Rote Karte Nastasic

18604life


1860 München-Fan


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Veto

Dass es ein absichtliches (im Sinne der Regel) Handspiel war, dürfte klar sein. Frage: Verhindert Nastasic hiermit das Zuspiel auf (?) Lukebakio und damit eine klare Torchance und hätte es hier dementsprechend die rote Karte geben müssen?

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16,22 %

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18604life


1860 München-Fan


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Veto

Ich bin mir regeltechnisch grad nicht sicher, meine aber, dass Handspiele nix mit der neuen "Keine Doppelbestrafungsregel" zu tun haben. Man kann jetzt drüber diskutieren, wie der Ball ohne das Handspiel kommt, aber für mich wäre der Düsseldorfer 5-6 Meter frei vorm Tor gewesen, daher ist das für mich tatsächlich eher Rot als Gelb.

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Loui21Eriksson


Hannover 96-Fan


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@18604life

Veto

Zitat von 18604life
Ich bin mir regeltechnisch grad nicht sicher, meine aber, dass Handspiele nix mit der neuen "Keine Doppelbestrafungsregel" zu tun haben.Man kann jetzt drüber diskutieren, wie der Ball ohne das Handspiel kommt, aber für mich wäre der Düsseldorfer 5-6 Meter frei vorm Tor gewesen, daher ist das für mich tatsächlich eher Rot als Gelb.

Habe das gerade mal versucht in den Regeln zu finden...

"Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter einen Strafstoß gibt, wird der Spieler verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch begangen wurde, den Ball zu spielen. In allen anderen Situationen (z. B. Halten, Ziehen, Stoßen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen etc.) ist der Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen."

Also würde ich behaupten, das gilt nicht für Handspiele, von daher für mich auch rote Karte und Elfmeter die richtige Entscheidung.

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18604life


1860 München-Fan


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@Loui21Eriksson

Veto

Zitat von Loui21Eriksson

Zitat von 18604life
Ich bin mir regeltechnisch grad nicht sicher, meine aber, dass Handspiele nix mit der neuen "Keine Doppelbestrafungsregel" zu tun haben.Man kann jetzt drüber diskutieren, wie der Ball ohne das Handspiel kommt, aber für mich wäre der Düsseldorfer 5-6 Meter frei vorm Tor gewesen, daher ist das für mich tatsächlich eher Rot als Gelb.

Habe das gerade mal versucht in den Regeln zu finden...

"Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter einen Strafstoß gibt, wird der Spieler verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch begangen wurde, den Ball zu spielen. In allen anderen Situationen (z. B. Halten, Ziehen, Stoßen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen etc.) ist der Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen."

Also würde ich behaupten, das gilt nicht für Handspiele, von daher für mich auch rote Karte und Elfmeter die richtige Entscheidung.

Also den Ball hat er ja gespielt, aber ich bin mir dann doch relativ sicher, dass das nicht unter den "Versuch, den Ball zu spielen" fällt ;-) Andernfalls wäre Hand auf der Linie ja auch nur Gelb...

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MaxM


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18604life


1860 München-Fan


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@MaxM

Veto

Zitat von MaxM
Ich würde das als "keine Chance den Ball zu spielen" werten. Wäre es ein Torschuss gewesen hätte ich Rot gegeben, so ist Gelb denke ich richtig.

Inwiefern? Mein Eindruck war, dass der Ball ohne das Handspiel relativ klar zu Lukebakio gekommen wäre. Falls du Bilder hast, die das Gegenteil belegen, lass' ich mich aber auch gerne überstimmen/korrigieren...

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foebis04


Schalke 04-Fan


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richtig entschieden

Meiner Kenntnis nach gibt es Rot nach Handspiel im Strafraum wenn ein klares Tor verhindert wird, z.b. der Ball würde ins Tor gehen und wird dann mit der Hand angewehrt nicht bei einer Flanke.

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18604life


1860 München-Fan


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@foebis04

Veto

Zitat von foebis04
Meiner Kenntnis nach gibt es Rot nach Handspiel im Strafraum wenn ein klares Tor verhindert wird, z.b. der Ball würde ins Tor gehen und wird dann mit der Hand angewehrt nicht bei einer Flanke.

Dem würde ich, aushehend hiervon, widersprechen:

"Auch gibt es Handspiele, für die der Schiedsrichter sogar einen Feldverweis aussprechen muss, wie die rote Karte im Regeldeutsch heißt. Diese ist einem Spieler nämlich dann zu zeigen, wenn er durch ein absichtliches Handspiel ein klares Tor oder eine klare Torchance für den Gegner zunichte macht. Der Grund für den Feldverweis liegt hier nicht in dem Handspiel an sich, sondern in der Tatsache, dass durch eine unerlaubte Aktion ein Gegentor verhindert wurde."

Quelle:https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/

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foebis04


Schalke 04-Fan


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@18604life

richtig entschieden

Danke für die Berichtigung.
Ich war jetzt z.b. bei dem dem Handspiel von Suarez bei der WM Uruguay gegen Ghana und hatte die Regel noch so in Erinnerung.
Demnach geben die Regeln Rot her würde sie aber in einer solcher Situation, unabhängig vom Verein, aber stecken lassen.
den beides wäre für eine "Dopelbestrafung" auch wenn es der Regeltext so nicht hergibt.

