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Rote Karte für Michel

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Kompetenzteam-Abstimmung

Richtig entschieden!

Michel bekommt nach einen Foul gelb. War das richtig oder hätte das rot sein können oder müssen?

KT-Abstimmung

14 x richtig entschieden

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0 x Veto

Rote Karte für Michel - #1

13.06.2020 16:54

JerryJones

Werder Bremen-Fan

Mitglied seit: 08.03.2013

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Veto

Michel bekommt nach einen Foul gelb. War das richtig oder hätte das rot sein können oder müssen?

Community-Abstimmung

richtig entschieden:

52,94 %

Veto:

47,06 %

Teilnehmer

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Rote Karte für Michel - #2

13.06.2020 18:18

Hertha81

Hertha BSC-Fan

Mitglied seit: 03.11.2019

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Beiträge: 860

@JerryJones

Zitat von JerryJones
Michel bekommt nach einen Foul gelb. War das richtig oder hätte das rot sein können oder müssen?

Gibt es Bilder? Ist mir gerade in der Zusammenfassung nicht aufgefallen

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Rote Karte für Michel - #3

13.06.2020 18:46

Hans-Gerd

Werder Bremen-Fan

Mitglied seit: 13.02.2011

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Beiträge: 763

Es gab drei gestreckte Tritte der Paderborner. Alle maximal im Kannbereich und für mich nichts das man 100%-ig mit Rot bewerten muss.

Insgesamt gab es vier- fünf harte Fouls der Paderborner, bei denen der Tritt nicht auf Ballhöhe, sondern deutlich höher Richtung Schienbein/Knie ging.
Leider hat der Schiedsrichter, der lieber die Bremer Beschwerden (Klaasen + Füllkrug), anstatt die harten und taktischen Fouls (Gjasula, Evans, Vasiliadis, Vogt) bestraft hat, hier die Überhärte etwas gefördert.

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Rote Karte für Michel - #4

13.06.2020 20:36

JerryJones

Werder Bremen-Fan

Mitglied seit: 08.03.2013

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Beiträge: 1393

@Hertha81

Veto

Zitat von Hertha81

Zitat von JerryJones
Michel bekommt nach einen Foul gelb. War das richtig oder hätte das rot sein können oder müssen?

Gibt es Bilder? Ist mir gerade in der Zusammenfassung nicht aufgefallen

Wurde leider bei DAZN nicht gezeigt. Schade, denn es war schon ein Einsteigen wo es des öfteren auch mal ne rote Karte gab

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Rote Karte für Michel - #5

14.06.2020 08:36

Gul Dukat

Werder Bremen-Fan

Mitglied seit: 14.10.2017

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Beiträge: 89

@Hans-Gerd

Zitat von Hans-Gerd
Es gab drei gestreckte Tritte der Paderborner. Alle maximal im Kannbereich und für mich nichts das man 100%-ig mit Rot bewerten muss.

Insgesamt gab es vier- fünf harte Fouls der Paderborner, bei denen der Tritt nicht auf Ballhöhe, sondern deutlich höher Richtung Schienbein/Knie ging.
Leider hat der Schiedsrichter, der lieber die Bremer Beschwerden (Klaasen + Füllkrug), anstatt die harten und taktischen Fouls (Gjasula, Evans, Vasiliadis, Vogt) bestraft hat, hier die Überhärte etwas gefördert.

Dem kann ich nur zustimmen

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Rote Karte für Michel - #6

14.06.2020 09:00

Taru

Werder Bremen-Fan

Taru

Mitglied seit: 08.02.2011

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Beiträge: 2227

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Rote Karte für Michel - #7

14.06.2020 09:46

JerryJones

Werder Bremen-Fan

Mitglied seit: 08.03.2013

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Beiträge: 1393

Veto

Danke für die Bilder.
Ich sag mal so zieht Bargfrede sein Fuß nicht zurück, hätte es mit hoher Wahrscheinlichkeit, seine nächste schwere Verletzung gegeben.
Daher hätte sich Michel über Rot nicht beschweren dürfen.

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Rote Karte für Michel - #8

14.06.2020 10:16

Adlerherz

Eintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz

Mitglied seit: 07.12.2014

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Beiträge: 6412

Ich bin mir hier sogar unsicher, ob Michel Bargfrede überhaupt berührt - natürlich trotzdem ein Foulspiel und mMn auch Gelb. Rot sehe ich hier aber nicht, beim Kontakt (wenn überhaupt?) ist die Verletzungsgefahr minimal. Auch wenn das vor allem an Bargfrede liegt, ist das dann kein Rot.

