Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?

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 Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?  - #1


16.06.2014 20:44


codyvoid


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Pepe und Müller sind etwa in der 40. Minute im Duell und Müller fällt.  Daraufhin geht ihn Pepe an und sie sind Kopf und Kopf zueinander. War dies eine versuchte Kopfnuss und damit eine versuchte Tätlichkeit und die rote Karte damit gerechtfertig?



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 Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?  - #2


16.06.2014 20:47


codyvoid


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Für mich zuerst Schauspielerei von Müller. Pepe ist danach fuchsteufelswild. Man kennt ja sein Temperament. Diese Kopf-zu-Kopf Battles kennt man ja zu hauf und diese werden generell nie geahndet oder wenn dann überhaupt nur mit gelb. Zumindest in der Bundesliga. 

Deshalb sehe ich hier weder gelb, noch rot. Pepe gönne ich die ungerecht gegebene rote Karte trotzdem ! 

Gelb hätte ich noch okay gefunden weil er Müller so anrennt und damit für ein Tumult ggf. udelbildung sorgen könnte.



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 Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?  - #3


16.06.2014 20:50


Chaz


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Hand im Gesicht -> Gelb Pepe
Provokation -> Gelb-Rot Pepe
Extreme Schauspielerei und Eingehen auf Provokation -> Gelb Müller



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 Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?  - #4


16.06.2014 21:01






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In Summe der Aktionen ist der Platzverweis korrekt. Womöglich hätte ich in diesem Fall aber zu gelb-rot gegriffen. Die rote Karte ist aber angesichts des versuchten Kopfstoßes berechtigt und durch die Regeln gedeckt!



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 Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?  - #5


16.06.2014 21:01






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@ codyvoid

Zitat von codyvoid
Für mich zuerst Schauspielerei von Müller.


Wann? Als er Pepes Faust ins Gesicht geschlagen bekommt oder danach Pepes Eisenschädel ins Gesicht bekommt?



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 Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?  - #6


16.06.2014 21:08


Lasse


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@ codyvoid

Zitat von codyvoid
Für mich zuerst Schauspielerei von Müller.

Die einzige "Schauspielerei", die ich hier sehen könnte, wäre die Szene, als er nach Pepes Kopfstoß anscheinend kurz überlegt, noch mal zu Boden zu gehen. Ansonsten darfst du gerne einen Profifußballer zeigen, der im vollen Lauf einen Schlag ins Gesicht bekommt und nicht hinfällt.
Es mag allerdings etwas komisch ausgesehen haben, weil die Hand in dem Moment, als Müller fällt, nur noch auf Brusthöhe war.



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 Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?  - #7


16.06.2014 21:12


Stormfalco
Stormfalco

Bayern München-FanBayern München-Fan

Stormfalco
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Bei der Beurteilung der Szene finde ich es sehr wichtig dass beide Aktionen von Pepe ausgeht. Erst schlägt er Müller im Laufduell leicht ins Gesicht (Kiefer). Dieser sitzt dann auf dem Boden, hält sich seinen Kiefer und achtet gar nicht auf Pepe, schauspielert auch nicht wirklich, sonst wär er liegengeblieben und hätte sich nicht hingesetzt.

Pepe geht auf dem am Boden liegenden Müller zu und geht deutlich mit seinem Kopf in Richtung Müller, zwar nicht wirklich stark, aber man kann es schon als Tätigkeit interpretieren.

Insgesamt ist der Platzverweiss für mich in dieser Szene absolut notwendig, wobei ich Gelb-Rot auch in Ordnung gefunden hätte.



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 Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?  - #8


16.06.2014 21:13


Stormfalco
Stormfalco

Bayern München-FanBayern München-Fan

Stormfalco
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@ Chaz

Zitat von Chaz
Hand im Gesicht -> Gelb Pepe
Provokation -> Gelb-Rot Pepe
Extreme Schauspielerei und Eingehen auf Provokation -> Gelb Müller


Dass soll extreme Schauspielerei sein? LOL



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 Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?  - #9


16.06.2014 21:15


Zirkusaffe


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Bitte??? Schauspielerei? Müller bekommt Pepes Hand ziemlich heftig ins Gesicht geschlagen, er sitzt dann auf dem Boden, aber, was ich sehr wichtig findet, lamentiert nicht oder schaut Richtung Schiri. Dann gibt ihm Pepe die Kopfnuss und er wird ziemlich sauer und gibt das dem Portugiesen auch zu verstehen. Ich weiß auch nicht, wo er bitte "überlegt" (Könnt ihr Gedanken lesen?) haben soll, ob er sich noch mal zu Boden wirft, da war gar nichts.
Vor allem hat sich Müller im Interview später noch gesorgt, ob das irgendwie falsch ausgesehen haben könnte und hat sich nicht beschwert. Das ist großes Kino.

