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Rote Karte für Morales?
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9. Min.: Rote Karte für Morales? | von Phoenix
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Fortuna Düsseldorf
2 x richtig entschieden
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15 x Veto
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Rote Karte für Morales? - #21
28.10.2018 18:48
Zitat von lufdbomp
Bzgl. der Intensität verharmlost die Zeitlupe wohl. Morales unternimmt noch nicht mal den Versuch, an den Ball zu kommen. Sein einziges Ziel scheint das Schienbein von Arnold zu sein.
Hm also ich weiss nicht so recht ob die Intensität am Schienbein echt so hoch war da hätte Arnolds Bein anders reagiert denke ich. Der Fuß von Morales bewegt sich ja auch schon vor der Berührung nach unten daher gehe ich am Schienbein eher von geringer Intensität aus (was halt etwas schlimmer aussieht weil die Stollen am Stutzen hängen bleiben und diese zerreißen). Wegen fehlendem Ballbezug kann man natürlich trotzdem Rot geben aber diese typische Schablonenszene wie bspw. hrub sagt ist es finde ich nicht.
Es erinnert mich etwas an diese Szene von Jung gg Kainz letzte Saison. Der trifft Kainz auch zunächst an der Wade mit den Stollen voraus und rutscht dann auf den Fuß ab wo die Hauptenergie sich "entlädt". Da natürlich zumindest theoretisch mit mehr Ballbezug.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Rote Karte für Morales? - #22
29.10.2018 10:48
Veto
Zitat von MKsge92
daher gehe ich am Schienbein eher von geringer Intensität aus (was halt etwas schlimmer aussieht weil die Stollen am Stutzen hängen bleiben und diese zerreißen). ...
Dann schau dir die Bilder auf der ersten Seite nochmal an. Da sieht man ganz klar, dass Arnolds Schienbein schon heftig getroffen wird. Das sieht man auch daran, wie das Schienbein durch den Tritt nach hinten gedrückt wird. Dadurch, dass ebenjenes Bein im Moment des Tritts das Standbein ist, bleibt der Fuß auch dank der Stollen eben im Rasen hängen, anstatt nach hinten geschleudert zu werden. Das mach die Situation allerdings besonders gefährlich, weil das Risiko von Bänder- und Knochenverletzungenin der betroffenen Region gerade in dieser Situation besonders hoch ist.
Ich bin absolut der Meinung, dass die Intensität hier nicht nur geringfügiger Natur war.
Rote Karte für Morales? - #23
29.10.2018 12:22
Wie sich ein Düsseldorf-Fan als Teil des Kompetenzteams hier erdreistet keine Rote Karte zu sehen ist mir schleierhaft. Der Ball ist einfach gaaaanz woanders, der Tritt gilt nur dem Schienbein von Arnold und wie es um die Textilien nach diesem fiesen Tritt bestellt war, konnte auch jeder sehen und sich daher die Intensität zusammenreimen.
Bei so einer Aktion muss ich mich schwer beherrschen Herrn Morales keine schwere Beleidigung an den Kopf zu werfen. Das war einfach allerunterste Schublade und eine glasklare Rote Karte.
Bei so einer Aktion muss ich mich schwer beherrschen Herrn Morales keine schwere Beleidigung an den Kopf zu werfen. Das war einfach allerunterste Schublade und eine glasklare Rote Karte.
Rote Karte für Morales? - #24
29.10.2018 13:19
Veto
Klare rote Karte. Zeigt mal wieder wieso der VAR in Deutschland nicht zu gebrauchen ist (mit Ausnahme von Abseitsentscheidungen und Spielerverwechslungen).
Rote Karte für Morales? - #25
Rote Karte für Morales? - #26
29.10.2018 18:09
richtig entschieden
Sehr hässliche Aktion, aber für mich noch kein grobes Foulspiel.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Rote Karte für Morales? - #27
29.10.2018 19:37
Für Morales spricht hier eigentlich nur, dass er bei seiner Attacke abrutscht und dadurch
auf dem Rand des Schuhs landet.
