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Neues Thema zum Spiel erstellen
Rote Karte Jara - #21
02.07.2017 21:43
Bor. Dortmund-Fan
Veto
Zitat von harriskingZitat von NeonZitat von harrisking
Katastrophale Fehlentscheidung von insgesamt 5! Schiedsrichtern!!
Das kannst du schlecht so behaupten. Wenn 4 sagen Rot und der Hauptschiedsrichter gibt gelb gibts halt gelb. Das wird nicht demokratisch entschieden
SR, SRA 3xVAR = 5
Wenn die als Team hier nicht auf Platzverweis kommen, ist das elendes Teamwork! Und damit eine katastrophale Fehlentscheidung des gesamten Teams!
Was soll der Videoschiedsrichter den machen? Er zeigt die Szene, sagt es ist Rot für ihn, der SR guckt es sich an, geht raus und gibt Gelb.
Rote Karte Jara - #22
02.07.2017 21:44
Veto
dann 6 
2SRA
beide linienrichter haten ungefär die selbe entfernung zum geschehen
die werden wohl beide nichts gesehnhaben am ehesten hat noch der in der deutschenhälfte was sehen können die beiden muss man rausnehmen
der in der chilenischen hälfte war die sicht duch jara verdeckt den in der deutschenhälfte wohl duch werner
die entscheidung hat nur 1man getroffen der blinde hauptschiri
2SRA
beide linienrichter haten ungefär die selbe entfernung zum geschehen
die werden wohl beide nichts gesehnhaben am ehesten hat noch der in der deutschenhälfte was sehen können die beiden muss man rausnehmen
der in der chilenischen hälfte war die sicht duch jara verdeckt den in der deutschenhälfte wohl duch werner
die entscheidung hat nur 1man getroffen der blinde hauptschiri
Rote Karte Jara - #23
02.07.2017 22:00
Eintr. Frankfurt-Fan
Man sollte dringend abschaffen, dass sich der Hauptschiri die Szene selber nochmal anschaut. 1. verzögert das das Spiel massiv und 2. ist der Hauptschiri doch sowieso befangen. Wer korrigiert sich schon gern selbst wenn auch nur die winzigste auslegungsmöglichkeit besteht das man sich nicht korrigieren muss?!
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Rote Karte Jara - #24
02.07.2017 22:02
RB Leipzig-Fan Veto
Zitat von NeonZitat von harriskingZitat von NeonZitat von harrisking
Katastrophale Fehlentscheidung von insgesamt 5! Schiedsrichtern!!
Das kannst du schlecht so behaupten. Wenn 4 sagen Rot und der Hauptschiedsrichter gibt gelb gibts halt gelb. Das wird nicht demokratisch entschieden
SR, SRA 3xVAR = 5
Wenn die als Team hier nicht auf Platzverweis kommen, ist das elendes Teamwork! Und damit eine katastrophale Fehlentscheidung des gesamten Teams!
Was soll der Videoschiedsrichter den machen? Er zeigt die Szene, sagt es ist Rot für ihn, der SR guckt es sich an, geht raus und gibt Gelb.
Es ist am Ende immer genau einer, der die Entscheidung trifft. Aber in dem Fall 5, die daran mitwirken (der 2. SRA ist per definitionem mit seinen Augen woanders). Von diesen 5 sind 4 schlussendlich mit den Fakten vertraut (-SRA). Wenn die das nicht gebacken bekommen den Entscheider mit der einzig richtigen Entscheidung zu betrauen, dann läuft in Sachen Videobeweis noch einiges verkehrt ...
Rote Karte Jara - #25
02.07.2017 22:32
Zitat von MKsge92
Man sollte dringend abschaffen, dass sich der Hauptschiri die Szene selber nochmal anschaut. 1. verzögert das das Spiel massiv und 2. ist der Hauptschiri doch sowieso befangen. Wer korrigiert sich schon gern selbst wenn auch nur die winzigste auslegungsmöglichkeit besteht das man sich nicht korrigieren muss?!
DAS ist genau der Punkt.
Viel zu aufgeladen auf dem Feld. Dann kleiner Bildschirm unter Flutlicht, WAS soll der da erkennen?
Dazu Puls bis zum Anschlag.
Entweder der VAR entscheidet bzw. gibt sein Urteil durch oder gar nichts.
