt wird es echt abstrus hier!

Eine gelbe Karte für einen weiten Spieler bei einer Rudelbildung zu fordern, ist schon eher abwegig! Es ist nunmal seit jeher so, dass nahezu jedes gelb-würdige Foul innerhalb einer Rudelbildung durch die beiden gelben Karten an die "Auslöser" abgegolten wird.

Jetzt für einen Spieler eine gelbe Karte zu fordern, der den Gegner "ja gar nicht berührt hat" ist - wie gesagt - einfach nur abstrus! 

Viele in diesem Forum sollten sich wirklich mal fragen, ob sie bei gewissen Spielern auch nur ansatzweise objektiv entscheiden können...

Klare Rote Karte. Tätlichkeit!

Aber der gute Franzose bekommt ja in der Bundesliga keine Rote Karte.

Zitat von Feldverweis

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Stempel

Ich kann deine Einstellung durchaus verstehen. Für mich gehört sowas aber halt auch dazu und ist in der Intensität einfach nicht der Rede wert.
Man muss auch mal bedenken, dass die Spieler die Situation nur in Realgeschwindigkeit wahrgenommen haben - und in dieser sah das Foul einfach nur brutal aus. Dass man dann seinen Mitspieler "schützen" will, kann ich emotional nachvollziehen. Hier geht's um Ribery - der läuft in Richtung Ilsanker, bremst vor ihm ab und wenn überhaupt berührt er ihn minimal, er schlägt nicht, er schubst nicht. Das ist meiner Meinung nach situativ einfach im Rahmen.
Deswegen wundere ich mich (wobei beim Namen Ribery dann doch nicht), dass hier einige rot fordern oder gelb als zwingend angesehen wird...

Dass hier einige vehement Rot fordern verstehe ich auch nicht. Ich hab mir das ganze auch nochmal angeschaut und muss sagen, dass Ribery da wieder einmal einfach dabei ist, weil er halt ist wie er ist: Emotional. Zwingend Gelb ist da auch mit letztendlich zu viel, je nachdem, ob er sich vorher schonmal daneben benommen hat wäre eine gelbe Karte aber zumindest denkbar. Kann ich aber nicht wirklich beurteilen, da ich Konferenz geschaut habe und daher weder das bisherige Benehmen von Ribery, noch die generelle Linie von Fritz beurteilen kann

Das wäre aber mehr als unüblich und würde auch den Anweisungen wiedersprechen.
Auch bei Rudelbildungen, bei denen über 20 Spieler, Trainer und Betreuer schubsen bekommen am Ende (in der Regel) nur 2 Leute eine gelbe Karte (je einer aus... wir kennen das ja alle!)
Warum sollte hier plötzlich Ribery auch noch eine bekomme können? Weil es Ribery ist?

Nein. Einfach weil er nur zur möglichen weiteren Eskalation der Rudelbildung beiträgt. Aber wie gesagt: In der Szene alleine ist es okay ihn nicht zu verwarnen. Eine Karte würde ich hier nur noch ziehen wenn er sich bereits das ganze Spiel über daneben benommen hat

Zitat von GladbacherFohlen
Nein. Einfach weil er nur zur möglichen weiteren Eskalation der Rudelbildung beiträgt. 

Genau das meine ich ja.
Ich kann mich an keine Situation erinnern, in der jemals die "weitere Eskalation" bestraft wurde.
Bei fast allen Rudelbildungen sprinten Spieler, Betreuer usw. aus jedem Winkel des Stadions ins Rudel und schubsen erst mal jemanden. Täglich in jeder Liga der Welt zu beobachten! Da gibt es teilweise dutzende Spieler pro Rudel, die reinlaufen und jemandem schubsen, ergo "zur möglichen weiteren Eskalation" beitragen.
Ich schaue doch wirklich sehr viel ("zu viel" wie einige mir nahestehende Personen sagen ) Fußball und muss sagen, dass ich noch NIE eine gelbe Karte für so ein Verhalten (ins Rudel stürmen und dabei jemanden Schubsen) gesehen habe.
Die Fälle, in denen es mal Strafen für Beteiligte einer Rudelbildung, die nicht Auslöser waren, gibt, beschränken sich in der Regel auf "Fassen ins Gesicht", Schläge, Tritte, Schwitzkasten oder auch harte Schubser im Rudel (aber eben nicht der obligatorische Schubser beim "Ankommen" im Rudel).