Rote Karte ist für mich klar, ohne Diskussion.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?  - #10


16.06.2014 21:17


JFB96
JFB96

Hannover 96-FanHannover 96-Fan

JFB96
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@ Chaz

Zitat von Chaz
Hand im Gesicht -> Gelb Pepe
Provokation -> Gelb-Rot Pepe
Extreme Schauspielerei und Eingehen auf Provokation -> Gelb Müller


Müller hat in dieser Szene ja mal überhaupt nicht geschauspielert.

Er kriegt zuerst einen Schlag ins Gesicht, worauf er sich fallen lässt. Ganz normale Reaktion.

Dann sitzt er auf dem Rasen und hält seinen Kiefer und Pepe kommt an und gibt ihm einen leichten Kopfstoß. Selbst darauf macht Müller nichts, steht sogar auf und richtet sich vor Pepe auf.

Im Endeffekt ist rot zwar hart aber vertretbar, Müller hat absolut nichts falsch gemacht.



96 - Alte Liebe


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 Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?  - #11


16.06.2014 21:18


DerMazze
DerMazze

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@ Stormfalco

Zitat von Stormfalco
Das soll extreme Schauspielerei sein?


Das ist mal wieder extreme Trollerei!



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 Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?  - #12


16.06.2014 21:27


Lasse


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@ Zirkusaffe

Zitat von Zirkusaffe
 Ich weiß auch nicht, wo er bitte "überlegt" (Könnt ihr Gedanken lesen?) haben soll, ob er sich noch mal zu Boden wirft, da war gar nichts.

Ich nehme an, du meinst damit meine Aussage. Nachdem Pepe ihm die Kopfnuss gibt, sieht es erst so aus, als würde er sich auf den Boden werfen (eigentlich blöd formuliert, denn da war er ja schon). Wenn ich mich richtig erinnere, reißt er dabei sogar die Arme nach oben. Und statt sich eben noch mal hinzulegen, steht er auf und liefert sich das Wortgefecht mit Pepe.
Und genau diese Szene sah für mich so aus, als hätte er es sich mitten in der Bewegung nach unten noch einmal anders überlegt.



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 Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?  - #13


16.06.2014 21:29


Waldi87


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Er reißt die Arme nach oben während er ihn anschreit, ist für mich eher eine Geste wie "Was soll der scheiss?"



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 Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?  - #14


16.06.2014 21:30


Chaz


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@ JFB96

Zitat von JFB96
Zitat von Chaz
Hand im Gesicht -> Gelb Pepe
Provokation -> Gelb-Rot Pepe
Extreme Schauspielerei und Eingehen auf Provokation -> Gelb Müller


Müller hat in dieser Szene ja mal überhaupt nicht geschauspielert.

Er kriegt zuerst einen Schlag ins Gesicht, worauf er sich fallen lässt. Ganz normale Reaktion.

Dann sitzt er auf dem Rasen und hält seinen Kiefer und Pepe kommt an und gibt ihm einen leichten Kopfstoß. Selbst darauf macht Müller nichts, steht sogar auf und richtet sich vor Pepe auf.

Im Endeffekt ist rot zwar hart aber vertretbar, Müller hat absolut nichts falsch gemacht.


Pepe geht auf Müller zu, dieser sieht das..
Pepes Kopf berührt Müller, Müller zeigt 2-3sek keine Reaktion (nach Berührung)
Müller wirft sich plötzlich nach hinten, als hätte ihm Pepe ne Zidane-Kopfnuss gegeben.. DAS ist für mich Schauspielerei!
Die rote Karte für Pepe (bzw mMn eher Gelb-Rot) gebe ich auch, jedoch auch ohne diese total unnötige Reaktion von Müller..
Und bei solch einer Konfrontation ist es im Regelwerk geregelt, dass beide Streithähne eine Gelbe bekommen, nicht nur der, der anfängt.. Denn wenn Müller das clever macht, dreht er sich von Pepe weg und Pepe sollte die Gelb-Rote trotzdem sehen.



