Rote Karte Kilian?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Sofern das Tackling von Kilian gegen Onisiwo im Strafraum zu einem berechtigten Strafstoß geführt hat (zu diskutieren in den anderen Threads), hätte es hier rot gegen Kilian geben müssen, da sein Tackling keine ballorientierte Verteidigungsaktion gewesen ist?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 0 x Veto

 Rote Karte Kilian?  - #1


24.10.2022 09:01


ischas


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 08.04.2011

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Beiträge: 93

Sofern das Tackling von Kilian gegen Onisiwo im Strafraum zu einem berechtigten Strafstoß geführt hat (zu diskutieren in den anderen Threads), hätte es hier rot gegen Kilian geben müssen, da sein Tackling keine ballorientierte Verteidigungsaktion gewesen ist?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
62,5 %

Veto:
37,5 %




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 Rote Karte Kilian?  - #2


24.10.2022 10:32


Tharr


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


Mitglied seit: 15.04.2017

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Beiträge: 139

- Veto
Onisiwo wäre durch das nach Innen ziehen unmittelbar in einer Position für einen Torschuss gewesen. Sehe dort auch keinen anderen Kölner Verteidiger, welcher hätte noch eingreifen können, vorausgesetzt Onisiwo hätte nicht irgendwelche merkwürdigen Laufweg Entscheidungen getroffen. Dementsprechend hätte es hier m.E.n. glatt Rot geben müssen. 
 



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 Rote Karte Kilian?  - #3


24.10.2022 12:19


Cloudbuster
Cloudbuster

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 27.02.2012

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Beiträge: 432

- richtig entschieden
Da das für mich kein Elfmeter und dementsprechend kein Foul kann es dafür auch kein Rot geben. 
Im Gegenteil wollte Onisiwo mE nicht abschließen, sondern war nur auf einen Elfer aus.

Er macht den entscheidenen Schritt Richtung Kilians Laufweg. 

Auf den laufenden Bildern im anderen Thread sehr schön zu sehen.

Gleichwohl war Kilian sehr ungeschickt und ist das Risiko eingegangen, dass das so bewertet wird.

Vielleicht würde ich ihm Rot für Dummheit geben, aber nicht als Gesamtbewertung.



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 Rote Karte Kilian?  - #4


24.10.2022 12:34


Feldlerche


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


Mitglied seit: 03.05.2019

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Beiträge: 26

@Tharr

- Veto
Zitat von Tharr
Onisiwo wäre durch das nach Innen ziehen unmittelbar in einer Position für einen Torschuss gewesen. Sehe dort auch keinen anderen Kölner Verteidiger, welcher hätte noch eingreifen können, vorausgesetzt Onisiwo hätte nicht irgendwelche merkwürdigen Laufweg Entscheidungen getroffen. Dementsprechend hätte es hier m.E.n. glatt Rot geben müssen.

Nach nochmaliger Betrchtung der Bilder komme auch ich eher zu Rot als Gelb. Onisiwo will in Richtung Elfmeterpunkt ziehen, da hätte der andere Kölner Abwehrspieler nicht mehr eingreifen können, somit Notbremse. Vielleicht hatte Jöllenbeck auch unter dem Aspekt nur Gelb gezeigt, da der Ball nach dem Foul beim anderen Kölner Abwehrspieler gelandet ist und dies dann für ihn gegen eine Notbremse gesprochen hat. Durch das Foul ändert der Ball aber nochmal seine Richtung und geht weiter in die Mitte als geplant.
Im Stadion hatte ich noch den Eindruck, dass es beim Zweikampf um den Ball ging, da wäre Gelb in Ordnung gewesen, aber Kilian hatte nie eine Chance den Ball zu erreichen, sondern foult nur Onisiwo von seitlich/hinten.



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 Rote Karte Kilian?  - #5


24.10.2022 12:40


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 25.08.2009

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Beiträge: 3971

- richtig entschieden
Kein Foul, weil Onisiwo einfach vor den Gegner springt und gar kein Interesse hat, den Ball zu spielen. Gezogenes Foul. Weder Gelb noch Rot.



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 Rote Karte Kilian?  - #6


24.10.2022 13:05


Tharr


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


Mitglied seit: 15.04.2017

Aktivität:
Beiträge: 139

@Spielbeobachter

- Veto
Zitat von Spielbeobachter
Kein Foul, weil Onisiwo einfach vor den Gegner springt und gar kein Interesse hat, den Ball zu spielen. Gezogenes Foul. Weder Gelb noch Rot.


Vllt sollten du und der gute Cloudbuster, die Entscheidung für sich isoliert betrachten. Hier geht es rein darum, ob die Entscheidung gelb die richtige war und nicht ob der Elfmeter richtig entschieden wurde..
Der Threadersteller weist darauf doch sogar direkt hin.

Somit betreibt ihr zwei hier nichts anderes als Wertungsverzzerung. Denn nochmals, es geht einzig und allein um die Bewertung der Karte, aufgrund der Tatsachenentscheidunt des SR.

Persönliche Befindlichkeiten bezogen auf die Entscheidung davor, haben dann hier recht wenig zu suchen.