Für mich ist das aber auch zu viel des Guten und ich hätte hier auf Rot geschrieben.
auf dem Rand des Schuhs landet.
Für mich ist das aber auch zu viel des Guten und ich hätte hier auf Rot geschrieben.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Rote Karte für Morales? - #28
29.10.2018 19:57
Zitat von WOBoogyBoyZitat von MKsge92
daher gehe ich am Schienbein eher von geringer Intensität aus (was halt etwas schlimmer aussieht weil die Stollen am Stutzen hängen bleiben und diese zerreißen). ...
Dann schau dir die Bilder auf der ersten Seite nochmal an.
Die hab ich mir beim erstellen schon zigfach rauf und runter angeschaut keine Sorge
Wenn da wirklich so ne Intensität drauf wäre würde das Bein ganz anders reagieren. Man sieht ja sogar wie das Bein quasi erst beim entlangrutschen nach hinten gedrückt wird und nicht durch den ursprünglichen Kontakt. Ich will ja garnicht sagen, dass man hier nicht rot geben kann aber so heftig ist der Kontakt oben einfach nicht..
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Rote Karte für Morales? - #29
29.10.2018 23:46
Veto
Zitat von yatahaze
Wie sich ein Düsseldorf-Fan als Teil des Kompetenzteams hier erdreistet keine Rote Karte zu sehen ist mir schleierhaft. Der Ball ist einfach gaaaanz woanders, der Tritt gilt nur dem Schienbein von Arnold und wie es um die Textilien nach diesem fiesen Tritt bestellt war, konnte auch jeder sehen und sich daher die Intensität zusammenreimen.
Bei so einer Aktion muss ich mich schwer beherrschen Herrn Morales keine schwere Beleidigung an den Kopf zu werfen. Das war einfach allerunterste Schublade und eine glasklare Rote Karte.
Unglaublicherweise gibt es mit don_riddle ein zweites KT-Mitglied,welches kein Rot geben würde.Und die Begründung macht nur sprachlos. Da ist weit und breit kein Ball und es heißt "eher unglücklich". Was wollte denn Morales treffen? Auch wenn dieses KT-Mitglied die gleichen Vereinsfarben wie ich trägt, muss ich regelmäßig bei den Begründungen den Kopf schütteln. Andere Meinungen kann man ja haben, aber wenn es dann immer wieder Geisterfahrerniveau ist, dann nehme ich sie nicht mehr ernst.
Rote Karte für Morales? - #30
30.10.2018 08:55
Vielleicht sollte man langsam mal überlegen, auch bei roten Karten die Ergebnisse abzuändern.
Wir sprechen hier von einer roten Karte in der 9.Minute, letzte Woche gegen Bayern rote Karte in der 19. Minute.
Das heißt: fast ein ganzes Spiel in Überzahl. Es sollte kein Problem sein, mal auszuwerten, was rote Karten für ein Spiel bedeuten.
Sonst wird aus meiner Sicht die wahre Tabelle nicht ihrem Namen gerecht.
Wir sprechen hier von einer roten Karte in der 9.Minute, letzte Woche gegen Bayern rote Karte in der 19. Minute.
Das heißt: fast ein ganzes Spiel in Überzahl. Es sollte kein Problem sein, mal auszuwerten, was rote Karten für ein Spiel bedeuten.
Sonst wird aus meiner Sicht die wahre Tabelle nicht ihrem Namen gerecht.
