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Rote karte Hummels

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Rote karte Hummels - #1

29.04.2023 09:33

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In der 60. Minute grätscht Hummels Asano an der Seitenlinie um.

Community-Abstimmung

richtig entschieden:

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51,85 %

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Rote karte Hummels - #2

29.04.2023 09:41

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Er springt rein/grätscht, trifft zwar erst den Ball, jedoch danach mit offener Sohle und voller Wucht den Bochumer am Sprunggelenk. Ich habe es mir immer wieder angeguckt, in verschiedenen Szenen, Normalgeschwindigkeit und SlowMo. Für mich ist das einfach ein Platzverweis. Die Intensität ist derart hoch, dass eine Gesundheitsgefährung bzw. rohes Spiel mMn gegeben ist.

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Rote karte Hummels - #3

29.04.2023 10:37

friedenreich

Bayern München-Fan

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richtig entschieden

er trifft ihn nicht über sondern am Sprunggelenk, seine Attacke gilt dem Ball und er trifft ihn auch. Für mich klar nicht rot, aber Foul und gelb hätte er mMn aufgrund der von dir angeführten Argumente bekommen müssen.

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Rote karte Hummels - #4

30.04.2023 04:34

Wolfsgesicht

Bor. Dortmund-Fan

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richtig entschieden

Trifft erst den Ball, kommt aus Sicht des Spielers von vorne, damit ein Tackle wie er in jedem Spiel 5-mal vorkommt.

Foul und gelb wäre aber denkbar.

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Rote karte Hummels - #5

30.04.2023 09:01

MasterMeenzer

SV Meppen-Fan

Mitglied seit: 19.09.2022

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Veto

Hummels nimmt eine schwere Verletzung von Asano billigend in Kauf.

Ohne Reformen wird das hier nix mehr.

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Rote karte Hummels - #6

30.04.2023 09:10

LoXXe

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 27.05.2020

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Veto

Was spricht für rot:
- hohe Intensität
- offene Sohle
- Treffer auf dem Sprunggelenk

Was spricht gegen rot:
- ballbezogene Aktion
- deutliches Ballspielen

Über Foul und gelb brauch man hier denke ich nicht groß diskutieren. Es ist vom Trefferbild für mich ganz klar Dunkelrot mit Stollen Voraus auf den Knöchel des Gegners, das zeigt auch der blutige Knöchel von Asano. (Verletzungen spielen bei der Foulbewertung natürlich keine Rolle, zeigen mir aber die wirklich hohe Intensität des Kontaktes)

Hummels spielt aber zuerst auch sehr deutlich den Ball, sodass die Aktion von ihn klar dem Ball gilt.

Nach meiner persönlichen Linie dunkelgelb in Summe.
Erinnere mich aber an eine Szene Davies gegen - ich glaube - Stuttgart, wo er über den Ball gleitet und dem Gegenspieler dann auf den Knöchel steigt. Da gab es rot und wurde auch vom Forum bestätigt.

Nach der realen Auslegung stimme ich dadurch hier dann für rot.

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Rote karte Hummels - #7

30.04.2023 09:24

CM_Punk

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 17.09.2011

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@MasterMeenzer

Zitat von MasterMeenzer
Hummels nimmt eine schwere Verletzung von Asano billigend in Kauf.

Das ist den Regeln nach gelb, aber nicht rot.

VAR muss weg!

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Rote karte Hummels - #8

30.04.2023 09:27

CM_Punk

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 17.09.2011

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@LoXXe

Zitat von LoXXe
Erinnere mich aber an eine Szene Davies gegen - ich glaube - Stuttgart, wo er über den Ball gleitet und dem Gegenspieler dann auf den Knöchel steigt. Da gab es rot und wurde auch vom Forum bestätigt.

Nach der realen Auslegung stimme ich dadurch hier dann für rot.

Ich erinnere mich aber an eine Szene an Can, wo Guirassy über den Ball gleitet und seinen Gegenspieler am oberen Schienbein mit offener Sohle trifft. Da gab es nicht mal einen Pfiff für ein Foul und es wurde vom KT gegen rot gewertet. Daher kann das hier kein rot sein.

VAR muss weg!

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Rote karte Hummels - #9

30.04.2023 09:29

MasterMeenzer

SV Meppen-Fan

Mitglied seit: 19.09.2022

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@CM_Punk

Veto

Zitat von CM_Punk

Zitat von MasterMeenzer
Hummels nimmt eine schwere Verletzung von Asano billigend in Kauf.

