Rote Karte für Pepe gerechtfertigt?

Was mich hier ganz besonders wundert ist, warum ausgerechnet bei dieser Szene so ein Fass aufgemacht wurde. Im Spiel England-Uruguay zum Beispiel gab es mindestens eine ähnliche Szene, ich meine sogar, dass es zwei Szenen waren. Darüber redet keine Sau, wie eigentlich über keine vergleichbare Szene.
Aber Müller wirft sich für einen Fußballer nicht mit übertriebener Theatralik zu Boden, schielt auch nicht am Boden liegend zum Schiedsrichter und macht auch sonst keine Anstalten, da mehr draus zu machen als es war.
Ist das vielleicht die menschliche Psyche, die Pepe sieht, wie er sich darüber aufregt und dann sofort meint, dass er ja vielleicht mit seiner Aktion Recht hat? Sollte das so sein, sollten die Spieler beginnen, jedes Mal auf den gefoulten Spieler einzubrüllen...

Die Chance Pepe für immer aus allen Wettbewerben heraus zu halten, hatte man doch im nachfolgendem Video schon verpasst.
Der hätte nie wieder ein Satdion von Innen sehen dürfen.

http://www.youtube.com/watch?v=p9JaPJcPEtw

Zitat von Harrygator

Zitat von Zirkusaffe
Bitte??? Schauspielerei? Müller bekommt Pepes Hand ziemlich heftig ins Gesicht geschlagen, er sitzt dann auf dem Boden, aber, was ich sehr wichtig findet, lamentiert nicht oder schaut Richtung Schiri. Dann gibt ihm Pepe die Kopfnuss und er wird ziemlich sauer und gibt das dem Portugiesen auch zu verstehen. Ich weiß auch nicht, wo er bitte "überlegt" (Könnt ihr Gedanken lesen?) haben soll, ob er sich noch mal zu Boden wirft, da war gar nichts.
Vor allem hat sich Müller im Interview später noch gesorgt, ob das irgendwie falsch ausgesehen haben könnte und hat sich nicht beschwert. Das ist großes Kino.

Rote Karte ist für mich klar, ohne Diskussion.

Sehe ich ganz genau so!
Das Müller immer wieder Schauspielerei vorgeworfen wird, ist irgendwo lustig. Ich kenne nicht viele Spieler, die in dieser Szene derart viele Gelegenheiten zum Schauspielern so auslassen wie Müller es getan hat.

Dennoch ist es für manche "extreme Schauspielerei". Eigentlich traurig, dass man ob der scheinbar obsessiven Bayernabneigung nicht mal objektiv sein kann, wenn der Bayer das deutsche Trikot trägt.

Das Verhalten von  Müller sieht ähnlichen Situationen nunmal oft blöd aus, dass es schwer zu unterscheiden ist, ob er eine Straft oder ein Foul provoziert.

In diesem Fall hat er sich nur im Interview blöd Verhalten.
Ihm wird ins Gesicht geschlagen, er fällt.
Pepe geht Kopf an Kopf, um seine Meinung kundzutun, kein Kopfstoss.
Müller läßt sich nicht fallen, sondern springt sofort auf ... (Bei einem Kopfstoss hätte er vermutlich anders reagiert).

Im Interview zu sagen, er, Müller, hoffe, es sah nicht komisch aus, läßt viele Spekulationen offen, die in diesem Fall wohl nicht zutreffend sind.



Ob das nach den Fifa-Regelauslegung eine Tätlichkeit ist und zu einer Roten Karte ausreicht?

"Feldverweiswürdige Vergehen
Ein Spieler, Auswechselspieler oder ausgewechselter Spieler wird des Feldes ver-
wiesen, wenn er eines der folgenden sieben Vergehen begeht:
• grobes Foulspiel,
• Tätlichkeit,
• Anspucken eines Gegners oder einer anderen Person,
• Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer offensichtlichen Torchance
des Gegners durch absichtliches Handspiel (gilt nicht für den Torwart im
eigenen Strafraum),
• Vereiteln einer offensichtlichen Torchance für einen auf sein Tor zulaufen-
den Gegenspieler durch ein Vergehen, das mit Freistoss oder Strafstoss zu
ahnden ist,
• anstössige, beleidigende oder schmähende Äusserungen und/oder
Gebärden,
• zweite Verwarnung im selben Spiel"

Die Rote Karte erscheint "gefühlt" gerecht, klar meines Erachtens nicht.