Rote Karte für Morales? - #31
30.10.2018 09:11
Zitat von DuHeulsuse
Unglaublicherweise gibt es mit don_riddle ein zweites KT-Mitglied,welches kein Rot geben würde.Und die Begründung macht nur sprachlos. Da ist weit und breit kein Ball und es heißt "eher unglücklich". Was wollte denn Morales treffen? Auch wenn dieses KT-Mitglied die gleichen Vereinsfarben wie ich trägt, muss ich regelmäßig bei den Begründungen den Kopf schütteln. Andere Meinungen kann man ja haben, aber wenn es dann immer wieder Geisterfahrerniveau ist, dann nehme ich sie nicht mehr ernst.
Ich war gerade auch leicht schockiert.
Es gibt keine Aussage die weniger zu der Aktion passt als "eher unglücklich". Da wäre ich doch sehr auf ein Statement gespannt. Die Aktion gilt einfach nur dem Schienbein von Arnold.
Rote Karte für Morales? - #32
30.10.2018 10:10
Zitat von jay-jay10
Vielleicht sollte man langsam mal überlegen, auch bei roten Karten die Ergebnisse abzuändern.
Wir sprechen hier von einer roten Karte in der 9.Minute, letzte Woche gegen Bayern rote Karte in der 19. Minute.
Das heißt: fast ein ganzes Spiel in Überzahl. Es sollte kein Problem sein, mal auszuwerten, was rote Karten für ein Spiel bedeuten.
Sonst wird aus meiner Sicht die wahre Tabelle nicht ihrem Namen gerecht.
Wie genau soll sich das Ergebnis denn ändern? Wolfsburg hat so oder so doch schon locker 3:0 gewonnen. Glaube kaum, dass da die eine rote Karte auf die Saison gesehen so einen riesen Unterschied macht. Zudem ist es rein hypothetisch, wie sich die rote Karte aufs Ergebnis ausgewirkt hätte. Vielleicht hätte es die Düsseldorfer sogar nochmal angespornt und sie hätten nur 0:1 verloren oder sogar 1:1 gespielt (das kann man ewig so weiterführen im Prinzip)
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Rote Karte für Morales? - #33
30.10.2018 12:40
ohne Worte
Veto
was die beiden "Kompetenz"-Mitglieder hier als Begründung abliefern, ist echt unglaublich.
Der Dortmund-Fan spricht von "unglücklich" und "leichtem Abrutscher"
Der Düsseldorf-Fan von "keinen überharten Kontakt oder einer Gefährdung der Gesundheit".
Durch den "Abrutscher" und dem nicht "überharten Kontakt" ist die Gesundheit ja nicht beeinträchtigt. Alles klar ! Wenn das nicht rot ist, können die Fussballspieler in Zukunft ja wie wild um sichtreten und schlagen. Das ist dann einfach immer nur "unglücklich"
Schaut euch das Foto an ( neben all den anderen posts) . Ohne Worte !
.https://www.facebook.com/maxiarnold27/photos/pcb.380357449172486/380357235839174/?type=3&theater
Der Dortmund-Fan spricht von "unglücklich" und "leichtem Abrutscher"
Der Düsseldorf-Fan von "keinen überharten Kontakt oder einer Gefährdung der Gesundheit".
Durch den "Abrutscher" und dem nicht "überharten Kontakt" ist die Gesundheit ja nicht beeinträchtigt. Alles klar ! Wenn das nicht rot ist, können die Fussballspieler in Zukunft ja wie wild um sichtreten und schlagen. Das ist dann einfach immer nur "unglücklich"
Schaut euch das Foto an ( neben all den anderen posts) . Ohne Worte !
.https://www.facebook.com/maxiarnold27/photos/pcb.380357449172486/380357235839174/?type=3&theater
Rote Karte für Morales? - #34
30.10.2018 13:01
Veto
Zitat von MKsge92Zitat von WOBoogyBoyZitat von MKsge92
daher gehe ich am Schienbein eher von geringer Intensität aus (was halt etwas schlimmer aussieht weil die Stollen am Stutzen hängen bleiben und diese zerreißen). ...
Dann schau dir die Bilder auf der ersten Seite nochmal an.
