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Rote Karte Mbabu - #21
19.04.2021 20:01
@ObjektiverBeobachter @__Dave__
Zitat von ObjektiverBeobachter
-von hinten
-starke "Kick"-Bewegung (unverhältnismäßig um ihn zu stoppen. Das hätte auch eine "normale" Grätsche getan)
-er trifft Davies linkes Bein stark (in beiden GIFs ist zu erkennen, wie das Bein nach außen geschleudert wird. Man sieht im zweiten GIF auch an der Reaktion der Muskeln in Mbabus Bein die Härte des Aufpralls.)
-realtiv hohe Verletzungsgefahr (er trifft das linke Bein, während das rechte in der Luft ist)
-hohe Geschwindigkeit
Bei dieser: https://www.wahretabelle.de/forum/rot-geiger-berechtigt-/23/17437?page=3 Szene war sah die Mehrheit ein rotwürdiges Foul, warum hier nicht?
Beide kommen von hinten, beide haben keine Chance auf den Ball, beide machen eine "Kick"-Bewegung (bei Mbabu sah es für mich noch härter aus).
Ich sehe hier keine Veranlassung, über Rot zu diskutieren. Mbabus Aktion hatte Ballbezug und ich sehe auch keinen intensiven Treffer.
Das sah in der von dir verlinkten Szene ja ganz anders aus. Da hatte der Hoffenheimer ja keinerlei Chance auf den Ball und trifft seinen Gegenspieler voll am rechten Bein.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Rote Karte Mbabu - #22
19.04.2021 20:24
1. FC Nürnberg-FanZitat von FCB2711
@Hagi01 Solltest du die Zeit haben (und auch die Szene gesehen haben), wie wäre deine Meinung zu dieser Szene hier? Wenn nicht, ist das auch okay.
Für mich ist das eine Gelbe Karte, das Trefferbild passt nicht für rot. Wenn ich das auf dem GIF richtig sehe, dann ist der konkrete Treffer mit Mbabus linkem Bein (Knie/Oberschenkel). Das wäre dann ein Treffer mit dem Nachziehbein, der ein sehr starkes Indiz gegen Rot ist. Aber auch wenn es (zusätzlich oder nur) einen Treffer mit dem anderen Bein gab, ist das für mich nur Gelb, weil es nicht die klassische Sense ist, sondern Mbabu das Bein vor Davies bringt, um dort ein Hindernis zu bereiten und nicht die Bewegungsenergie der Gräsche mit in den Treffer hineinzunehmen. Das wäre dann regeltechnisch ein Beinstellen und kein Tritt und würde für mich nicht für eine Rote Karte reichen. Zur Rudy-Szene kann ich nichts sagen, weil ich die nicht mehr im Kopf habe. Düster erinnere ich mich, dass für mich damals eine Kann-Entscheidung mitten im Graubereich war, ich damals etwas überrascht über die Länge der Sperre und von Nagelsmanns ausgewogenen Interview im Nachhinein beeindruckt war.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rote Karte Mbabu - #23
19.04.2021 20:25
Bor. Dortmund-FanZitat von __Dave__
@kt wird diese Szene noch strittig gestellt? Bilder dazu gibt es ja.
Für mich hier kein Bedarf es strittig zu stellen.
- Community ist sich einig
- Ball sollte zumindest gespielt werden
- kein gravierender Treffer
Gelb langt für mich da völlig aus
95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)
Rote Karte Mbabu - #24
20.04.2021 12:45
Zitat von do-mz
- Community ist sich einig
Ähm... es hat auch schon Situationen gegeben, wo sich die Community relativ deutlich (einig sind sich in dieser Szene auch nicht alle, sonst würde es ja keine Gegenstimmen geben) für eine Fehlentscheidung entschieden hat und das KT dann auf "richtig entschieden" entschieden hat bzw. auch umgekehrt. (Nein, das soll keine Verschwörungstheorie oder ein Vorwurf sein. Das ist so einfach schon vorgekommen unabhängig davon, welcher Verein davon profitiert hätte).
Rote Karte Mbabu - #25
20.04.2021 13:10
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Ballbezug? Ball sollte zumindest gespielt werden?
Seh ich nicht, Mbabu hatte (beim Foul) keine Chance (mehr) auf den Ball, der war weg, und selbst wenn der Ball da gewesen wäre hätte er ihn wenn überhaupt kaum getoffen, da sein Fuß dafür zu hoch war, er wollte in dem Moment nur mehr Davies treffen und dabei auf Nummer sicher gehen, er macht eine Kickbewegung und hebt das Bein an (von Zurückziehen ganz zu schweigen). Er hat also mehr Kraft eingesetzt als nötig und auch die Gesundheit von Davies gefährdet.