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 Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?  - #15


16.06.2014 21:31


Lasse


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@ waldi87

Zitat von waldi87
Er reißt die Arme nach oben während er ihn anschreit, ist für mich eher eine Geste wie "Was soll der scheiss?"

Das ist auch durchaus möglich. Ich schrieb ja auch, dass es für mich so aussah und nicht, dass das die unumstößliche Wahrheit ist.



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 Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?  - #16


16.06.2014 21:32


pekka


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ROT

Dümmer geht's nicht!
1. Dem Gegenspieler an der eigenen Strafraumgrenze die Hand ins Gesicht schlagen  und einen Freistoß und eine gelbe Karte in Kauf nehmen. Anschließend
2. Statt sich vorsichtig davonzuschleichen und dem Schiedsrichter auf Knien zu danken, dass er das Foul nicht geahndet und keine gelbe Karte gegeben hat, dann
3. Einen Kopfstoß gegen einen am Boden sitzenden Gegenspieler (der nicht einmal reklamiert hat) andeuten (das ist noch zurückhaltend formuliert), wenn der Schiedsrichter fast daneben steht und
4. Danach noch weiter provozieren und eine Diskussion anfangen.
Wie man es in nicht einmal zwanzig Sekunden schafft, sich für zwei klare gelbe Karten und eine ebenso klare rote Karte zu qualifizieren ist schon selten blöd.
Müller hat sich übrigens erst nach dem Kopfstoß (verbal) gewehrt und hat daher m. E. keine Karte verdient.



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 Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?  - #17


16.06.2014 21:39


Zirkusaffe


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 2467

@ Chaz

Zitat von Chaz
Zitat von JFB96
Zitat von Chaz
Hand im Gesicht -> Gelb Pepe
Provokation -> Gelb-Rot Pepe
Extreme Schauspielerei und Eingehen auf Provokation -> Gelb Müller


Müller hat in dieser Szene ja mal überhaupt nicht geschauspielert.

Er kriegt zuerst einen Schlag ins Gesicht, worauf er sich fallen lässt. Ganz normale Reaktion.

Dann sitzt er auf dem Rasen und hält seinen Kiefer und Pepe kommt an und gibt ihm einen leichten Kopfstoß. Selbst darauf macht Müller nichts, steht sogar auf und richtet sich vor Pepe auf.

Im Endeffekt ist rot zwar hart aber vertretbar, Müller hat absolut nichts falsch gemacht.


Pepe geht auf Müller zu, dieser sieht das..
Pepes Kopf berührt Müller, Müller zeigt 2-3sek keine Reaktion (nach Berührung)
Müller wirft sich plötzlich nach hinten, als hätte ihm Pepe ne Zidane-Kopfnuss gegeben.. DAS ist für mich Schauspielerei!
Die rote Karte für Pepe (bzw mMn eher Gelb-Rot) gebe ich auch, jedoch auch ohne diese total unnötige Reaktion von Müller..
Und bei solch einer Konfrontation ist es im Regelwerk geregelt, dass beide Streithähne eine Gelbe bekommen, nicht nur der, der anfängt.. Denn wenn Müller das clever macht, dreht er sich von Pepe weg und Pepe sollte die Gelb-Rote trotzdem sehen.


Du hast auch eine sehr interessante Sicht der Ding. 2-3 Sekunden keine Reakion? Müller reagiert sofort geschockt über die Berührung, steht dann auf und beschwert sich. Da ist NICHTS geschauspielert. Keine Reklamation, kein übertriebenes Gefalle oder irgendwas.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?  - #18


16.06.2014 21:47


DerMazze
DerMazze

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@ Zirkusaffe

Zitat von Zirkusaffe
Zitat von Chaz
Zitat von JFB96
Zitat von Chaz
Hand im Gesicht -> Gelb Pepe
Provokation -> Gelb-Rot Pepe
Extreme Schauspielerei und Eingehen auf Provokation -> Gelb Müller


Müller hat in dieser Szene ja mal überhaupt nicht geschauspielert.