Die hab ich mir beim erstellen schon zigfach rauf und runter angeschaut keine Sorge
Wenn da wirklich so ne Intensität drauf wäre würde das Bein ganz anders reagieren. Man sieht ja sogar wie das Bein quasi erst beim entlangrutschen nach hinten gedrückt wird und nicht durch den ursprünglichen Kontakt. Ich will ja garnicht sagen, dass man hier nicht rot geben kann aber so heftig ist der Kontakt oben einfach nicht..
Arnold steht zum Zeitpunkt des Kontakts mit dem überwiegenden Teil seines Gewichts auf dem getroffenen Bein - großartig sehen kann man die Intensität des Treffers da eher nicht, im Kniegelenk ist nicht viel Spielraum für eine Überstreckung... Der einzige Treffer, den man da deutlich erkennen könnte wäre eine Fraktur. Ich wäre deshalb vorsichtig, diesen Treffer in seiner Intensität als harmlos zu bewerten.
An die beiden grün votierenden KT-Mitglieder: unglücklich ist hier gar nix, der Ball ist lange weg, Morales hat alle Zeit der Welt, die Spannung aus seinem durchgestreckten Bein zu nehmen, dann gibt es entweder gar keinen Treffer oder einen vergleichsweise harmlosen Rempler. Dass die Sohle bis zum Schluss offen bleibt und das Bein im Knie durchgestreckt, während der Ball sich inzwischen ganz woanders befindet, ist weder knapp noch unglücklich, es ist vorsätzlich und brutal.
Rote Karte für Morales? - #35
30.10.2018 20:04
Zitat von GladbacherFohlenZitat von jay-jay10
Vielleicht sollte man langsam mal überlegen, auch bei roten Karten die Ergebnisse abzuändern.
Wir sprechen hier von einer roten Karte in der 9.Minute, letzte Woche gegen Bayern rote Karte in der 19. Minute.
Das heißt: fast ein ganzes Spiel in Überzahl. Es sollte kein Problem sein, mal auszuwerten, was rote Karten für ein Spiel bedeuten.
Sonst wird aus meiner Sicht die wahre Tabelle nicht ihrem Namen gerecht.
Wie genau soll sich das Ergebnis denn ändern? Wolfsburg hat so oder so doch schon locker 3:0 gewonnen. Glaube kaum, dass da die eine rote Karte auf die Saison gesehen so einen riesen Unterschied macht. Zudem ist es rein hypothetisch, wie sich die rote Karte aufs Ergebnis ausgewirkt hätte. Vielleicht hätte es die Düsseldorfer sogar nochmal angespornt und sie hätten nur 0:1 verloren oder sogar 1:1 gespielt (das kann man ewig so weiterführen im Prinzip)
du hast scheinbar meinen Kommentar nicht sehr genau gelesen: Spiele mit roten Karten wird man definitiv auswerten können und anhand dessen eine etwaige Veränderung des Spiels hochrechnen. Nichts anderes wird ja mit Elfmetern gemacht. Auch dort kann ich deine These verwenden...Kann ja gar nicht rein gehen...Stachelt ja vielleicht die Mannschaft noch mehr an.
Mit deiner Argumentation dürfte es gar keine wahre Tabelle geben.
mir geht es nicht explizit um dieses Spiel. Sondern als Exempel für zukünftige Spiele. Oder siehe das Bayern Spiel. Eine frühe rote Karte ändert alles und ich behaupte mal frech, dass Mannschaften in unterzahl wesentlich öfter verlieren als gewinnen.
Rote Karte für Morales? - #36
30.10.2018 21:10
Zitat von jay-jay10
du hast scheinbar meinen Kommentar nicht sehr genau gelesen: Spiele mit roten Karten wird man definitiv auswerten können und anhand dessen eine etwaige Veränderung des Spiels hochrechnen. Nichts anderes wird ja mit Elfmetern gemacht. Auch dort kann ich deine These verwenden...Kann ja gar nicht rein gehen...Stachelt ja vielleicht die Mannschaft noch mehr an.
