Rot Weghorst

müllerflip


Bayern München-Fan


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richtig entschieden

Auch mir fehlt hier die Brutalität. Weghorst geht zwar in Richtung Burgstaller, aber der Schalker macht auch keine Anstalten, den Zusammenstoß zu verhindern. Zudem muss man bedenken, dass eine Tätlichkeit mit den Kopf gegen die Schulter eines Mannes wie Burgstaller nicht die beste bzw. schmerzloseste Entscheidung ist.
Gelb in der Summe für beide ok.

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krisssi


Mainz 05-Fan


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richtig entschieden

Völlig korrekt entschieden. Rücknahme war korrekt, da keine Tätlichkeit.
Ein Platzverweis wäre völlig überzogen gewesen. Dann wäre jeder Schubser rot.

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Matze


Schalke 04-Fan


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@müllerflip

Veto

Zitat von kamikaze
im gif sieht man Weghorst ist sauer will zu burgstaller , dann rutscht er beim aufstehen weg und knalt danach dann in burgstaller 

Er rutscht beim Aufstehen weg, dann stößt er sich aber gezielt ab um in Burgstaller reinzurennen.

Zitat von müllerflip
Auch mir fehlt hier die Brutalität. Weghorst geht zwar in Richtung Burgstaller, aber der Schalker macht auch keine Anstalten, den Zusammenstoß zu verhindern

Wenn sich jemand aus nichtmal zwei Metern Entfernung in mich hineinwirft, ist ausweichen schwierig. Burgstaller zieht aus Schutz seine Schulter an.

Das ist auch der einzige Grund, warum Weghorst ihm nicht den Kopf in die Brust rammen kann, sondern an der Schulter hängenbleibt und sich fast selbst verletzt. Die niederträchtige Absicht ist für mich jedoch erkennbar (Kopfstoß an eine verletzliche Körperstelle), zudem ist es kein Kampf um den Ball. Somit verstehe ich nicht wieso die rote Karte zurückgenommen wurde. 

---

https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U

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müllerflip


Bayern München-Fan


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@Matze

richtig entschieden

Zitat von Matze

Wenn sich jemand aus nichtmal zwei Metern Entfernung in mich hineinwirft, ist ausweichen schwierig. Burgstaller zieht aus Schutz seine Schulter an.

Das ist auch der einzige Grund, warum Weghorst ihm nicht den Kopf in die Brust rammen kann, sondern an der Schulter hängenbleibt und sich fast selbst verletzt. Die niederträchtige Absicht ist für mich jedoch erkennbar (Kopfstoß an eine verletzliche Körperstelle), zudem ist es kein Kampf um den Ball. Somit verstehe ich nicht wieso die rote Karte zurückgenommen wurde. 

Ich finde es schwierig, Weghorst zu unterstellen, dass er einen Kopfstoß gegen die Brust Burgstallers ausführen wollte. Das ist hypothetisch und nicht zu belegen. Ich hingegen würde behaupten, dass der Wolfsburger den Schalker zurückrempeln/-stoßen wollte, quasi als Revanche. Beides ist für mich dann mit Gelb zu ahnden.

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Matze


Schalke 04-Fan


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@müllerflip

Veto

Zitat von müllerflip
Ich finde es schwierig, Weghorst zu unterstellen, dass er einen Kopfstoß gegen die Brust Burgstallers ausführen wollte. Das ist hypothetisch und nicht zu belegen. Ich hingegen würde behaupten, dass der Wolfsburger den Schalker zurückrempeln/-stoßen wollte, quasi als Revanche. Beides ist für mich dann mit Gelb zu ahnden.

Seine Körperhaltung spricht dafür. Er legt die Arme an und streckt den Hals.

---

https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U

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müllerflip


Bayern München-Fan


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@Matze

richtig entschieden

Zitat von Matze
Seine Körperhaltung spricht dafür. Er legt die Arme an und streckt den Hals.

Mit angelegten Armen könnte er auch jemanden rempeln wollen (was er meines Erachtens dann auch tat).
Ist wahrscheinlich eine Interpretationssache. Selbst eine versuchte Tätlichkeit soll ja mit dem Platzverweis bestraft werden. Aber das sehe ich hier auch nicht, da der ausgeführte Check als "normale" Unsportlichkeit durchgeht.

