Rote Karte Guendouzi

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Im Mittelfeld kommt es zum Zweikampf zwischen Guendouzi und einem Unioner Spieler. Letzterer fällt nachdem der Ball weg ist auf den Boden. Schiedrichter Stegemann gibt dem Herthaner die Gelbe Karte.Lag hier ein Schlag im Sinne einer Tätlichkeit vor und hätte es somit eine Rote Karte zur Folge haben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Rote Karte Guendouzi  - #21


04.04.2021 18:52


Tim95


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.12.2020

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- richtig entschieden
Die Rudelbildung entsteht aber nicht durch Guendouzi, sondern durch die Unioner, die auf Guendouzi losgehen.

Meiner Wahrnehmung nach wurde der Arm von Guendouzi immer noch festgehalten und er versucht sich, nachdem er einige Sekunden gehalten wurde, loszureißen. Deswegen reicht es mir nicht für eine Tätlichkeit, die Aktion passiert noch im Zweikampf und es ist kein wirklicher Schlag. 

Sehe die Situation mit gelb für beide richtig bewertet. 



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 Rote Karte Guendouzi  - #22


04.04.2021 18:55


Siemprewerder


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 01.10.2016

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- Veto
Stegemann sieht beide Aktionen als gleichwertig an. Das Gezupfe und Gezerre des Unioners sowie den Ellbogenschlag des Herthaners.

Ich hätte durchaus Gelb für den Unionern gegeben, da er nicht abgelassen hat, aber einen Ellbogenschlag mit Gelb zu bewerten ist sehr fragwürdig.



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 Rote Karte Guendouzi  - #23


04.04.2021 18:55


Kreisligazehner


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 29.10.2018

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Beiträge: 182

@SGE-Bub

Zitat von SGE-Bub
Zitat von Kreisligazehner
Zitat von SGE-Bub
Zitat von Kreisligazehner
Zitat von SGE-Bub
Klarer absichtlicher Schlag mit dem Ellbogen ---> Rot.

Falls nicht. Foul --> Gelb + Rudelbildung --> Gelb/Rot

Lächerlich das der Typ da ohne Platzverweis wegkommt und maximal bitter für Union, dass er dann den Elfer für sich bekommt. Stegemann 6.

Die Rudelbildung ist entstanden, weil die Unioner hinter Guendouzi her waren. Nach dem Foul hat er sich zurückgehalten, also nichts mit gelb-rot


Nein hat er nicht. Er war mittendrin und hat sich dann erst zurückgezogen. Egal in welchem Fall - er muss vom Platz.

Und wie soll er nicht mittendrin sein, wenn er von 4 Unionern bestürmt wird? Er hat während der Rudelbildung nichts gelbwürdiges getan. Wenn er runter muss, dann wegen des Fouls

Er war Auslöser für die Rudelbildung und mittendrin. Ergo auch die Gelbe für ihn. 

Also wie gesagt entweder glatt Rot für Tätlichkeit oder Foul + Rudelbildung Gelb/Rot.

Nochmal: Guendouzi hat gefoult. Welche Karte hier berechtigt ist lasse ich mal außen vor. Dass die Unioner ihn danach bestürmen ist nicht seine Schuld, daher kann es auch keine Gelbe für das Auslösen einer Rudelbildung geben. Woher nimmst du die Info, dass er dafür gelb bekommen hat?



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 Rote Karte Guendouzi  - #24


04.04.2021 18:59


Polanski


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 05.05.2018

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Beiträge: 142

- Veto
In dem Moment, als er nach hinten ausschlägt gibt es keinen Grund mehr sich „zu befreien“. Der Unioner läuft zwar knapp hinter ihm und hat wahrscheinlich sogar leichten Körperkontakt. Aber er wird nicht gehalten.

Klar rot.



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 Rote Karte Guendouzi  - #25


04.04.2021 18:59


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
Mitglied seit: 21.10.2018

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Beiträge: 2326

Also Gudenouzi geht da mit dem Ellenbogen schon Richtung Unioner. 
Bleibt halt die Frage, ob diese relativ geringe Intensität als versuchte Tätlichkeit ausgelegt werden kann...

Die Rudelbildung hat er aber definitiv nicht ausgelöst. 

Für mich wäre Rot nicht ganz falsch gewesen, Gelb auch nicht. Was ich geben würde, entscheide ich morgen in Ruhe ohne Emotionen .

Gelb für den Unioner ist durch das anhaltende Trikotziehen auch gerechtfertigt. 