Zitat von kennet1000
Die Chance Pepe für immer aus allen Wettbewerben heraus zu halten, hatte man doch im nachfolgendem Video schon verpasst.
Der hätte nie wieder ein Stadion von Innen sehen dürfen.

http://www.youtube.com/watch?v=p9JaPJcPEtw

Mag ja sein, dass manche Pepe nicht mögen. Aber das rechtfertigt alleine nicht jemanden lebenslänglich zu sperren.
Es gab mal im englischen Fußball (ich glaube es war Ende der 80er, mir fällt der Namen gerade nicht ein) einen Spieler der im Kung Fu Stil in die Zuschauer reingesprungen ist.  Der wurde damals ebenfalls nur mit einer längeren Strafe belegt.

Pepe scheint seine Lektion aus dem Vorfall im Video gelernt zu haben :-)
Strafen sollen ja dazu dienen, Täter zur Besinnung zu bringen und eine zweite Chance zu geben.
Soll auch für S.....sünder gelten ;-)

Zitat von ridicule

Zitat von kennet1000
Die Chance Pepe für immer aus allen Wettbewerben heraus zu halten, hatte man doch im nachfolgendem Video schon verpasst.
Der hätte nie wieder ein Stadion von Innen sehen dürfen.

http://www.youtube.com/watch?v=p9JaPJcPEtw

Mag ja sein, dass manche Pepe nicht mögen. Aber das rechtfertigt alleine nicht jemanden lebenslänglich zu sperren.
Es gab mal im englischen Fußball (ich glaube es war Ende der 80er, mir fällt der Namen gerade nicht ein) einen Spieler der im Kung Fu Stil in die Zuschauer reingesprungen ist.  Der wurde damals ebenfalls nur mit einer längeren Strafe belegt.

Pepe scheint seine Lektion aus dem Vorfall im Video gelernt zu haben :-)
Strafen sollen ja dazu dienen, Täter zur Besinnung zu bringen und eine zweite Chance zu geben.
Soll auch für S.....sünder gelten ;-)

Die letzte Spitze war zwar unnötig, aber ansonsten stimme ich dem zu. Pepe hat tatsächlich einen schlechteren Ruf als er durch seine Taten der letzten Jahre eigentlich verdient hätte. Der Ausraster da oben ist jetzt fünf Jahre her. Da kann man jemanden schon resozialisieren. Ob die zehn Spiele genug waren ist vielleicht noch diskutabel. Von mir aus hätten es auch fünfzehn sein können. Aber das ändert nichts an der Grundaussage, dass ein lebenslängliche Sperre da Unsinn wäre.

Und du meinst Eric Cantona. https://www.youtube.com/watch?v=WRDzXV7IgiI

Zitat von ridicule
Pepe scheint seine Lektion aus dem Vorfall im Video gelernt zu haben :-)

Naja... ist ja nicht so, dass er sich danach keine Auffälligkeiten mehr geleistet hat... so ganz spontan fällt mir da die Szene ein, in der er Messi im Classico absichtlich auf die Hand steigt und sich dann hinterher halbherzig entschuldigt und noch behauptet, er hätte sie nicht gesehen, dabei kann man im Video erkennen, dass er genau dahin schaut.

Eine lebenslange Sperre halte ich zwar für die allermeisten Vergehen überzogen (so auch hier), für die Aktion gegen Casquero hätte ich ihn aber mal vorne weg eine halbe Saison pausieren lassen. Er begeht da ja mehrere Tätlichkeiten hintereinander, gegen einen Gegner der nur am Boden liegt. Gab es da eigentlich auch ein strafrechtliches Verfahren gegen ihn? Als sein Gegenspieler hätte ich ihn dafür nämlich wegen schwerer Körperverletzung angezeigt und ich bin mir ziemlich sicher, dass die Klage auch erfolgreich gewesen wäre.

Ich hatte auch keine Hinrichtung für Pepe gefordert, aber an dem was er damals und nicht nur da, vollführt hatte, gibt es nichts schön zu reden. Dort geht eine Tätlichkeit in die nächste über. Nicht nur den am Boden liegenden Spieler greift er an, auch die dazukommenden werden tätlich angegriffen.
Vor dem Schiedsrichtergespann machte er mit " Ihr seid alles Hurensöhne" auch nicht halt.