Was mich letztlich stört ist das die Regel zu 95% nur GEGEN Tore gerichtet ist. Den Sport bringt es somit nicht weiter, nur die Fehlentscheidungen sinken bei erzielten Toren.
Ein Tor mehr gibt es halt nicht (Flanke/Ecke falsches Abseits beim Abschluss -> Tor zählt dennoch nicht). Oder täusche ich mich da?
Rote Karte Jara - #26
02.07.2017 22:37
1. FC Nürnberg-Fan
Nachdem ich gerade beim ZDF gesehen habe, welche Bilder Mazic gesehen hat, glaube ich zu wissen, was schief gelaufen ist: Mazic bekam die Szene als Schleife vorgesetzt, bei der der Schlag immer wieder vorwärts und rückwärts abgespielt wurde, als würde man das Bild im Zeitlupe immer wieder vor- und zurückspulen. Das Problem war, dass diese Schleife zu kurz war. Aus den Bildern kann man tatsächlich auf Gelb kommen. Hätte man Mazic die Szene in Originalgeschwindigkeit und ohne Vor- und Rückwärtsschleife ein paar Mal vorgespielt, hätte er (hoffentlich) Rot gegeben. Das muss deutlich aufgearbeitet werden. Ich hoffe, dass der DFB wenier mit solchen Schleifen arbeitet, sondern mehr mit Wiederholungen, die in eine Richtung (nämlich nur vorwärts) laufen und das dafür ein paar Mal.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rote Karte Jara - #27
02.07.2017 22:53
Veto
Insgesamt auf jedenfall ein Tiefschlag für den VSR. Das eine Entscheidung nach Videobeweis als korrekt angesehen werden kann, wäre ein ganz wichtiger Punkt für die Aktzeptanz bei den Spielern und um Proteste zu unterbinden/minimieren.
Da mit kompletter Videoanalyse so eine Fehlentscheidung zu treffen geht garnicht für die Aktzeptanz des VSR. Eigentlich darfs nur entweder keine Korrektur(weil bereits korrekt entschieden oder zumindest nicht klar widerlegbar) oder eine korrekte Korrektur geben
Da mit kompletter Videoanalyse so eine Fehlentscheidung zu treffen geht garnicht für die Aktzeptanz des VSR. Eigentlich darfs nur entweder keine Korrektur(weil bereits korrekt entschieden oder zumindest nicht klar widerlegbar) oder eine korrekte Korrektur geben
Rote Karte Jara - #28
02.07.2017 23:10
Zitat von adler88
Entweder der VAR entscheidet bzw. gibt sein Urteil durch oder gar nichts.
Was mich letztlich stört ist das die Regel zu 95% nur GEGEN Tore gerichtet ist. Den Sport bringt es somit nicht weiter, nur die Fehlentscheidungen sinken bei erzielten Toren.
Ein Tor mehr gibt es halt nicht (Flanke/Ecke falsches Abseits beim Abschluss -> Tor zählt dennoch nicht). Oder täusche ich mich da?
Sehe ich auch so. Das Videoschiedsrichterteam muss hier einfach eine Entscheidung treffen und diese muss der Hauptschiedsrichter dann umsetzen.
Wenn das Spiel vorher nicht schon unterbrochen war sondern das Tor quasi nach dem erzielen abgepfiffen wird zählt es nach dem Videobeweis siehe Chile-Kamerun glaub ich
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Rote Karte Jara - #29
02.07.2017 23:12
Zitat von MKsge92Zitat von adler88
Entweder der VAR entscheidet bzw. gibt sein Urteil durch oder gar nichts.
Was mich letztlich stört ist das die Regel zu 95% nur GEGEN Tore gerichtet ist. Den Sport bringt es somit nicht weiter, nur die Fehlentscheidungen sinken bei erzielten Toren.
Ein Tor mehr gibt es halt nicht (Flanke/Ecke falsches Abseits beim Abschluss -> Tor zählt dennoch nicht). Oder täusche ich mich da?
Sehe ich auch so. Das Videoschiedsrichterteam muss hier einfach eine Entscheidung treffen und diese muss der Hauptschiedsrichter dann umsetzen.