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 Rote Karte Guendouzi  - #26


04.04.2021 18:59


mazah


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 03.10.2009

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Beiträge: 1547

Für mich hat Stegemann in der Aktion 3 Fehlentscheidungen getroffen.
1. Das beackern von Prömel an Guendouzi ist keine gelbe Karte.
2. Die Schlagbewegung von Guendouzi hat nichts mit losreißen zu tun und hätte Rot geben müssen.
3. Die Rudelbildung geht klar von Andrich aus und hätte Gelb geben müssen.



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 Rote Karte Guendouzi  - #27


04.04.2021 19:02


Tim95


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.12.2020

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Beiträge: 24

@SGE-Bub

- richtig entschieden
Zitat von SGE-Bub
Zitat von Kreisligazehner
Zitat von SGE-Bub
Zitat von Kreisligazehner
Zitat von SGE-Bub
Klarer absichtlicher Schlag mit dem Ellbogen ---> Rot.

Falls nicht. Foul --> Gelb + Rudelbildung --> Gelb/Rot

Lächerlich das der Typ da ohne Platzverweis wegkommt und maximal bitter für Union, dass er dann den Elfer für sich bekommt. Stegemann 6.

Die Rudelbildung ist entstanden, weil die Unioner hinter Guendouzi her waren. Nach dem Foul hat er sich zurückgehalten, also nichts mit gelb-rot


Nein hat er nicht. Er war mittendrin und hat sich dann erst zurückgezogen. Egal in welchem Fall - er muss vom Platz.

Und wie soll er nicht mittendrin sein, wenn er von 4 Unionern bestürmt wird? Er hat während der Rudelbildung nichts gelbwürdiges getan. Wenn er runter muss, dann wegen des Fouls

Er war Auslöser für die Rudelbildung und mittendrin. Ergo auch die Gelbe für ihn. 

Also wie gesagt entweder glatt Rot für Tätlichkeit oder Foul + Rudelbildung Gelb/Rot.


Wenn deine Aktion eine Rudelbildung auslöst, ist das häufig ein Härteres Foul, was eine gelbe Karte nach sich zieht. Nach deiner Logik müsste es in diesen Situationen immer einen Platzverweis geben, denn es gab ja ein Foul und eine Rudelbildung. Vielleicht verstehst du mit dieser Verdeutlichung, was die anderen dir sagen möchten. 



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 Rote Karte Guendouzi  - #28


04.04.2021 19:02


Lumpi01


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 02.02.2020

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Beiträge: 70

@SGE-Bub

Zitat von SGE-Bub
Zitat von Kreisligazehner
Zitat von SGE-Bub
Zitat von Kreisligazehner
Zitat von SGE-Bub
Klarer absichtlicher Schlag mit dem Ellbogen ---> Rot.

Falls nicht. Foul --> Gelb + Rudelbildung --> Gelb/Rot

Lächerlich das der Typ da ohne Platzverweis wegkommt und maximal bitter für Union, dass er dann den Elfer für sich bekommt. Stegemann 6.

Die Rudelbildung ist entstanden, weil die Unioner hinter Guendouzi her waren. Nach dem Foul hat er sich zurückgehalten, also nichts mit gelb-rot


Nein hat er nicht. Er war mittendrin und hat sich dann erst zurückgezogen. Egal in welchem Fall - er muss vom Platz.

Und wie soll er nicht mittendrin sein, wenn er von 4 Unionern bestürmt wird? Er hat während der Rudelbildung nichts gelbwürdiges getan. Wenn er runter muss, dann wegen des Fouls

Er war Auslöser für die Rudelbildung und mittendrin. Ergo auch die Gelbe für ihn. 

Also wie gesagt entweder glatt Rot für Tätlichkeit oder Foul + Rudelbildung Gelb/Rot.

Also wenn ein Spieler jemanden foult und dann die anderen Spieler darum auf ihn zu stürmen. Müsste es deiner Meinunt nach gelb für Rudelbildung geben, weil das Foul der Auslöser war?
Dann sollte zukünftig am besten nach jedem Foul alle Gegenspieler auf ihn zu stürmen.
Merkst selbst wie lächerlich das wäre, oder?



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 Rote Karte Guendouzi  - #29


04.04.2021 19:02


foebis04
foebis04

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan

foebis04
Mitglied seit: 08.02.2010

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Da Guendouzi lange gehalten wird, werte ich es eher als losreisen wie einen absichtlichen Schlag. Deshalb für mich grad noch Gelb.



Blau und Weiß ein Leben lang!