Ich sehe also wirklich überhaupt keine Grundlage für eine gelbe Karte (außer, man sieht hier Ribery als den Schubser und nicht Sanchez, was dann die obligatorische Gelbe Karte für den "Auslöser" bedeuten würde. Dann wäre aber die g-r bei Sanchez falsch...).

Zitat von SchnellerBulle
Ribery hat keine 60 Minuten gespielt und durfte wieder machen was er wollte.
Ein Witz das der ohne Karte aus der Partie kommt.

Eher ein Witz wie Leimar bis zur Auswechslung auf dem Platz stehen konnte, mit 2 Taktischen Fouls und 2 Überhartenfouls.

RB hat insgesamt sehr hart gespielt, die Rot war mit Ansage am Ende.

Zitat von PB1988
Klare Rote Karte. Tätlichkeit!

Aber der gute Franzose bekommt ja in der Bundesliga keine Rote Karte.

Und wo siehst du da die typischen Merkmale einer Tätlichkeit? 

Zitat von Feldverweis

Zitat von GladbacherFohlen
Nein. Einfach weil er nur zur möglichen weiteren Eskalation der Rudelbildung beiträgt. 

Genau das meine ich ja.
Ich kann mich an keine Situation erinnern, in der jemals die "weitere Eskalation" bestraft wurde.
Bei fast allen Rudelbildungen sprinten Spieler, Betreuer usw. aus jedem Winkel des Stadions ins Rudel und schubsen erst mal jemanden. Täglich in jeder Liga der Welt zu beobachten! Da gibt es teilweise dutzende Spieler pro Rudel, die reinlaufen und jemandem schubsen, ergo "zur möglichen weiteren Eskalation" beitragen.
Ich schaue doch wirklich sehr viel ("zu viel" wie einige mir nahestehende Personen sagen ) Fußball und muss sagen, dass ich noch NIE eine gelbe Karte für so ein Verhalten (ins Rudel stürmen und dabei jemanden Schubsen) gesehen habe.
Die Fälle, in denen es mal Strafen für Beteiligte einer Rudelbildung, die nicht Auslöser waren, gibt, beschränken sich in der Regel auf "Fassen ins Gesicht", Schläge, Tritte, Schwitzkasten oder auch harte Schubser im Rudel (aber eben nicht der obligatorische Schubser beim "Ankommen" im Rudel).

Ich sehe also wirklich überhaupt keine Grundlage für eine gelbe Karte (außer, man sieht hier Ribery als den Schubser und nicht Sanchez, was dann die obligatorische Gelbe Karte für den "Auslöser" bedeuten würde. Dann wäre aber die g-r bei Sanchez falsch...).

Mit der Einschätzung hast du ja durchaus Recht. Ich hab ja meine Meinung diesbezüglich auch revidiert. Alleine aufgrund dieser Szene würde ich Ribery auch kein Gelb zeigen weil er eben nur ein Teil der Geschichte ist und sie nicht initiiert. Der Initiator hat zurecht Gelb(-Rot) gesehen. 

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von PB1988
Klare Rote Karte. Tätlichkeit!

Aber der gute Franzose bekommt ja in der Bundesliga keine Rote Karte.

Und wo siehst du da die typischen Merkmale einer Tätlichkeit? 

Ist die Frage ernst gemeint?

1. Franck Ribery
2. FC Bayern München

Da spielt es dann auch keine Rolle, was wirklich passiert ist...

Zitat von GladbacherFohlen
In dem Fall "richtig entschieden". Ausschlaggebend ist hier die Fragestellung "Hätte Ribery Rot sehen müssen"  

Danke. Dann entscheide ich mich für 'richtig entschieden'.