Mit deiner Argumentation dürfte es gar keine wahre Tabelle geben.
Nur, dass bei Elfmetern eine erheblich höhere Chance besteht, dass dieser zu einem direkten Treffer und damit EInfluss aufs Ergebnis führt. EIn Elfmeter (wenn auch eigentlich nicht hundert Prozent ein Treffer) ist ein erheblich messbarerer Faktor für uns als eine rote oder gelb-rote Karte. Da gibt es eben keinen direkten Bezug zum Ergebnis.
Der einzige für uns messbare Faktor wäre letztendlich, ob ein Spieler, der ein Tor erzielt hat, im besten Fall noch auf dem Platz gestanden hätte. Aber ansonsten sehe ich da bei unserer Spielerei keine bessere Lösung um Platzverweise ins Ergebnis einzubeziehen
mir geht es nicht explizit um dieses Spiel. Sondern als Exempel für zukünftige Spiele. Oder siehe das Bayern Spiel. Eine frühe rote Karte ändert alles und ich behaupte mal frech, dass Mannschaften in unterzahl wesentlich öfter verlieren als gewinnen.
Ich wollte dir da auch eigentlich keinen Strick draus drehen. Wollte es nur anhand dieses Spiels anschaulich machen
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
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1. FC Nürnberg-Fan
Ich hätte Rot gezeigt. Der Fuß ist mit offener Sohle viel zu weit oben und er schaut eigentlich nur auf den Gegner.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich hätte Rot gezeigt. Der Fuß ist mit offener Sohle viel zu weit oben und er schaut eigentlich nur auf den Gegner.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Morales sieht, dass der Ball weg ist, zieht aber unbeirrt mit offener Sohle durch und trifft Arnold böse am Schienbein. Für mich eine klare rote Karte
Bor. M'Gladbach-Fan
Morales sieht, dass der Ball weg ist, zieht aber unbeirrt mit offener Sohle durch und trifft Arnold böse am Schienbein. Für mich eine klare rote Karte
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Unnötig brutaler Einsatz mit offener Sohle. Arnold hat Glück, dass er nicht zu 100% erwischt wird. Auch für mich eine Rote Karte wert.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Unnötig brutaler Einsatz mit offener Sohle. Arnold hat Glück, dass er nicht zu 100% erwischt wird. Auch für mich eine Rote Karte wert.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Offene Sohle ans Schienbein und dann noch zum Köchel runtergerutscht. Ball nicht mehr spielbar und in meinen Augen war er das an dieser Stelle nie. Hier nimmt Morales diesen Volltreffer mindestens in Kauf
FC Augsburg-Fan
Offene Sohle ans Schienbein und dann noch zum Köchel runtergerutscht. Ball nicht mehr spielbar und in meinen Augen war er das an dieser Stelle nie. Hier nimmt Morales diesen Volltreffer mindestens in Kauf
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Morales trifft mit offener Sohle Arnold mindestens auf dem Knöchel. Das ist für mich gesundheitsgefährdend, ich hätte hier Rot gezeigt.
1. FC Nürnberg-Fan
Morales trifft mit offener Sohle Arnold mindestens auf dem Knöchel. Das ist für mich gesundheitsgefährdend, ich hätte hier Rot gezeigt.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Keine Ahnung, was Morales hier reitet. Mit gestrecktem Bein aufs Schienbein ohne überhaupt eine Chance auf den Ball zu haben. Das ist Rot für mich.
Bayern München-Fan
Keine Ahnung, was Morales hier reitet. Mit gestrecktem Bein aufs Schienbein ohne überhaupt eine Chance auf den Ball zu haben. Das ist Rot für mich.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Offene Sohle und mit etwas Pech wären die Bänder im Sprunggelenk durch. Für mich Rot.