Seh ich nicht, Mbabu hatte (beim Foul) keine Chance (mehr) auf den Ball, der war weg, und selbst wenn der Ball da gewesen wäre hätte er ihn wenn überhaupt kaum getoffen, da sein Fuß dafür zu hoch war, er wollte in dem Moment nur mehr Davies treffen und dabei auf Nummer sicher gehen, er macht eine Kickbewegung und hebt das Bein an (von Zurückziehen ganz zu schweigen). Er hat also mehr Kraft eingesetzt als nötig und auch die Gesundheit von Davies gefährdet.
Rote Karte Mbabu - #26
20.04.2021 13:20
Ballbezug? Die Einschätzung halte ich für lächerlich und eindeutig vorgeschoben, um sich nicht tiefer mit der Szene auseinander setzen zu müssen.
Wenn hier wirklich Ballbezug im Sinne der Regel vorgelegen hätte, dann müsste man den Vertrag des Spielers kündigen, da er nicht mal Kreisliganiveau hätte
Aber abgesehen davon: Das ist trotzdem nur eine gelbe und keine rote Karte! Auch Fouls ohne Ballbezug pasieren in jedem Spiel und die Intensität reicht mit hier nicht für einen Feldverweis!
Wenn hier wirklich Ballbezug im Sinne der Regel vorgelegen hätte, dann müsste man den Vertrag des Spielers kündigen, da er nicht mal Kreisliganiveau hätte
Aber abgesehen davon: Das ist trotzdem nur eine gelbe und keine rote Karte! Auch Fouls ohne Ballbezug pasieren in jedem Spiel und die Intensität reicht mit hier nicht für einen Feldverweis!
Rote Karte Mbabu - #27
20.04.2021 13:42
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Zitat von yxcvlkjh
Ballbezug? Die Einschätzung halte ich für lächerlich und eindeutig vorgeschoben, um sich nicht tiefer mit der Szene auseinander setzen zu müssen.
Wenn hier wirklich Ballbezug im Sinne der Regel vorgelegen hätte, dann müsste man den Vertrag des Spielers kündigen, da er nicht mal Kreisliganiveau hätte
Aber abgesehen davon: Das ist trotzdem nur eine gelbe und keine rote Karte! Auch Fouls ohne Ballbezug pasieren in jedem Spiel und die Intensität reicht mit hier nicht für einen Feldverweis!
Den Begriff "Intensität" gibt es in den Regeln gar nicht. Die tatsächlich eingesetzte Kraft ist nur hier relevant:
Ein Spieler, der ohne Kampf um den Ball einem Gegner oder einer anderen Person absichtlich mit der Hand oder dem Arm an den Kopf oder ins Gesicht schlägt, begeht eine Tätlichkeit, es sei denn, die eingesetzte Kraft war vernachlässigbar.
Wie schon geschrieben, bei Fouls:
„Übermäßig hart“ bedeutet, dass ein Spieler mehr Kraft einsetzt als nötigund/oder die Gesundheit eines Gegners gefährdet. Ein solches Vergehen ist mit einem Feldverweis zu ahnden.
Für mich sind sogar beide Punkte erfüllt.
Rote Karte Mbabu - #28
20.04.2021 14:07
Jap, den Begriff gibt es nicht, das stimmt!
Aber er ist üblich, um Fouls einzuschätzen und wird deswegen auch von den SR so gebraucht.
Deswegen würde ich hier praxisnah mit dieser Begründung eine rote Karte ablehnen.
Aber er ist üblich, um Fouls einzuschätzen und wird deswegen auch von den SR so gebraucht.
Deswegen würde ich hier praxisnah mit dieser Begründung eine rote Karte ablehnen.
Rote Karte Mbabu - #29
20.04.2021 14:48
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Leichte Trikotzupfer an der Mittellinie geben manchmal Gelb, weil nach Ansicht des SR ein aussichtsreicher Angriff unterbunden wurde. Hier bei diesem Foul an der Stelle (nah am Strafraum) dann auch nur Gelb? Finde ich halt im Vergleich (viel) zu wenig.