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 Rote Karte Kilian?  - #7


24.10.2022 13:58


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 25.08.2009

Aktivität:
Beiträge: 3971

@Tharr

- richtig entschieden
Zitat von Tharr
Zitat von Spielbeobachter
Kein Foul, weil Onisiwo einfach vor den Gegner springt und gar kein Interesse hat, den Ball zu spielen. Gezogenes Foul. Weder Gelb noch Rot.


Vllt sollten du und der gute Cloudbuster, die Entscheidung für sich isoliert betrachten. Hier geht es rein darum, ob die Entscheidung gelb die richtige war und nicht ob der Elfmeter richtig entschieden wurde..
Der Threadersteller weist darauf doch sogar direkt hin.

Somit betreibt ihr zwei hier nichts anderes als Wertungsverzzerung. Denn nochmals, es geht einzig und allein um die Bewertung der Karte, aufgrund der Tatsachenentscheidunt des SR.

Persönliche Befindlichkeiten bezogen auf die Entscheidung davor, haben dann hier recht wenig zu suchen.


Nein, hier geht es um eine mögliche rote Karte. Da es kein Foul war, ist weder Gelb noch Rot hier angebracht. Was Du machst ist Wertungsverzerrung. Ohne Foul keine persönliche Strafe.



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 Rote Karte Kilian?  - #8


24.10.2022 13:59


1948


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 28.09.2020

Aktivität:
Beiträge: 195

@Feldlerche

Zitat von Feldlerche
Nach nochmaliger Betrchtung der Bilder komme auch ich eher zu Rot als Gelb.


Meine Meinung: Elfmeter kann man geben. Onisiwo will aber nur den Elfmeter und sonst nichts.
Genauso wie er bei der gelb/roten Karte den Platzverweis und sonst nichts will.

Ob das hier rot oder gelb ist:
2016 wurde die rote Karte (außer bei brutalen Fouls...) bei Notbremse abgeschafft, wenn es Elfmeter gab. Stichwort Mehrfachbestrafung.
Wurde diese Änderung wieder kassiert oder wie kann man zur Rotforderung kommen?

Brutal war das Foul ja bei Weitem nicht.



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 Rote Karte Kilian?  - #9


24.10.2022 14:08


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 25.08.2009

Aktivität:
Beiträge: 3971

@1948

- richtig entschieden
Zitat von 1948
2016 wurde die rote Karte (außer bei brutalen Fouls...) bei Notbremse abgeschafft, wenn es Elfmeter gab. Stichwort Mehrfachbestrafung.
Wurde diese Änderung wieder kassiert oder wie kann man zur Rotforderung kommen?
Brutal war das Foul ja bei Weitem nicht.


Das ist nicht ganz richtig. Gelb gibt es bei Fouls im Strafraum zur Vereitelung einer offensichtlichen Torchance nur bei einer ballorientierten Verteidigung (beim "Versuch, den Ball zu spielen"), bei der auch der Gegner getroffen wird. Um mal ein klares Beispiel zu bringen: Regelwidriges Festhalten ist nicht ballorientiert und gibt nach wie vor auch im Strafraum Rot. Diese Unterscheidung treffen aber auch die beiden Mainzer hier nicht wirklich.

Aber für eine Karte, ob Gelb oder Rot, braucht es ein Foul.


 



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 Rote Karte Kilian?  - #10


24.10.2022 15:09


Broker76


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 02.05.2015

Aktivität:
Beiträge: 380

- richtig entschieden
Das Problem dabei ist, dass der Grund, warum sich überhaupt die Frage stellt, das fälscherweise gepfiffen Foul, falsch, somit also weder rot, noch gelb richtig war.

Gut erklärt von Gräfe.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

21.10.2022 20:30


11.
(11er)
Ingvartsen
35.
Kohr
40.
Stach
73.
Martín
83.
Onisiwo

Schiedsrichter

Dr. Matthias JöllenbeckDr. Matthias Jöllenbeck
Note
5,2
Mainz 05 3,8   4,9  1. FC Köln 6,0
Robert Wessel
Jonas Weickenmeier
Patrick Alt

Statistik von Dr. Matthias Jöllenbeck

Mainz 05 1. FC Köln Spiele
6  
  9

Siege (DFL)
2  
  3
Siege (WT)
2  
  3

Unentschieden (DFL)
1  
  4
Unentschieden (WT)
3  
  3

Niederlagen (DFL)
3  
  2
Niederlagen (WT)
1  
  3

Aufstellung

Onisiwo
Zentner
Caci
da Costa 69.
Ingvartsen 63.
Fernandes
Stach 77.
Gelbe Karte Kohr 46.
Hack 63.
Lee
Martín
Kilian  Gelb-Rote Karte
Martel  Gelbe Karte
38. Duda 
Hübers 
Schmitz 
80. Kainz 
67. Maina 
Schwäbe 
80. Hector 
Skhiri 
67. Tigges 
Fulgini  46.
Widmer  69.
Burkardt  63.
Bell  63.
Barkok  77.
67. Schindler
80. Pedersen
38. Soldo Gelbe Karte
80. Huseinbašić
67. Dietz

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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