Zitat von WitzigesForum
Habe ich in der Praxis aber leider noch nie erlebt, dass ein Schubser bestraft wird, wenn das Gegenüber keine Reaktion zeigt.

Vor rund 20 Jahren gab es mal ein einem Jugendspiel von uns einen Elfmeter für ein Schubsen trotz fehlender theatralischer Rolle des Stürmers . Leider eine absolute Rarität, deswegen kann ich mich noch so gut daran erinnern.

Zitat von GladbacherFohlen
Und wo siehst du da die typischen Merkmale einer Tätlichkeit? 

Beim Schubsen gegen Ilsanker hat Ribery zwar beide Fäuste oben, aber Sanchez schubst einfach schneller und Ribery kommt hier für mich richtigerweise ohne Karte davon.

Was das Video hier leider nicht mehr zeigt ist, dass er sich ein paar Augenblicke später Upamecano am Kopf greift und mit ihm Stirn an Stirn ins "Gespräch" geht. Das hätte in meinen Augen schon eher die Tätlichkeit erfüllt. 

Zitat von Feldverweis

Zitat von GladbacherFohlen
Nein. Einfach weil er nur zur möglichen weiteren Eskalation der Rudelbildung beiträgt. 

Genau das meine ich ja.
Ich kann mich an keine Situation erinnern, in der jemals die "weitere Eskalation" bestraft wurde.
Bei fast allen Rudelbildungen sprinten Spieler, Betreuer usw. aus jedem Winkel des Stadions ins Rudel und schubsen erst mal jemanden. Täglich in jeder Liga der Welt zu beobachten! Da gibt es teilweise dutzende Spieler pro Rudel, die reinlaufen und jemandem schubsen, ergo "zur möglichen weiteren Eskalation" beitragen.
Ich schaue doch wirklich sehr viel ("zu viel" wie einige mir nahestehende Personen sagen ) Fußball und muss sagen, dass ich noch NIE eine gelbe Karte für so ein Verhalten (ins Rudel stürmen und dabei jemanden Schubsen) gesehen habe.
Die Fälle, in denen es mal Strafen für Beteiligte einer Rudelbildung, die nicht Auslöser waren, gibt, beschränken sich in der Regel auf "Fassen ins Gesicht", Schläge, Tritte, Schwitzkasten oder auch harte Schubser im Rudel (aber eben nicht der obligatorische Schubser beim "Ankommen" im Rudel).

Ich sehe also wirklich überhaupt keine Grundlage für eine gelbe Karte (außer, man sieht hier Ribery als den Schubser und nicht Sanchez, was dann die obligatorische Gelbe Karte für den "Auslöser" bedeuten würde. Dann wäre aber die g-r bei Sanchez falsch...).

Mehr als eine gelbe je Mannschaft ist eher unüblich, kommt aber dennoch vor, meist aber, wenn sich mindestens zwei Spieler einer Mannschaft sich grob unsportliches Verhalten (nicht "einfaches" schubsen, sondern schon krasser) oder ein Spieler eine bereits geklärte rudelbildung von außen erneut deeskalieren lässt. Beides ist hier nicht der Fall. 
Eine Karte gegen Ribery hätte ich hier nicht gegeben.

Auch wenn der Schubser hauptsächlich von Ribery ausgeht, fände ich Gelb angemessen. Rot wäre zuviel für einen Schubser. Da lässt sich der Spieler aber auch entspannt nach hinten fallen. Also da hat Ribery schon andere Dinger abgezogen, wo rot die richtige Entscheidung gewesen wäre. Aber nicht wegen ein paar kleiner Emotionen.

Zitat von Stempel

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von PB1988
Klare Rote Karte. Tätlichkeit!

Aber der gute Franzose bekommt ja in der Bundesliga keine Rote Karte.

Und wo siehst du da die typischen Merkmale einer Tätlichkeit? 

Ist die Frage ernst gemeint?

1. Franck Ribery
2. FC Bayern München

Da spielt es dann auch keine Rolle, was wirklich passiert ist...

Stimmt, und da der Gegner nicht der BVB war, hätte es eigentlich Rot geben müssen