Er kriegt zuerst einen Schlag ins Gesicht, worauf er sich fallen lässt. Ganz normale Reaktion.

Dann sitzt er auf dem Rasen und hält seinen Kiefer und Pepe kommt an und gibt ihm einen leichten Kopfstoß. Selbst darauf macht Müller nichts, steht sogar auf und richtet sich vor Pepe auf.

Im Endeffekt ist rot zwar hart aber vertretbar, Müller hat absolut nichts falsch gemacht.


Pepe geht auf Müller zu, dieser sieht das..
Pepes Kopf berührt Müller, Müller zeigt 2-3sek keine Reaktion (nach Berührung)
Müller wirft sich plötzlich nach hinten, als hätte ihm Pepe ne Zidane-Kopfnuss gegeben.. DAS ist für mich Schauspielerei!
Die rote Karte für Pepe (bzw mMn eher Gelb-Rot) gebe ich auch, jedoch auch ohne diese total unnötige Reaktion von Müller..
Und bei solch einer Konfrontation ist es im Regelwerk geregelt, dass beide Streithähne eine Gelbe bekommen, nicht nur der, der anfängt.. Denn wenn Müller das clever macht, dreht er sich von Pepe weg und Pepe sollte die Gelb-Rote trotzdem sehen.


Du hast auch eine sehr interessante Sicht der Ding. 2-3 Sekunden keine Reakion? Müller reagiert sofort geschockt über die Berührung, steht dann auf und beschwert sich. Da ist NICHTS geschauspielert. Keine Reklamation, kein übertriebenes Gefalle oder irgendwas.


Wenn ich das Bild anhalte komme ich sogar auf 10 Sekunden keine Reaktion



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 Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?  - #19


16.06.2014 21:48


Waldi87


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Lasst dem kleinen Chaz doch seine Sicht auf die Situation.
Wir wissen doch alle dass er einfach nur alles was mit Bayern zu tun hat hatet.
Wäre die Situation andersrum gewesen, würde er garantiert 2 rote Karten für Müller fordern ...



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 Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?  - #20


16.06.2014 21:55


Chaz


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@ waldi87

Zitat von waldi87
Lasst dem kleinen Chaz doch seine Sicht auf die Situation.
Wir wissen doch alle dass er einfach nur alles was mit Bayern zu tun hat hatet.
Wäre die Situation andersrum gewesen, würde er garantiert 2 rote Karten für Müller fordern ...

Im Gegenteil, ich finde Müllers Leistung im allgemeinen wirklich gut. Fand auch (leider, weil ich ihn eigentlich nicht mag und als SGE-Fan gerne Trapp weiter oben sehen würde) Neuer heute wirklich stark für seine erste richtige Probe nach seiner Verletzung.. Die paar Schüsse, die teilweise dann von Ronaldo und Nani kamen (viele warens ja nich) hat er sehr gut pariert und keinen Anschein von Unsicherheit gezeigt.
Ich sehe nur realistisch auf die Sache, dass der Schiedsrichter übertrieben parteiisch für uns war.
Gewonnen hätten wir sowieso, das ist nicht die Frage.. Ob jetzt 2:1, 3:1 oder gar 4:1 (Elfer für Eder eingerechnet), das ist dann egal..
Trotzdem sind die Rote für Pepe und eine weitere Gelbe für dieses Spiel gerade für die Deutschen sehr wenig.
Hummels für sein Einsteigen gegen Almeida auf jeden Fall Freistoß, knapp vor Gelb.. Als er dann auf eine ähnliche Weise Eder umgetackelt hat, hätte die Karte hergemusst. Boateng bei dem einen Foul auch auf jeden Fall im Gelben Bereich... Höwedes für sein Foul an Eder im Strafraum auf jeden Fall Elfmeter und Gelb.
Da kommt so einiges Zusammen... Wenn man es ganz genau nimmt, kann man Özil für das Zeit verzögern bei der Auswechslung ne Gelbe reindrücken, aber so kleinlich wollen wir nicht sein, das macht sowieso kaum noch ein Schiedsrichter...



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