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Alsodoch


Mainz 05-Fan


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@Monev

richtig entschieden

Zitat von Monev

Sieht eher so aus, als stolpere er beim Aufstehen, im Kapmpf um's Gelichgewicht in den Gegner rein, da ist gelb schon fast zu viel.

---

SC Rapide Wedding 1893 e.V.

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Matze


Schalke 04-Fan


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Veto

Nein, das ist definitiv kein Stolperer.

---

https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U

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SemsemnammS04


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@Alsodoch

Veto

Zitat von Alsodoch
Sieht eher so aus, als stolpere er beim Aufstehen, im Kapmpf um's Gelichgewicht in den Gegner rein, da ist gelb schon fast zu viel.

Also jetzt wird es wirklich absurd.

Redet euch mal nur weiter solchen Blödsinn ein, ich werde zu gegebener Zeit daran erinnern.

Mal ganz ehrlich, wie groß ist euer Hass auf Schalke, dass man dermaßen die Objektivität verliert?

Es ist ja nicht nur der Kopfstoß, wenn man mal genau hinguckt, zieht er auch das linke Knie noch in den Mann. Wenn das keine Tätlichkeit ist, was denn dann?

---

"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"

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Martin15


Dynamo Dresden-Fan


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Klare rote Karte

Veto

Weghorst geht mit dem Kopf voran in den Gegenspieler. Wenn das keine Tätlichkeit ist, weiß ich auch nicht mehr so ganz weiter...

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Bistro73


Schalke 04-Fan


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Beide Gelb ist ok

richtig entschieden

Der eine schubst der andere will sich revanchieren...da sollte man einfach beiden Gelb geben und gut.
Manchmal käbbeln sich Spieler halt. Man ist auf dem Platz halt unter Strom.

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skyy


Bor. Dortmund-Fan


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@Bistro73

richtig entschieden

Zitat von Bistro73
Der eine schubst der andere will sich revanchieren...da sollte man einfach beiden Gelb geben und gut.
Manchmal käbbeln sich Spieler halt. Man ist auf dem Platz halt unter Strom.

So habe ich das auch gesehen. Alternativ könnte man auch beiden Rot zeigen. Warum Burgstaller als Provokateur besser gestellt werden sollte und es dann ein "handelsübliches Schubsen" ist, das mit Gelb geahndet wird, ist mir völlig unklar.

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Broschi


1. FC Köln-Fan


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Was bezweckt er denn damit?

Veto

Also wie man hier von nem stolperer reden kann erschließt sich mir nicht. Der rutscht beim Aufstehen etwas weg, beschleunigt dann jedoch deutlich nachdem er einen festen stand hat und stürmt in Burgstaller rein.

Das war ganz klar Absicht, er stürmt mit Kopf und Schulter voran, ganz klar mit der Intention Burgstaller zu treffen und somit eine Tätlichkeit.

Was hier die Brutalität für ne Rolle spielen soll versteh ich auch nicht. Ne leichte Ohrfeige ist auch rot, ebenso ein leichter Kopfstoß oder ein Nachtreten. 

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SemsemnammS04


Schalke 04-Fan


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Veto

Dr. Jochen Drees, der neue Hauptverantwortliche für den VAR, sieht hier sowie auch bei der Nastasic-Szene keinen Grund für den VAR einzugreifen und hält beide ursprünglichen Entscheidungen für richtig.

Dr. Jochen Drees, ehemaliger Bundesliga-Schiedsrichter und neuer Videobeweis-Beauftragter, räumte am Sonntag selbstkritisch ein, dass am bisherigen Wochenende "viele Sachen einfach nicht gelaufen" seien. "In Wolfsburg ist nach meiner persönlichen Auffassung in beiden Szenen die ursprüngliche Entscheidung richtig und nachvollziehbar gewesen", sagte Drees bei "Sky". "Letztendlich ist das die Hoheit vom Schiedsrichter, da tat mir Patrick Ittrich tatsächlich etwas leid, weil er eigentlich Entscheidungen, die ich nicht als falsch empfunden habe, korrigieren musste. Man hat es an den Bildern gesehen, dass er sich damit nicht wohlfühlte."

