Rote Karte Paulinho

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 Rote Karte Paulinho  - #21


13.03.2022 18:36


haifischflossensuppe
haifischflossensuppe

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- richtig entschieden
Kann recht übel enden mit etwas Pech. Für mich ist hier aber dennoch Gelb noch in Ordnung.



Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.


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 Rote Karte Paulinho  - #22


13.03.2022 19:09


CKone


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@haifischflossensuppe

Zitat von haifischflossensuppe
Kann recht übel enden mit etwas Pech. Für mich ist hier aber dennoch Gelb noch in Ordnung.


verstehe ich nicht die Aussage, wenn er ihn voll trifft ist das Bein wahrscheinlich durch, also wieviel Rücksichtslosigkeit muss es sein für eine Rote Karte?

ich muss da immer an die Rote fpr Mere gegen Hertha vor 2-3 Jahren denken der zog sogar noch zurück aber trifft halt mit offener Sohle oberhalb des Köchels da waren sich hier alle einig das dies ja zwingend rot ist... 



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 Rote Karte Paulinho  - #23


13.03.2022 22:20


Chosenone76


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@Egal-Ichhaberecht

Zitat von Egal-Ichhaberecht
Zitat von Broker76
Glatt rot und unerklärlich, wie da der VAR nicht eingreift?

War aber Palacios meine ich.


2 Spieler kaputt gemacht und dann für sowas rot fordert lächerlich 


Kaputt gemacht? Wohl anderes Spiel gesehen ??

Was können wir dafür dass ich ohne Foul die Spieler verletzen 



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 Rote Karte Paulinho  - #24


14.03.2022 08:25


NoWay


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@Egal-Ichhaberecht

- Veto
Zitat von Egal-Ichhaberecht
Zitat von Broker76
Glatt rot und unerklärlich, wie da der VAR nicht eingreift?

War aber Palacios meine ich.


2 Spieler kaputt gemacht und dann für sowas rot fordert lächerlich 


Beim besten Willen... bleib bitte ein wenig bei der Fakten.
Bei Frimpong war es ein "normales" Foul... das war einfach unglücklich, dass er sich dabei verletzt hat.
Bei Wirtz war es nichtmal ein Foul... da hat Wirtz sein bei ganz ungünstig reingestellt... Passiert im Fußball.

Beide Aktionen waren sicher weniger "brutal" als dieses Einsteigen von Palacios, auch wenn sich Hector nicht verletzt hat.



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 Rote Karte Paulinho  - #25


14.03.2022 08:52


Egal-Ichhaberecht


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@NoWay

Zitat von noway
Zitat von Egal-Ichhaberecht
Zitat von Broker76
Glatt rot und unerklärlich, wie da der VAR nicht eingreift?

War aber Palacios meine ich.


2 Spieler kaputt gemacht und dann für sowas rot fordert lächerlich 


Beim besten Willen... bleib bitte ein wenig bei der Fakten.
Bei Frimpong war es ein "normales" Foul... das war einfach unglücklich, dass er sich dabei verletzt hat.
Bei Wirtz war es nichtmal ein Foul... da hat Wirtz sein bei ganz ungünstig reingestellt... Passiert im Fußball.

Beide Aktionen waren sicher weniger "brutal" als dieses Einsteigen von Palacios, auch wenn sich Hector nicht verletzt hat.


Wirtz vielleicht 

Bei Frimpong bin ich andere Meinungen das ist für mich klar Rot trotz das der Kölner zwar den Ball spielt klempt er das bein dann ein so das er die Verletzung billigend in Kauf nimmt. 



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 Rote Karte Paulinho  - #26


14.03.2022 09:39


HopefulSource


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@Egal-Ichhaberecht

Zitat von Egal-Ichhaberecht
Zitat von noway
Zitat von Egal-Ichhaberecht
Zitat von Broker76
Glatt rot und unerklärlich, wie da der VAR nicht eingreift?

War aber Palacios meine ich.


2 Spieler kaputt gemacht und dann für sowas rot fordert lächerlich 


Beim besten Willen... bleib bitte ein wenig bei der Fakten.
Bei Frimpong war es ein "normales" Foul... das war einfach unglücklich, dass er sich dabei verletzt hat.
Bei Wirtz war es nichtmal ein Foul... da hat Wirtz sein bei ganz ungünstig reingestellt... Passiert im Fußball.

Beide Aktionen waren sicher weniger "brutal" als dieses Einsteigen von Palacios, auch wenn sich Hector nicht verletzt hat.


Wirtz vielleicht 

Bei Frimpong bin ich andere Meinungen das ist für mich klar Rot trotz das der Kölner zwar den Ball spielt klempt er das bein dann ein so das er die Verletzung billigend in Kauf nimmt. 


Da sitzt der Stachel wohl einfach tief.
Kainz spielt klar den Ball und hat auch keine andere Intention als genau das zu tun. Räumt dabei allerdings Frimpong noch mit ab der sich dabei halt verletzt. Nennt sich Berufsrisiko und ist halt unglücklich, mehr nicht.
Von Böswilligkeit oder Vorsatz kann da beim besten Willen keine Rede sein.
Falls Du das so siehst, liegt es wohl eher daran, dass Du das so sehen magst, was allerdings nur wenig mit der Realität zu tun hat.