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 Rote Karte Guendouzi  - #30


04.04.2021 19:03






Mitglied seit:

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Klare Rote, erste Bewegung war noch in Rahmen, die 2 Bewegung mit Sichtkontakt Rot!!

https://twitter.com/w1zco/status/1378750152639459342



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 Rote Karte Guendouzi  - #31


04.04.2021 19:06


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
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@Schlagerparty

Zitat von Schlagerparty
Klare Rote, erste Bewegung war noch in Rahmen, die 2 Bewegung mit Sichtkontakt Rot!!

https://twitter.com/w1zco/status/1378750152639459342


Naja, Collinas Erben kommentiert da ja und sagt, dass es keine Tätlichkeit ist xD




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 Rote Karte Guendouzi  - #32


04.04.2021 19:18


DersichdenWolftanzt


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan

DersichdenWolftanzt
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- richtig entschieden
Insgesamt ist es mir persönlich etwas zu wenig, um Guendouzi hier mit glatt Rot wegen einer Tätlichkeit vom Platz zu stellen.
Aber und das sage ich auch, es war schon sehr grenzwertig und wenn Stegemann das als Tätlichkeit bewertet hätte - dann wäre dies auch nicht vollkommen falsch gewesen.
Daher waren beide Entscheidungen Gelb bzw. Rot sicherlich im Bereich des möglichen und keine wäre eine klar falsche Entscheidung gewesen.

 



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 Rote Karte Guendouzi  - #33


04.04.2021 19:20


mazah


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@lexhg98

Zitat von lexhg98
Zitat von Schlagerparty
Klare Rote, erste Bewegung war noch in Rahmen, die 2 Bewegung mit Sichtkontakt Rot!!

https://twitter.com/w1zco/status/1378750152639459342


Naja, Collinas Erben kommentiert da ja und sagt, dass es keine Tätlichkeit ist xD


​​​​​Und das ist ziemlich traurig, wenn oben drüber die Bilder so eindeutig sind. Guendouzi schaut noch genau zu Prömel und keilt dann mit dem Ellbogen aus.



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 Rote Karte Guendouzi  - #34


04.04.2021 19:27


Siemprewerder


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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- Veto
Mit der Gelben an den Unioner zeigt er, dass seine Toleranzschwelle sehr niedrig ist, Gezupfe reicht.

Mit der Gelben für den Herthaner zeigt er, Jungs, Fußball ist Kampfsport, solange kein Blut fließt, ist alles erlaubt....

Es sind die falschen Zeichen, die er setzt...



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 Rote Karte Guendouzi  - #35


04.04.2021 19:29


mazah


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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Eben konnte man übrigens einen Ellbogenschlag im Rahmen vom Losreißen sehen. Deshalb war das von Cunha eben auch keine Tätlichkeit. Ganz im Gegensatz zu Guendouzi.



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 Rote Karte Guendouzi  - #36


04.04.2021 19:42


Fan-100%


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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welches losreisen?

Welches Losreisen ist hier eigentlich immer gemeint, wenn davon geschrieben wird? Der Unioner hat die Arme schon vor der ersten Aktion des Herthas nach oben weg. Bei der zweiten rückt er ihm höchstens auf die Pelle, aber ich seh da kein Losreisen oder irgendwas. Allgemein war die Aktion eigentlich schon fast vorbei und dann kommt doch noch der Ellebogen, wenn der Ball weit weg ist.
Sehe hier eigentlich sehr wenig, was gegen Rot spricht, außer man versucht wieder mit "fehlender Intensität" Täter zu schützen bei Delikten bei denen schon der Versuch strafbar ist.



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 Rote Karte Guendouzi  - #37


04.04.2021 19:52


nordic


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- Veto
Also von Losreißen kann hier doch nun wirklich nicht die Rede sein. Der Arm wird ja nicht mal festgehalten. Erst setzt der den Arm einmal im Rahmen des Zweikampfs ein und dann keilt er noch mal gezielt nach. Und das Argument gegen eine Tätlichkeit soll sein, dass die Intensität nicht stark genug gewesen sein soll? Wenn die Intensität zu gering war, dann war es aber nur Zufall. Er guckt zum Gegenspieler und keilt dann gezielt aus. Es ist eine bewusste Revanche-Aktion gegen den Gegenspieler, sehr wahrscheinlich auch mit der Intention dem Gegenspieler wehzutun. Sonst würde man ja nicht so eine deutliche Schlagbewegung machen. Das muss einfach als Tätlichkeit gewertet werden.