Das ist den Regeln nach gelb, aber nicht rot.

Seit wann?

Ohne Reformen wird das hier nix mehr.

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Rote karte Hummels - #10

30.04.2023 09:34

Stern des Südens

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 19.12.2019

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Veto

Für mich eher rot.

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Rote karte Hummels - #11

30.04.2023 11:13

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@friedenreich

Zitat von friedenreich
er trifft ihn nicht über sondern am Sprunggelenk, seine Attacke gilt dem Ball und er trifft ihn auch. Für mich klar nicht rot, aber Foul und gelb hätte er mMn aufgrund der von dir angeführten Argumente bekommen müssen.

Ich schrieb in meinem Post, dass er ihn am und nicht über dem Sprunggelenk trifft.

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Rote karte Hummels - #12

30.04.2023 11:20

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@Wolfsgesicht

Zitat von Wolfsgesicht

Trifft erst den Ball, kommt aus Sicht des Spielers von vorne, damit ein Tackle wie er in jedem Spiel 5-mal vorkommt.

Foul und gelb wäre aber denkbar.

Ich finde hier fehlen zwei Szenen:
Nahaufnahme, in der klar wird, wo er ihn genau trifft und der Knöchel wegknickt.
Normalgeschwindigkeit, in der die Geschwindigkeit der beiden klar wird, Asano im Vollsprint, und die Pace mit der Hummels angeflogen kommt. Ein kleines Wunder bleibt für mich, dass der Bochumer scheinbar ohne Verletzung bleibt.
Durch diese beiden Aufnahmen ist es für mich persönlich eine sehr deutliche rote Karte.
Kann die jemand zur Verfügung stellen? Ich bin leider nicht zu Hause und kann nicht schneiden.

So wie ich die Szene in Erinnerung habe, verzerrt das Kamerabild bei deiner gezeigten Szene etwas. Ich meine in Erinnerung zu haben, dass das Tackling schon noch deutlich seitlicher war.

In einem Spiel kommt so ein Tackling mit dem Trefferbild/Intensität übrigens sicherlich nicht 5 mal vor, sondern vielleicht alle 10 Spiele einmal.

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Rote karte Hummels - #13

30.04.2023 12:14

MasterMeenzer

SV Meppen-Fan

Mitglied seit: 19.09.2022

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Veto

@kt
Wie wäre es mit strittig stellen?

Ohne Reformen wird das hier nix mehr.

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Rote karte Hummels - #14

30.04.2023 12:21

rolli

Bayer Leverkusen-Fan

Mitglied seit: 13.12.2014

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Den Ball mit solcher Dynamik und Intensität mit offener Sohle spielen ist für mich schon an der Grenze zu brutalem Spiel. Aber mit einem typischen Stegemann gibt das nicht mal Foul.

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Rote karte Hummels - #15

30.04.2023 13:34

SuperBayern

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 18.05.2019

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Sieht fast schlimmer aus, als Guyrassi vs Can, ein Foul, das dunkelgelb ist, rot wäre relativ hart.

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Rote karte Hummels - #16

30.04.2023 14:22

Bomber der Nation

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 03.04.2022

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@Wolfsgesicht

Veto

Zitat von Wolfsgesicht

Trifft erst den Ball, kommt aus Sicht des Spielers von vorne, damit ein Tackle wie er in jedem Spiel 5-mal vorkommt.

Foul und gelb wäre aber denkbar.

Foul (und gelb) wäre (Konjunktiv!) "denkbar", also wohl nicht notwendig? Eine sehr großzügige Sicht durch die Vereinbrille.
Hier kann es nur um Gelb oder Rot gehen!

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Rote karte Hummels - #17

30.04.2023 22:40

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Ich habe 2 gifs meiner oben genannten Einstellungen zusammengestellt, allerdings klappt der Upload nicht auf die hier meist genutzte Plattform (Dateigröße und GIF nach dem Upload des kleineren sehr verschwommen) Irgendwelche Tipps?

Was ich aber immer noch nicht nachvollziehe:
Was muss Hummels noch tun, damit...
- der Linienrichter direkt daneben Foul anzeigt?
- er in diesem Spiel überhaupt eine der mehrere Karten, die er hätte sehen müssen, bekommt?
- seine Vorgesetzten nicht von Manipulation etc sprechen, sondern einsehen, dass es insgesamt mit die schlechteste Schiedsrichterleistung der Saison war?
- jemand aus dem KT diese Szene strittig stellt?