Was das Foul von Palacios angeht, das ist schon sehr dunkelgelb.
Müsst mir da aber noch mal Bilder von anschauen, aber über einen roten Karton hätte er sich da nicht beschweren dürfen.
 



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 Rote Karte Paulinho  - #27


14.03.2022 09:53


Spielbeobachter


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- richtig entschieden
Da es nur ein leichter Treffer war geht dunkelgelb in Ordnung.



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 Rote Karte Paulinho  - #28


14.03.2022 10:40


Spielbeobachter


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@CKone

- richtig entschieden
Zitat von ckone

verstehe ich nicht die Aussage, wenn er ihn voll trifft ist das Bein wahrscheinlich durch, also wieviel Rücksichtslosigkeit muss es sein für eine Rote Karte?


Rücksichtslose Fouls ziehen eine gelbe Karte nach sich, für eine rote Karte brauchst Du übermäßige Härte.

Zitat von ckone

ich muss da immer an die Rote fpr Mere gegen Hertha vor 2-3 Jahren denken der zog sogar noch zurück aber trifft halt mit offener Sohle oberhalb des Köchels da waren sich hier alle einig das dies ja zwingend rot ist... 


Es waren sich nicht alle einig, die rote Karte war eine Fehlentscheidung. Wenn auch nicht für das KT. 

Wenn Du bei Meré keine gesehen hast, dann sollte das hier auch keine sein. 



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 Rote Karte Paulinho  - #29


14.03.2022 10:48


Egal-Ichhaberecht


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@HopefulSource

Zitat von HopefulSource
Zitat von Egal-Ichhaberecht
Zitat von noway
Zitat von Egal-Ichhaberecht
Zitat von Broker76
Glatt rot und unerklärlich, wie da der VAR nicht eingreift?

War aber Palacios meine ich.


2 Spieler kaputt gemacht und dann für sowas rot fordert lächerlich 


Beim besten Willen... bleib bitte ein wenig bei der Fakten.
Bei Frimpong war es ein "normales" Foul... das war einfach unglücklich, dass er sich dabei verletzt hat.
Bei Wirtz war es nichtmal ein Foul... da hat Wirtz sein bei ganz ungünstig reingestellt... Passiert im Fußball.

Beide Aktionen waren sicher weniger "brutal" als dieses Einsteigen von Palacios, auch wenn sich Hector nicht verletzt hat.


Wirtz vielleicht 

Bei Frimpong bin ich andere Meinungen das ist für mich klar Rot trotz das der Kölner zwar den Ball spielt klempt er das bein dann ein so das er die Verletzung billigend in Kauf nimmt. 


Da sitzt der Stachel wohl einfach tief.
Kainz spielt klar den Ball und hat auch keine andere Intention als genau das zu tun. Räumt dabei allerdings Frimpong noch mit ab der sich dabei halt verletzt. Nennt sich Berufsrisiko und ist halt unglücklich, mehr nicht.
Von Böswilligkeit oder Vorsatz kann da beim besten Willen keine Rede sein.
Falls Du das so siehst, liegt es wohl eher daran, dass Du das so sehen magst, was allerdings nur wenig mit der Realität zu tun hat.

Was das Foul von Palacios angeht, das ist schon sehr dunkelgelb.
Müsst mir da aber noch mal Bilder von anschauen, aber über einen roten Karton hätte er sich da nicht beschweren dürfen.
 


2 Spieltag Leverkusen-Gladbach 

Foul von Bakker er hat gelb und die Gladbach 11meter bekommen. 

Fakt ist das da der Schiri zwar vieles richtig macht aber den 2 kontakt der die Verletzung des Gladbach dann nach sich zieht nicht bewertet.

Und bei Frimpong sieht man das dann der Kölner die Schere macht von hinten und da es MIR egal ober er Ball gespielt hat voll Risiko und man kann da auch Rot geben. 



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 Rote Karte Paulinho  - #30


14.03.2022 10:50


CKone


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@Spielbeobachter

Zitat von Spielbeobachter
Zitat von ckone

verstehe ich nicht die Aussage, wenn er ihn voll trifft ist das Bein wahrscheinlich durch, also wieviel Rücksichtslosigkeit muss es sein für eine Rote Karte?


Rücksichtslose Fouls ziehen eine gelbe Karte nach sich, für eine rote Karte brauchst Du übermäßige Härte.

Zitat von ckone

ich muss da immer an die Rote fpr Mere gegen Hertha vor 2-3 Jahren denken der zog sogar noch zurück aber trifft halt mit offener Sohle oberhalb des Köchels da waren sich hier alle einig das dies ja zwingend rot ist... 


Es waren sich nicht alle einig, die rote Karte war eine Fehlentscheidung. Wenn auch nicht für das KT. 