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Rote Karte für Michel - #9

14.06.2020 10:36

Adler88

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 6023

Aber den Willen, dem anderen Weh zu tun kann man sehr gut erkennen.

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Rote Karte für Michel - #10

14.06.2020 12:39

JerryJones

Werder Bremen-Fan

Mitglied seit: 08.03.2013

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Beiträge: 1393

@Adlerherz

Veto

Zitat von adlerherz
Ich bin mir hier sogar unsicher, ob Michel Bargfrede überhaupt berührt - natürlich trotzdem ein Foulspiel und mMn auch Gelb. Rot sehe ich hier aber nicht, beim Kontakt (wenn überhaupt?) ist die Verletzungsgefahr minimal. Auch wenn das vor allem an Bargfrede liegt, ist das dann kein Rot.

Ich finde die Berührung ist unten ziemlich klar erkennbar.
Eigentlich ist das auch ein Muster Beispiel dafür, sich als Schiedsrichter mit dem VAR in Verbindung zu setzen.
Er steht hinter der Aktion, ich denke aus seiner Sicht, hätte ich auch gelb gegeben, da er die offene Sohle und die Intensität gar nicht wahrgenommen haben kann von dort.

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Rote Karte für Michel - #11

14.06.2020 12:44

Peachum

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 23.04.2018

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Beiträge: 827

richtig entschieden

Spieler geht mit seinem Bein nach dem vermeintlichen Kontakt direkt auf den Boden. Trefferbild kein Rot. Rücksichtslos zu 100%. Auch das Foul nach eigenem Fehler ist eine Schablonenszene für Gelb. Gibt sehr wenig für Rot meiner Meinung nach.
Eher 4 Gelbe für die Bremer, welche wirklich im Kollektiv zum Schiri gehen und sich aufregen. Schade, dass soetwas nicht mal konsequent unterbunden wird.

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Rote Karte für Michel - #12

14.06.2020 12:59

SCF-Dani

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 31.08.2015

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Beiträge: 8893

Kann man pfeifen, bei harter Linie kann man vielleicht auch noch gelb dafür gebe

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Rote Karte für Michel - #13

14.06.2020 13:37

Adlerherz

Eintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz

Mitglied seit: 07.12.2014

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Beiträge: 6412

@JerryJones

Zitat von JerryJones
Ich finde die Berührung ist unten ziemlich klar erkennbar.

Also in den Einzelframes sehe ich 2 Frames, in denen er ihn vermutlich berührt hat. Der Kontakt wäre auf dem Schuh (spricht deutlich gegen rot), der Kontakt wäre in der Intensität nicht allzu hoch, sonst würde Michel Bargfredes Fuß länger nach hinten drücken und es wären nicht nur 2 Frames (spricht deutlich gegen rot) und dazu war es auch in der Luft, d.h. die Verletzungsgefahr sowieso nicht allzu hoch. Für mich spricht hier alles gegen rot, außer dass Michel mit der Sohle nach vorne grätscht.

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Rote Karte für Michel - #14

14.06.2020 14:49

Hans-Gerd

Werder Bremen-Fan

Mitglied seit: 13.02.2011

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Beiträge: 763

@Peachum

Zitat von Peachum
Spieler geht mit seinem Bein nach dem vermeintlichen Kontakt direkt auf den Boden. Trefferbild kein Rot. Rücksichtslos zu 100%. Auch das Foul nach eigenem Fehler ist eine Schablonenszene für Gelb. Gibt sehr wenig für Rot meiner Meinung nach.
Eher 4 Gelbe für die Bremer, welche wirklich im Kollektiv zum Schiri gehen und sich aufregen. Schade, dass soetwas nicht mal konsequent unterbunden wird.

Also fleissig mit gestrecktem Bein rein in den Gegner. Wenn der sich nach dem fünften überharten Foul aufregt die Opfer verwarnen. Wurde gestern vom Schiedsrichter teilweise so gehandhabt ist aber meiner Meinung nach das komplett falsche Signal. Es gab keine Rudelbildung im Gegensatz zu den Paderborner wurden auch kein Gegner geschubst, sondern nur gemeckert.
Klar ist das manchmal zuviel, aber lieber etwas Gemecker anstatt Rudelbildung und vor allem anstatt das Verursachen von Verletzungen.