Hamburger SV-Fan
Offene Sohle und mit etwas Pech wären die Bänder im Sprunggelenk durch. Für mich Rot.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Der Tritt ging nur aufs Schienbein vom Gegenspieler. Klare rote Karte.
Bayern München-Fan
Der Tritt ging nur aufs Schienbein vom Gegenspieler. Klare rote Karte.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Tiefrote Karte. Für mich sind für die Vergabe alle Kriterien erfüllt.
Energie Cottbus-Fan
Tiefrote Karte. Für mich sind für die Vergabe alle Kriterien erfüllt.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich sehe keine besonders große Intensität, keinen überharten Kontakt oder eine Gefährdung der Gesundheit. Erfüllt in meinen Augen nicht die Kriterien für ein grobes Foulspiel, auch wenn es sicher schmerzhaft ist. Die Schablone passt in meinen Augen nicht.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich sehe keine besonders große Intensität, keinen überharten Kontakt oder eine Gefährdung der Gesundheit. Erfüllt in meinen Augen nicht die Kriterien für ein grobes Foulspiel, auch wenn es sicher schmerzhaft ist. Die Schablone passt in meinen Augen nicht.
JFB96
Hannover 96-Fan
Dunkelrot, für mich sogar mit voller Absicht geschehen. Warum hier kein VAR eingreift ist erneut ein Rätsel und bestätigt vollkommene Willkür beim Einsatz des VAR.
Hannover 96-Fan
Dunkelrot, für mich sogar mit voller Absicht geschehen. Warum hier kein VAR eingreift ist erneut ein Rätsel und bestätigt vollkommene Willkür beim Einsatz des VAR.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Offene Sohle, gestrecktes Bein, mitten aufs Schienbein und dann noch schön das Schienbein runter gezogen. Klare rote Karte mMn.
Eintr. Frankfurt-Fan
Offene Sohle, gestrecktes Bein, mitten aufs Schienbein und dann noch schön das Schienbein runter gezogen. Klare rote Karte mMn.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Arnold bekommt von Morales einen Tritt mit offener Sohle oberhalb des Knöchels auf das Sprunggelenk. Das ist für mich ein Musterbeispiel einer Roten Karte!
1. FC Nürnberg-Fan
Arnold bekommt von Morales einen Tritt mit offener Sohle oberhalb des Knöchels auf das Sprunggelenk. Das ist für mich ein Musterbeispiel einer Roten Karte!
27.10.2018 15:30
Schiedsrichter
Daniel Schlager Note
4,5
3,5
4,5
5,3 Thorsten Schiffner
Thomas Stein
Dr. Matthias Jöllenbeck
Tobias Welz
Tobias Reichel
Statistik von Daniel Schlager
Spiele
8
10
Siege (DFL)
1
3
Siege (WT)
1
3
Unentschieden (DFL)
3
5
Unentschieden (WT)
3
5
Niederlagen (DFL)
4
2
Niederlagen (WT)
4
2
Aufstellung
Rensing
Zimmer
Ayhan
Bormuth
Gießelmann
Bodzek 66.
Zimmermann
Morales 78.
Lukebakio 78.
Hennings
Raman
Zimmer
Ayhan
Bormuth
GießelmannBodzek 66.
Zimmermann
Morales 78.Lukebakio 78.
HenningsRaman
Casteels
William
Tisserand
Brooks
87. Roussillon
84. Steffen
Gerhardt
84. Arnold
Brekalo
Weghorst
Ginczek
William
Tisserand
Brooks
87. Roussillon
84. Steffen
Gerhardt
84. Arnold
Brekalo
Weghorst
Ginczek
Usami 78.
Barkok 78.
Ducksch 66.
Barkok 78.
Ducksch 66.
84. Malli
87. Itter
84. Rexhbecaj
87. Itter
84. Rexhbecaj