Bei solchen Szenen würde ich das als SR auch lieber selbst mal gesehen haben. Man muss am Ende ja selbst für die Entscheidung geradestehen. Da sollte man dann auch ein Wörtchen mitsprechen können. Aber ein gewisses Grundvertrauen für die Bewertung des VSRA sollte aber natürlich vorhanden sein.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rote Karte Jara - #30
02.07.2017 23:23
Zitat von Hagi01Zitat von MKsge92Zitat von adler88
Entweder der VAR entscheidet bzw. gibt sein Urteil durch oder gar nichts.
Was mich letztlich stört ist das die Regel zu 95% nur GEGEN Tore gerichtet ist. Den Sport bringt es somit nicht weiter, nur die Fehlentscheidungen sinken bei erzielten Toren.
Ein Tor mehr gibt es halt nicht (Flanke/Ecke falsches Abseits beim Abschluss -> Tor zählt dennoch nicht). Oder täusche ich mich da?
Sehe ich auch so. Das Videoschiedsrichterteam muss hier einfach eine Entscheidung treffen und diese muss der Hauptschiedsrichter dann umsetzen.
Bei solchen Szenen würde ich das als SR auch lieber selbst mal gesehen haben. Man muss am Ende ja selbst für die Entscheidung geradestehen. Da sollte man dann auch ein Wörtchen mitsprechen können. Aber ein gewisses Grundvertrauen für die Bewertung des VSRA sollte aber natürlich vorhanden sein.
Naja wenn es klar so kommuniziert ist, dass die VSR die Entscheidungen treffen muss der Schiedsrichter für solche Entscheidungen ja nicht gerade stehen.
Das kann man zb. mit Baseball vergleichen. Da gibt es zentral eine Videoüberwachung. Bei strittigen Szenen bekommen die Schiris kopfhörer auf und bekommen gesagt was zu tun ist. So würde ich mir das hier auch vorstellen. Ich finde so könnte sogar das Spiel einfach weiterlaufen ohne das irgendwer was vom Videobeweis mitbekommt bis dann der Schiri pfeift weil er das Signal von oben bekommen hat wie zu entscheiden ist.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Rote Karte Jara - #31
02.07.2017 23:28
Zitat von MKsge92Zitat von Hagi01Zitat von MKsge92Zitat von adler88
Entweder der VAR entscheidet bzw. gibt sein Urteil durch oder gar nichts.
Was mich letztlich stört ist das die Regel zu 95% nur GEGEN Tore gerichtet ist. Den Sport bringt es somit nicht weiter, nur die Fehlentscheidungen sinken bei erzielten Toren.
Ein Tor mehr gibt es halt nicht (Flanke/Ecke falsches Abseits beim Abschluss -> Tor zählt dennoch nicht). Oder täusche ich mich da?
Sehe ich auch so. Das Videoschiedsrichterteam muss hier einfach eine Entscheidung treffen und diese muss der Hauptschiedsrichter dann umsetzen.
Bei solchen Szenen würde ich das als SR auch lieber selbst mal gesehen haben. Man muss am Ende ja selbst für die Entscheidung geradestehen. Da sollte man dann auch ein Wörtchen mitsprechen können. Aber ein gewisses Grundvertrauen für die Bewertung des VSRA sollte aber natürlich vorhanden sein.
Naja wenn es klar so kommuniziert ist, dass die VSR die Entscheidungen treffen muss der Schiedsrichter für solche Entscheidungen ja nicht gerade stehen.
Das kann man zb. mit Baseball vergleichen. Da gibt es zentral eine Videoüberwachung. Bei strittigen Szenen bekommen die Schiris kopfhörer auf und bekommen gesagt was zu tun ist. So würde ich mir das hier auch vorstellen. Ich finde so könnte sogar das Spiel einfach weiterlaufen ohne das irgendwer was vom Videobeweis mitbekommt bis dann der Schiri pfeift weil er das Signal von oben bekommen hat wie zu entscheiden ist.