Das ich einen Unterschied zwischen materiellen Vergehen und denen am lebendem Objekt sehe, hatte ich, wenn ich mich recht erinnere, schon in einem Hoeneß Thread geäußert, da ja Ridicule darauf anspielt. Weshalb er offensichtlich den Vergleich zu Steuersündern zieht, ist nachvollziehbar, warum er Steuersünder als Wort nicht auszuschreiben vermag, leider nicht.

Zitat von DerMazze


Eine lebenslange Sperre halte ich zwar für die allermeisten Vergehen überzogen (so auch hier), für die Aktion gegen Casquero hätte ich ihn aber mal vorne weg eine halbe Saison pausieren lassen. Er begeht da ja mehrere Tätlichkeiten hintereinander, gegen einen Gegner der nur am Boden liegt.

Juanito von Real ist damals für 5 Jahre von allen europäischen Wettbewerben ausgeschlossen worden.

Zitat von antikas

Zitat von DerMazze


Eine lebenslange Sperre halte ich zwar für die allermeisten Vergehen überzogen (so auch hier), für die Aktion gegen Casquero hätte ich ihn aber mal vorne weg eine halbe Saison pausieren lassen. Er begeht da ja mehrere Tätlichkeiten hintereinander, gegen einen Gegner der nur am Boden liegt.

Juanito von Real ist damals für 5 Jahre von allen europäischen Wettbewerben ausgeschlossen worden.

Dagegen war die Aktion von Pepe aber auch noch harmlos. Matthäus hätte sich dabei Rippen und Kiefer brechen können und anhaltende Schäden davon tragen können. Das war schon nochmal eine andere Hausnummer!

Zitat von antikas

Zitat von DerMazze


Eine lebenslange Sperre halte ich zwar für die allermeisten Vergehen überzogen (so auch hier), für die Aktion gegen Casquero hätte ich ihn aber mal vorne weg eine halbe Saison pausieren lassen. Er begeht da ja mehrere Tätlichkeiten hintereinander, gegen einen Gegner der nur am Boden liegt.

Juanito von Real ist damals für 5 Jahre von allen europäischen Wettbewerben ausgeschlossen worden.

Bei Übergriffen auf das Schirigespann wird meist auch nicht lange gefackelt.
Die im Video gezeigte Anhäufung von Tätlichkeiten ist nun mal nichts, was es ständig zu sehen gibt.
Ich bin ja nicht der Einzige, der da von "nur" 10 Spielen schreibt. Die doch zu milde wirkende Strafe ist auch anderen aufgestoßen.

Ich finde auch, dass Pepe damals sehr glimpflich davon gekommen ist. Das ganze Thema hat aber reichlich wenig mit seinen Leistungen heute und der Aktion gegen Müller zu tun. 

Zitat von Lasse
Was mich hier ganz besonders wundert ist, warum ausgerechnet bei dieser Szene so ein Fass aufgemacht wurde. Im Spiel England-Uruguay zum Beispiel gab es mindestens eine ähnliche Szene, ich meine sogar, dass es zwei Szenen waren. Darüber redet keine Sau, wie eigentlich über keine vergleichbare Szene.
Aber Müller wirft sich für einen Fußballer nicht mit übertriebener Theatralik zu Boden, schielt auch nicht am Boden liegend zum Schiedsrichter und macht auch sonst keine Anstalten, da mehr draus zu machen als es war.
Ist das vielleicht die menschliche Psyche, die Pepe sieht, wie er sich darüber aufregt und dann sofort meint, dass er ja vielleicht mit seiner Aktion Recht hat? Sollte das so sein, sollten die Spieler beginnen, jedes Mal auf den gefoulten Spieler einzubrüllen...

Dass hier diskutiert wird, liegt  daran, dass die Szene durch die Aktion von Pepe und den folgenden Platzverweis mehr Aufmerksamkeit erfährt. Außerdem haben das Spiel wohl mehr Leute gesehen, als Uruguay gegen England. Dazu kommt noch, dass sich Müller mMn nicht gerade sehr glücklich über die Aktion geäußert hat. 
Ich habe es ja schonmal geschrieben: Müller sticht da keinesfalls heraus, da hätten die meisten Fußballer so reagiert und viele wahrscheinlich noch schlimmer. Er muss hier etwas als Beispiel dafür herhalten, wie Fußballer so reagieren, wenn sie irgendetwas ins Gesicht bekommen, unter anderem auch wegen seiner Äußerungen danach.