Aber das ist dann möglicherweise wieder dem Problem geschuldet, dass das Strafmaß viel zu wenig differenzierbar ist ("hellgelb bis dunkelgelb" ist halt trotzdem in allen Fällen Gelb). Eine Zeitstrafe für so ein Foulspiel oder eben nur für den Rest des jeweiligen Spiels (ohne weitere Sperre) wären wirklich gute Alternativen, über die man aber offensichtlch nicht nachdenken will geschweige denn sie einzuführen.
Aber das ist dann möglicherweise wieder dem Problem geschuldet, dass das Strafmaß viel zu wenig differenzierbar ist ("hellgelb bis dunkelgelb" ist halt trotzdem in allen Fällen Gelb). Eine Zeitstrafe für so ein Foulspiel oder eben nur für den Rest des jeweiligen Spiels (ohne weitere Sperre) wären wirklich gute Alternativen, über die man aber offensichtlch nicht nachdenken will geschweige denn sie einzuführen.
Rote Karte Mbabu - #30
20.04.2021 14:52
Jap, da bin ich ganz bei Dir! Defferenzierte Strafen wären eindeutig gerechter. Aber wären sie wirklich besser? Sollte man nicht lieber diese Ungerechtigkeit ob der Verinfachung des Spiels in Kauf nhemen?
Rote Karte Mbabu - #31
20.04.2021 15:07
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Also bei ein paar mehr Strafen wie z.B. im Eishockey (die je nach Vergehen sogar auch noch kombinierbar sind) würde es doch auch nicht zu kompliziert, aber mMn deutlich gerechter. Zumindest eine 10minütige Zeitstrafe könnte man (wieder) einführen, das gab's ja schon mal.
Rote Karte Mbabu - #32
20.04.2021 15:23
1899 Hoffenheim-Fan@VARum?
Zitat von VARum?
Also bei ein paar mehr Strafen wie z.B. im Eishockey (die je nach Vergehen sogar auch noch kombinierbar sind) würde es doch auch nicht zu kompliziert, aber mMn deutlich gerechter. Zumindest eine 10minütige Zeitstrafe könnte man (wieder) einführen, das gab's ja schon mal.
Genau. Eindeutig taktische Fouls würden dann z.B. mit 10 Minuten bestraft. Ich kann kein Problem erkennen.
Rote Karte Mbabu - #33
20.04.2021 15:34
Zitat von yxcvlkjh
Jap, da bin ich ganz bei Dir! Defferenzierte Strafen wären eindeutig gerechter. Aber wären sie wirklich besser? Sollte man nicht lieber diese Ungerechtigkeit ob der Verinfachung des Spiels in Kauf nhemen?
Im Fußball fallen nur einmal sehr wenig Tore.
Eine annähernd gerechte Bestrafung einer absichtlichen Verhinderung der Kreierung einer Torchance ist m.E. doch ein lohnendes Ziel. Selbst ein Platzverweis für die Verhinderung einer offensichtlichen Torchance wenige Minuten vor Schluß ist nicht annähernd angemessen. Da muss man schon etwas mehr investieren und eingefahrene Bahnen verlassen.
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer 
richtig entschieden
Veto
17.04.2021 15:30
15.
Musiala
24.
Choupo-Moting
35.
Weghorst
37.
Musiala
54.
Philipp
Schiedsrichter
Felix Zwayer Note
4,3
4,4
4,2
4,4 Marco Achmüller
Rafael Foltyn
Dr. Arne Aarnink
Dr. Robert Kampka
Christian Gittelmann
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
32
38
Siege (DFL)
9
28
Siege (WT)
11
28
Unentschieden (DFL)
10
3
Unentschieden (WT)
8
4
Niederlagen (DFL)
13
7
Niederlagen (WT)
13
6
Aufstellung
Casteels
Paulo Otávio
Gerhardt
Philipp 78.
Lacroix
Schlager
Joao Victor 60.
Brooks
Mbabu
Baku 55.
Weghorst
Paulo OtávioGerhardt
Philipp 78.
Lacroix
Schlager
Joao Victor 60.
Brooks
MbabuBaku 55.
Weghorst
Alaba
73. Musiala
Boateng
Pavard
87. Sané
Choupo-Moting
Neuer
Davies
Kimmich
Müller
96. Hernández
73. Musiala
Boateng
Pavard
87. Sané
Choupo-Moting
Neuer
Davies
Kimmich
Müller
96. Hernández
Brekalo 55.
Białek 78.
Roussillon 60.
Białek 78.
Roussillon 60.
73. Coman
96. Kouassi
87. Javi Martinez
96. Kouassi
87. Javi Martinez