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/730366/artikel_warum-var-wahrscheinlich-hat-angst-dazu-gefuehrt.html

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"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"

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djhaax


Bor. Dortmund-Fan


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Auch der Versuch ist starfbar

Veto

In meinen Augen versucht der Wolfsburger hier eine Tätlichkeit. Rot war absolut richtig. Warum dies dann zurückgenommen wird, ist nicht nachvollziehbar.

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bjoern


1. FC Köln-Fan


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Broschi


1. FC Köln-Fan


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@bjoern

Veto

Zitat von bjoern

Zitat von djhaax
In meinen Augen versucht der Wolfsburger hier eine Tätlichkeit. Rot war absolut richtig. Warum dies dann zurückgenommen wird, ist nicht nachvollziehbar.

@müllerflip hatte die Thematik ja auch bereits angesprochen.
Grundsätzlich sagt das Regelwerk, dass auch eine versuchte Tätlichkeit strafbar ist. Zum Anderen habe ich aber hier in den letzten Jahren gelernt, dass für ein rotwürdiges Vergehen auch eine gewisse Brutalität vorliegen muss.
Und jetzt kommt das Problem: Woran will man bei einer versuchten Tätlichkeit die Brutalität fest machen? Im Zweifel wird sich also der Großteil der SR mit roten Karten in solchen Fällen eher zurück halten.

Dann darf ich also alle Leute auf dem Feld Ohrfeigen? Ist ja schließlich nicht brutal, es sei denn ich heiße Bud Spencer (R.I.P.)

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JamesBlond


Werder Bremen-Fan


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Veto

Schwierige Sache. Ja, er rutscht am Anfang leicht weg, #%$*!lt sich dann aber wieder auf um zwei Schritte zu machen und mit der Schulter voran in Burgstaller zu laufen. Die einzige Frage ist, ob bei der Aktion eine übermäßige Härte/Brutalität vorlag. Hier finde ich es extrem schwierig zu beurteilen und man kann da sicherlich in beide Richtungen argumentieren. Ich tendiere hier aber eher in Richtung rote Karte.
Problematisch ist in diesem Fall aber wieder die Frage wann sich Köln meldet und wann nicht. Eigentlich sollen ja nur "klare und offensichtliche Fehlentscheidungen" (DFB-Regeln, S. 97) durch den VSA zur Sprache kommen, diese sehe ich hier aber in keinem Fall.

---

Es ist ja eigentlich eine beeindruckende Begegnung Nelson Mandela die Hand zu schütteln. Nur als er dann sagte ich sähe aus wie Steffi Graf, da war ich dann doch etwas schockiert. - Marco Bode

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skyy


Bor. Dortmund-Fan


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@JamesBlond

richtig entschieden

Zitat von JamesBlond
Schwierige Sache. Ja, er rutscht am Anfang leicht weg, *#%!$lt sich dann aber wieder auf um zwei Schritte zu machen und mit der Schulter voran in Burgstaller zu laufen. Die einzige Frage ist, ob bei der Aktion eine übermäßige Härte/Brutalität vorlag. Hier finde ich es extrem schwierig zu beurteilen und man kann da sicherlich in beide Richtungen argumentieren. Ich tendiere hier aber eher in Richtung rote Karte.
Problematisch ist in diesem Fall aber wieder die Frage wann sich Köln meldet und wann nicht. Eigentlich sollen ja nur "klare und offensichtliche Fehlentscheidungen" (DFB-Regeln, S. 97) durch den VSA zur Sprache kommen, diese sehe ich hier aber in keinem Fall.

Ja, wir sind uns einig, dass der VAR in dieser Situation nicht hätte eingreifen müssen.

Aber was ist mit dem Schubser von Burgstaller? Das ist in meinen Augen auch eine Tätlichkeit. Das Spiel war bereits abgepfiffen und er schubst seinen Gegenspieler stumpf von hinten um. Er forciert die Reaktion von Weghorst (der sich hier selbstverständlich besser im Griff haben muss). Warum sollte Burgstaller nur Gelb sehen, Weghorst aber Rot? Da passt was nicht.

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bjoern


1. FC Köln-Fan


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