Am Platz macht es trotzdem einen Unterschied, ob Du die Szene selbst wahrgenommen hast oder nicht. Ich merke das schon, wenn ein SRA mir mitteilt, dass es hinter meinem Rücken eine Tätlichkeit gab. Da fühlt man sich etwas unsicher, obwohl man genau weiß: Der SRA hat das zu 100% gesehen und die Entscheidung stimmt, sonst hätte er das mir nicht mitgeteilt. Man fühlt sich einfach sicherer, wenn man die Situation selbst gesehen hat und nachvollziehen kann, warum es Rot gibt.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rote Karte Jara - #32
02.07.2017 23:40
Zitat von Hagi01
Am Platz macht es trotzdem einen Unterschied, ob Du die Szene selbst wahrgenommen hast oder nicht. Ich merke das schon, wenn ein SRA mir mitteilt, dass es hinter meinem Rücken eine Tätlichkeit gab. Da fühlt man sich etwas unsicher, obwohl man genau weiß: Der SRA hat das zu 100% gesehen und die Entscheidung stimmt, sonst hätte er das mir nicht mitgeteilt. Man fühlt sich einfach sicherer, wenn man die Situation selbst gesehen hat und nachvollziehen kann, warum es Rot gibt.
Klar das kann man verstehen aber ich denke wenn es ansonsten nur vorteile (keine spielunterbrechung für videoanschau, vermutlich weniger anfeindungen der Spieler bzgl. der Entscheidung da ja vom VSR getroffen, evtl. korrektere Entscheidungen da nicht durch kurze schlechte einstellungen oder unter zeitdruck getroffen) hat sollte man es dennoch so machen. Der Schiedsrichter sollte dann einfach gesagt bekommen "rot wegen absichtlichen ellenbogenschlag gegen nummer .. von .." und das kann er dann den Spielern so mitteilen.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Rote Karte Jara - #33
03.07.2017 00:52
VfL Wolfsburg-Fan Veto
Zitat von Gnauchy
Wie kann man da denn gelb zeigen?
In Echtzeit hatte ich mich über den Einwurf schon arg gewundert, in Zeitlupe war es dann aber sonnenklar.
Aber zu Deiner Frage (falls man noch härtere Erklärungsansätze aussen vor lassen möchte):
Wenn man ein Feigling ist, der zuviel Angst hat, eine mutmaßlich spielentscheidende, aber einzig richtige und regelkonforme, Entscheidung in einem Finale zu treffen, auch dann, wenn es für Zweifel keinen Raum mehr gibt. Und sich damit für internationale Einsätze als nachhaltig ungeeignet erweist.
Berlin 30.05.2015 - The few. The proud!
Rote Karte Jara - #34
Rote Karte Jara - #35
Rote Karte Jara - #36
03.07.2017 10:41
Bayern München-FanZitat von laxus
Also da wollte er wohl einfach nicht Rot zeigen.
Aber für den höhnischen Applaus den Jara dann noch gespendet hat, hätte er ihn vom Platz stellen müssen.
Das war nicht höhnisch, sondern anerkennend, weil er nur gelb gezeigt hat
Rote Karte Jara - #37
03.07.2017 14:24
Werder Bremen-Fan Veto
Was kriegen die da eigentlich auf dem Monitor gezeigt, schauen die da die Simpsons? Alles andere als rot kann man hier eigentlich nicht geben
Es ist ja eigentlich eine beeindruckende Begegnung Nelson Mandela die Hand zu schütteln. Nur als er dann sagte ich sähe aus wie Steffi Graf, da war ich dann doch etwas schockiert. - Marco Bode
Rote Karte Jara - #38
Rote Karte Jara - #39
Rote Karte Jara - #40
03.07.2017 20:22
Die Bilder sind zwar nicht ideal aber selbst da kann man die Absicht doch ziemlich gut erkennen. Es ist einfach menschlich nicht gerne Fehler einzugestehen deshalb muss das hier einfach jemand anderes übernehmen.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
02.07.2017 20:00
Schiedsrichter
keine Daten
Schiedsrichter-Statistiken
keine Daten
Aufstellung
BravoIsla
Medel
JaraBeausejour
Aránguiz 81.
Díaz 53.
Hernández
Vidal Vargas 81.Sánchez
ter Stegen
Ginter
Mustafi
Rüdiger
Kimmich
Stindl
Rudy
Hector
90. Goretzka
79. Werner
Draxler
Ginter
Mustafi
Rüdiger
Kimmich
Stindl
Rudy
Hector
90. Goretzka
79. Werner
Draxler
Puch 81.
Valencia 53.
Sagal 81.
Valencia 53.
Sagal 81.
79. Can
90. Süle
90. Süle
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
3
Torschüsse gesamt
12
6
Ecken
9
4
Abseits
3
3
Fouls
13
20
Ballbesitz
62%
38%
zum Spiel