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 Rote Karte Guendouzi  - #38


04.04.2021 20:00


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
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@Fan-100%

Zitat von Fan-100%
Welches Losreisen ist hier eigentlich immer gemeint, wenn davon geschrieben wird? Der Unioner hat die Arme schon vor der ersten Aktion des Herthas nach oben weg. Bei der zweiten rückt er ihm höchstens auf die Pelle, aber ich seh da kein Losreisen oder irgendwas. Allgemein war die Aktion eigentlich schon fast vorbei und dann kommt doch noch der Ellebogen, wenn der Ball weit weg ist.
Sehe hier eigentlich sehr wenig, was gegen Rot spricht, außer man versucht wieder mit "fehlender Intensität" Täter zu schützen bei Delikten bei denen schon der Versuch strafbar ist.


Also sorry, aber fehlende Intensität ist ein valides Argument.
Sonst kannst du halt auch ein Tätscheln an der Wange als versuchten Schlag deuten. 
Wie gesagt, man kann durchaus rot geben, aber die Intensität ist halt einfach nicht hoch.




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 Rote Karte Guendouzi  - #39


04.04.2021 20:02


nordic


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 30.11.2014

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@lexhg98

- Veto
Zitat von lexhg98
Zitat von Fan-100%
Welches Losreisen ist hier eigentlich immer gemeint, wenn davon geschrieben wird? Der Unioner hat die Arme schon vor der ersten Aktion des Herthas nach oben weg. Bei der zweiten rückt er ihm höchstens auf die Pelle, aber ich seh da kein Losreisen oder irgendwas. Allgemein war die Aktion eigentlich schon fast vorbei und dann kommt doch noch der Ellebogen, wenn der Ball weit weg ist.
Sehe hier eigentlich sehr wenig, was gegen Rot spricht, außer man versucht wieder mit "fehlender Intensität" Täter zu schützen bei Delikten bei denen schon der Versuch strafbar ist.


Also sorry, aber fehlende Intensität ist ein valides Argument.
Sonst kannst du halt auch ein Tätscheln an der Wange als versuchten Schlag deuten. 
Wie gesagt, man kann durchaus rot geben, aber die Intensität ist halt einfach nicht hoch.


Sorry, aber einen gezielten Schlag mit einem Tätscheln zu vergleichen ist einfach nur Unsinn. Bei so einer gezielten Aktion darf die Intensität einfach keine Rolle spielen, weil er ganz bewusst den Gegner schlagen wollte.



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 Rote Karte Guendouzi  - #40


04.04.2021 20:04


Belhandi


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 24.10.2020

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Beiträge: 155

- richtig entschieden
ich bin hier glaube ich der allerletzte guendouzi befürworter trotz hertha farben und ich dachte mir auch gleich wieder typisch für ihn jetzt gibts rot, aber ich sehe einfach nicht was er da groß gemacht hat, ausser nochmal zurückzurempeln. weder schlag noch sonstwas.

der arm des unioners geht vorher auch nochmal richtung kopf, also entweder beide rot oder beide gelb. klassische provokation und anschließend den sterbenden schwan. mit die beste szene des schiris, dass er hier nicht drauf reingefallen ist.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

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04.04.2021 18:00


9.
Andrich
35.
(11er)
Lukebakio

Schiedsrichter

Sascha StegemannSascha Stegemann
Note
4,5
1. FC Union Berlin 4,3   4,5  Hertha BSC 4,6
Frederick Assmuth
Philipp Hüwe
Nicolas Winter
Tobias Stieler
Christian Fischer

Statistik von Sascha Stegemann

1. FC Union Berlin Hertha BSC Spiele
19  
  19

Siege (DFL)
6  
  6
Siege (WT)
5  
  6

Unentschieden (DFL)
6  
  8
Unentschieden (WT)
7  
  8

Niederlagen (DFL)
7  
  5
Niederlagen (WT)
7  
  5

Aufstellung

Musa 83.
Luthe
Schlotterbeck
Trimmel
Kruse
Friedrich
Andrich
Gentner
Knoche
Gelbe Karte Prömel 73.
Gelbe Karte Ryerson
Klünter 
Stark 
Cunha 
Torunarigha  Gelbe Karte
Zeefuik 
79. Guendouzi  Gelbe Karte
92. Córdoba 
Schwolow 
Mittelstädt 
Tousart  Gelbe Karte
62. Lukebakio 
Ingvartsen  73.
Pohjanpalo  83.
79. Khedira
62. Ascacíbar Gelbe Karte
92. Piątek

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