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18604life


1860 München-Fan


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@foebis04

Veto

Zitat von foebis04
Danke für die Berichtigung.
Ich war jetzt z.b. bei dem dem Handspiel von Suarez bei der WM Uruguay gegen Ghana und hatte die Regel noch so in Erinnerung.
Demnach geben die Regeln Rot her würde sie aber in einer solcher Situation, unabhängig vom Verein, aber stecken lassen.
den beides wäre für eine "Dopelbestrafung" auch wenn es der Regeltext so nicht hergibt.

An die "Jahrhundertparade" kann ich mich auch noch gut erinnern, der wurde nur noch von Erik Mykland (gg. Parma) und Oliver Held (gg Köln) übertroffen
Ich hatte jetzt bei dem Thread allerdings eher eine Szene von Markus Babbel aus einem Spiel Bayern-Stuttgart im Hinterkopf. Damals gab es Rot, weil mit dem Handspiel ein Pass auf den freistehenden Stuttgarter im Strafraum verhindert wurde. Weiß allerdings nicht mehr genau, wann das war. Irgendwann zw.' 97 und '99...

Edit: Da hab ich's gefunden...https://www.dfb.de/datencenter/bundesliga/1997-1998/10-spieltag/177648

War Ende 1997

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foebis04


Schalke 04-Fan


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@18604life

richtig entschieden

Zitat von 18604life

Zitat von foebis04
Danke für die Berichtigung.
Ich war jetzt z.b. bei dem dem Handspiel von Suarez bei der WM Uruguay gegen Ghana und hatte die Regel noch so in Erinnerung.
Demnach geben die Regeln Rot her würde sie aber in einer solcher Situation, unabhängig vom Verein, aber stecken lassen.
den beides wäre für eine "Dopelbestrafung" auch wenn es der Regeltext so nicht hergibt.

An die "Jahrhundertparade" kann ich mich auch noch gut erinnern, der wurde nur noch von Erik Mykland (gg. Parma) und Oliver Held (gg Köln) übertroffen
Ich hatte jetzt bei dem Thread allerdings eher eine Szene von Markus Babbel aus einem Spiel Bayern-Stuttgart im Hinterkopf. Damals gab es Rot, weil mit dem Handspiel ein Pass auf den freistehenden Stuttgarter im Strafraum verhindert wurde. Weiß allerdings nicht mehr genau, wann das war. Irgendwann zw.' 97 und '99...

Edit: Da hab ich's gefunden...https://www.dfb.de/datencenter/bundesliga/1997-1998/10-spieltag/177648

War Ende 1997

Donnerwetter ich kann mich noch nicht mal an das Spiel erinnern
Allerdings gab es ja grade beim Handspiel einige Reeländerungen bzw. auslegungen.
Ich denke für mich das Gelb hier ok ist.
Auch wenn die Regeln anscheind auch Rot hergeben.
Das wäre mir zu hart.
Da bin ich für mich persönlich wieder bei der Dopplebstrafung.

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Adler88


Eintr. Frankfurt-Fan


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yannick811


Bor. M'Gladbach-Fan


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richtig entschieden

Es werden ja auch in den seltensten Fällen rote Karten verteilt, wenn bei einem Querpass der Empfänger in der Mitte umgerissen wird. Die Argumentation ist da meistens, dass ja keine eindeutige Torchance voeliegen kann, wenn der Spieler den Ball gar nicht hat. Das trifft mMn hier auch zu, gerade weil es ein halbhoher Ball war, hätte der Spieler diesen in der Mitte erst einmal verarbeiten müssen. Da ist mir noch zu viel "hätte" dabei, um da rot zu geben.

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Junior


Fortuna Düsseldorf-Fan


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friedenreich


Bayern München-Fan


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richtig entschieden

bei der „offensichtlichen Torchance“ gehts ja um das, was man umgangssprachlich tausendprozentige Torchance nennt, und die muss mit Sicherheit verhindert werden, nicht möglicherweise.

So wie der Ball fliegt, bei dem Tempo, mit dem Lukebakio (?) hier einläuft und dem kurzen Winkel zum Torwart ist überhaupt nicht klar, ob der Ball ihn erreicht hätte, ob er ihn verarbeiten hätte können, ob er ihn aufs Tor bringen hätte können und wenn, dann mit genügend Intensität und platziert genug, dass es überhaupt eine 70-80%ige Torchance wird.

Also viel zu viele Wenns und Abers, um hier auch nur ansatzweise über eine Notbremse nachdenken zu können.

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Arachnid


Hertha BSC-Fan


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richtig entschieden

Die Torchance ist meiner Meinung nach nicht klar genug, um hier Rot zu geben. Der Torwart ist noch da, der Winkel verhältnismäßig spitz und der Ball einigermaßen scharf. Da gibt es noch genug Wege, den nicht zu verwandeln. Gelb also die richtige Entscheidung hier.

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