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Rote karte Hummels - #18

30.04.2023 23:52

Mildman1848

VfL Bochum-Fan

Mitglied seit: 13.02.2022

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Hummels hatte nach der Szene in der 55. Minute noch ein (von ihm ausgehendes) Wortgefecht mit Asano. Das hier war das nächste aufeinandertreffen der beiden. Nach der Szene winkt Hummels ab, geht nicht zum Spieler um sich abzuklatschen o.ä.

Alles in allem wirkt es dann doch wie eine billingende Inkaufnahme einer Verletzung des Gegenspielers. Wieso es hier nicht einmal Freistoß gab, weiß vermutlich niemand.

Am besten ist jedoch der Maßstab der bei diesem Spiel an den Tag gelegt wird. Die Szene mit Can vor dem 1-0 wird ernsthaft diskutiert, die Szene mit Haller gegen Stöger, Adeyemi gegen Riemann und Hummels gegen Asano nicht. Komisch.

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Rote karte Hummels - #19

30.04.2023 23:52

Wolfsgesicht

Bor. Dortmund-Fan

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@Bomber der Nation

richtig entschieden

Zitat von Bomber der Nation

Zitat von Wolfsgesicht

Trifft erst den Ball, kommt aus Sicht des Spielers von vorne, damit ein Tackle wie er in jedem Spiel 5-mal vorkommt.

Foul und gelb wäre aber denkbar.

Foul (und gelb) wäre (Konjunktiv!) "denkbar", also wohl nicht notwendig? Eine sehr großzügige Sicht durch die Vereinbrille.
Hier kann es nur um Gelb oder Rot gehen!

In den meisten Spielen sicherlich, Stegemann hatte bei Foulspielen allerdings überwiegend eine sehr sehr englische Linie, daher ist die Intensität in diesem spezifischen Spiel ungewöhnlich hoch. Im Kontext des Spiels für mich daher durchaus denkbar da kein Gelb zu geben, aber rot keinesfalls.
Er trifft den Fuß ja erst nachdem der Bochumer den Ball unter dessen Fuß wegkickt.

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Rote karte Hummels - #20

01.05.2023 01:46

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@Wolfsgesicht

Zitat von Wolfsgesicht

Zitat von Bomber der Nation

Zitat von Wolfsgesicht

Trifft erst den Ball, kommt aus Sicht des Spielers von vorne, damit ein Tackle wie er in jedem Spiel 5-mal vorkommt.

Foul und gelb wäre aber denkbar.

Foul (und gelb) wäre (Konjunktiv!) "denkbar", also wohl nicht notwendig? Eine sehr großzügige Sicht durch die Vereinbrille.
Hier kann es nur um Gelb oder Rot gehen!

In den meisten Spielen sicherlich, Stegemann hatte bei Foulspielen allerdings überwiegend eine sehr sehr englische Linie, daher ist die Intensität in diesem spezifischen Spiel ungewöhnlich hoch. Im Kontext des Spiels für mich daher durchaus denkbar da kein Gelb zu geben, aber rot keinesfalls.
Er trifft den Fuß ja erst nachdem der Bochumer den Ball unter dessen Fuß wegkickt.

Es hat nichts mehr mit Intensität /englischer Linie zu tun, wenn man riskiert, dass man den gegnerischen Spieler sehr schwer verletzt. Das was Hummels macht ist rücksichtslos, brutal und gesundheitsgefährdent. Mit dem Trefferbild kann Asano froh sein, dass noch alle Bänder heile sind. Im Schlimmen Fall, ist der Knöchel durch. Nach den Regeln auch zwingend mindestens gelb, ich sehe auch alle Eigenschaften, wie auch einige andere, welche einen Platzverweis bedeuten, als erfüllt an. Zumal englische Linie etc. sicherlich nicht zu dem Spiel passen. Er hat auch einfache "normale" Fouls einer Mannschaft plötzlich als Offensivfoul völlig falsch bewertet. Die einzige Linie, die er hatte, war dass er keine hatte und mit der Spielleitung maßlos überfordert war.

Nach welchen Regeln soll dies bitte keine gelbe Karte sein? Wenn du mir das nicht sagen kannst, disqualifizierst du dich für mich persönlich für jede weitere Diskussion.

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