Was ich persönlich jetzt ein bisschen seltsam finde ist die Tatsache, dass Pepe nach einer Tätlichkeit (bzw. wenn man ihm gegenüber sehr böse eingestellt ist, unterstellt man ihm bei dem Schlag ins Gesicht schon Absicht und hat damit sogar zwei Tätlichkeiten) nur für 1 Spiel gesperrt wird. Vor allem, während Alex Song (Kamerun) gleich für 3 Spiele gesperrt wird und zusätzlich noch eine Geldstrafe bekommt. 
Ja, ich finde 3 Spiele Sperre für eine Tätlichkeit angemessen, zumindest bei so einem relativ kurzen Turnier (in der Meisterschaft fände ich 6 Spiele als Minimum angemessen), aber warum kriegt der eine Spieler 3 und der andere nur 1 Spiel?
Das hat natürlich nichts mit der Herkunft der Spieler zu tun...

Zitat von Lasse
Was ich persönlich jetzt ein bisschen seltsam finde ist die Tatsache, dass Pepe nach einer Tätlichkeit (bzw. wenn man ihm gegenüber sehr böse eingestellt ist, unterstellt man ihm bei dem Schlag ins Gesicht schon Absicht und hat damit sogar zwei Tätlichkeiten) nur für 1 Spiel gesperrt wird. Vor allem, während Alex Song (Kamerun) gleich für 3 Spiele gesperrt wird und zusätzlich noch eine Geldstrafe bekommt. 
Ja, ich finde 3 Spiele Sperre für eine Tätlichkeit angemessen, zumindest bei so einem relativ kurzen Turnier (in der Meisterschaft fände ich 6 Spiele als Minimum angemessen), aber warum kriegt der eine Spieler 3 und der andere nur 1 Spiel?
Das hat natürlich nichts mit der Herkunft der Spieler zu tun...

Ich finde das kein bisschen seltsam, wenn man sich Pepe's Tätlichkeit anguckt, sieht man, dass es zwar eine Tätlichkeit ist, aber einer der leichtesten Sorte die geht, nur ein angedeuteter Kopfstoß könnte leichter sein. Und jetzt guck dir im Gegensatz dazu die Tätlichkeit von Song an, ohne vorherigen Vorfall mal im Vorbeilaufen und mit voller Absicht den Ellbogen im Rücken runter hauen ist nicht im Ansatz vergleichbar mit Pepe. Finde sogar, dass er da mit 3 Spielen sehr gut bei wegkommt. Das hat dann auch nichts mit der Herkunft der Spieler zutun, sondern einfach mit der Art der Tätlichkeit.

Ich kenne Pepe kaum und gönne ihm deshalb weder Gutes noch Böses.

Tatsache ist, daß Müller wahnsinnig lamentiert, grauslich thatralisch, nach dem allerings foulen Handschlag Pepes. 

Über dieses Thetralen regt Pepe sich auf, und das kann ich vollkommen nachvollziehen.

Daß es dann zur Tätlichkeit kommt, auf die eben Rot steht, tut mir leid. Muß aber wohl laut Regeln so u nicht anders bestraft werden.

Wer hat denn schonwieder die Tür vom Trollkäfig offen gelassen?

Zitat von marze

Tatsache ist, daß Müller wahnsinnig lamentiert, grauslich thatralisch, nach dem allerings foulen Handschlag Pepes.

Über dieses Thetralen regt Pepe sich auf, und das kann ich vollkommen nachvollziehen.

Müller lamentiert gar nicht. Er sitzt auf dem Boden und hält sich die getroffene Stelle. Und das kein Stück theatralischer, als es irgendein anderer Spieler machen würde. Eher im Gegenteil sogar. Andere wälzen sich da höchstens noch auf dem Rasen.

im gegensatz zu dem foul (italien vs uruguay) klare rote karte !

hier ging es noch nichtmal mehr um dem spiel mit dem ball !