Wie man für den Versuch jmd. mindestens weh zu tun ähnlich bestraft wird wie für die Meckerei erschliesst sich mir nur wenig.
Zumal Michels selbst bei einem leichten Foul Gelb beim Schiedsrichter gefordert hat.
Übrigens im gegensatz zu Klaasen und Füllkrug ohne Konsequenzen.

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Rote Karte für Michel - #15

14.06.2020 16:31

AFP

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 15.10.2016

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@Adler88

Zitat von adler88
Aber den Willen, dem anderen Weh zu tun kann man sehr gut erkennen.

Gerade den Willen sehe ich hier gar nicht. Michel geht hinterher, will zum Ball, in dem Moment, wo er merkt, dass das ein übles Foul werden kann, nimmt er in meinen Augen eher Spannung aus dem Bein. Gelb ist es für mich, Rot nicht.

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Rote Karte für Michel - #16

14.06.2020 18:17

nordic

Werder Bremen-Fan

Mitglied seit: 30.11.2014

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Beiträge: 1073

@AFP

Zitat von AFP

Zitat von adler88
Aber den Willen, dem anderen Weh zu tun kann man sehr gut erkennen.

Gerade den Willen sehe ich hier gar nicht. Michel geht hinterher, will zum Ball, in dem Moment, wo er merkt, dass das ein übles Foul werden kann, nimmt er in meinen Augen eher Spannung aus dem Bein. Gelb ist es für mich, Rot nicht.

Michel streckt sein Bein erst durch, nachdem Bargfrede den Ball gespielt hat. Was soll das denn sonst sein, als der Wille dem Gegner Weh zu tun?

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Rote Karte für Michel - #17

14.06.2020 18:30

JerryJones

Werder Bremen-Fan

Mitglied seit: 08.03.2013

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Beiträge: 1393

@Peachum

Veto

Zitat von Peachum
Spieler geht mit seinem Bein nach dem vermeintlichen Kontakt direkt auf den Boden. Trefferbild kein Rot. Rücksichtslos zu 100%. Auch das Foul nach eigenem Fehler ist eine Schablonenszene für Gelb. Gibt sehr wenig für Rot meiner Meinung nach.
Eher 4 Gelbe für die Bremer, welche wirklich im Kollektiv zum Schiri gehen und sich aufregen. Schade, dass soetwas nicht mal konsequent unterbunden wird.

Der Versuch den anderen Brutal zu Foulen, ist Rot. Willst du mir jetzt sagen, dass es nur Rot ist, wenn Bargfrede sein Fuß nicht wegzieht und schwer verletzt vom Platz getragen wird?

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Rote Karte für Michel - #18

15.06.2020 12:28

AFP

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 15.10.2016

Aktivität:
Beiträge: 104

@nordic

Zitat von nordic

Zitat von AFP

Zitat von adler88
Aber den Willen, dem anderen Weh zu tun kann man sehr gut erkennen.

Gerade den Willen sehe ich hier gar nicht. Michel geht hinterher, will zum Ball, in dem Moment, wo er merkt, dass das ein übles Foul werden kann, nimmt er in meinen Augen eher Spannung aus dem Bein. Gelb ist es für mich, Rot nicht.

Michel streckt sein Bein erst durch, nachdem Bargfrede den Ball gespielt hat. Was soll das denn sonst sein, als der Wille dem Gegner Weh zu tun?

Das ist mMn durch die Zeitlupte verzerrt. Zwischen Bargfrede spielt den Ball und Michel streckt durch, liegen keine 0.1 Sekunde. Da er den Fuß direkt im Anschluss runter zieht, ist das für mich eher der Wille, eben gerade nicht brutal zu agieren. Gelb Definitiv, wenn er ihn trifft auch Rot, weil grob fahrlässig und rücksichtslos. So hat er Glück, dass er ihn nicht mit offener Sohle trifft.

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Rote Karte für Michel - #19

15.06.2020 16:11

Vollkasko

Werder Bremen-Fan

Mitglied seit: 02.09.2013

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Beiträge: 199

richtig entschieden

Was waere wenn hilft nicht, wenn Bargfrede nicht zurueckgezogen haette, haette Michel evtl auch reagiert, usw....

Natuerlich ist es ein Foul, aber Rot sehe ich da nicht, gelb ist absolut passend..

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