Wenn Du bei Meré keine gesehen hast, dann sollte das hier auch keine sein. 


Ich habe damals zuerst keine rote gesehen bei Mere, dennoch war das KT wie du schon sagst für Rot. Ich hatte da für mich draus gelernt das solche art fouls halt rot sein sollen, daher meine Verwunderung. Für mich bleibt der unterschied das Mere versuchte zurückzuziehen was Palacios nicht tat da ist das mit der Intention hinter der Tat dann nochmal was anderes, zumindest für mich.

Ich versuche halt nur Maßstäbe anzulegen die ich breits beobachtet habe. Abstimmen tue ich sowieso nie



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 Rote Karte Paulinho  - #31


14.03.2022 23:06


Pauli-Hannes


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- Veto
@mods

Gibts nen speziellen Grund, warum einige Szenen, wie diese hier, bei dir viel diskutiert wurde, von ca. 30 Leuten abgestimmt wurde, von den meisten eine Fehlentscheidung gesehen wurde, nicht auf strittig gestellt wurde?

Was war der Entscheidungsfindungsprozess?



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 Rote Karte Paulinho  - #32


14.03.2022 23:17


Christian Drees
Christian Drees

Christian Drees
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@Pauli-Hannes

Zitat von Pauli-Hannes
@mods

Gibts nen speziellen Grund, warum einige Szenen, wie diese hier, bei dir viel diskutiert wurde, von ca. 30 Leuten abgestimmt wurde, von den meisten eine Fehlentscheidung gesehen wurde, nicht auf strittig gestellt wurde?

Was war der Entscheidungsfindungsprozess?

@kt



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 Rote Karte Paulinho  - #33


15.03.2022 01:46


Wallmersbacher
Wallmersbacher

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Wallmersbacher
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@Pauli-Hannes

Zitat von Pauli-Hannes
@mods

Gibts nen speziellen Grund, warum einige Szenen, wie diese hier, bei dir viel diskutiert wurde, von ca. 30 Leuten abgestimmt wurde, von den meisten eine Fehlentscheidung gesehen wurde, nicht auf strittig gestellt wurde?

Was war der Entscheidungsfindungsprozess?


Ich hab dazu nirgends Bilder gefunden, also kann ich auch nichts strittig stellen. Wir brauchen zur Bewertung von Szenen vorliegende Bilder.
Sportschau, Sport 1 und ZDF haben es jedenfalls nicht in den Highlights drin.
Wenn jemand anders Bilder vorliegen hatte, hätte derjenige sie gerne hier reinstellen können, dann hätte man auf Basis der Bilder vielleicht auch strittig stellen können.

Also eigentlich ein ganz sachlich begründeter Vorgang, leider sind wir abhängig von Bildern.



"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)


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 Rote Karte Paulinho  - #34


15.03.2022 06:48


Mastet
Mastet

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Wallmersbacher

Zitat von Wallmersbacher
Zitat von Pauli-Hannes
@mods

Gibts nen speziellen Grund, warum einige Szenen, wie diese hier, bei dir viel diskutiert wurde, von ca. 30 Leuten abgestimmt wurde, von den meisten eine Fehlentscheidung gesehen wurde, nicht auf strittig gestellt wurde?

Was war der Entscheidungsfindungsprozess?


Ich hab dazu nirgends Bilder gefunden, also kann ich auch nichts strittig stellen. Wir brauchen zur Bewertung von Szenen vorliegende Bilder.
Sportschau, Sport 1 und ZDF haben es jedenfalls nicht in den Highlights drin.
Wenn jemand anders Bilder vorliegen hatte, hätte derjenige sie gerne hier reinstellen können, dann hätte man auf Basis der Bilder vielleicht auch strittig stellen können.

Also eigentlich ein ganz sachlich begründeter Vorgang, leider sind wir abhängig von Bildern.


Zuletzt wurden Szenen auch Strittig gestellt. Ohne das es Bilder hier gab, da man die Szene ja bei DAZN sehen könnte. Ich denke wenn es früher strittig gestellt wird, dann beteiligen sich auch mehr daran, dass Bilder hier für alle vorliegen.



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 Rote Karte Paulinho  - #35


15.03.2022 07:46


Do-Mz
Do-Mz

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

Do-Mz
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@Mastet

Zitat von mastet
Zitat von Wallmersbacher
Zitat von Pauli-Hannes
@mods

Gibts nen speziellen Grund, warum einige Szenen, wie diese hier, bei dir viel diskutiert wurde, von ca. 30 Leuten abgestimmt wurde, von den meisten eine Fehlentscheidung gesehen wurde, nicht auf strittig gestellt wurde?

Was war der Entscheidungsfindungsprozess?


Ich hab dazu nirgends Bilder gefunden, also kann ich auch nichts strittig stellen. Wir brauchen zur Bewertung von Szenen vorliegende Bilder.
Sportschau, Sport 1 und ZDF haben es jedenfalls nicht in den Highlights drin.
Wenn jemand anders Bilder vorliegen hatte, hätte derjenige sie gerne hier reinstellen können, dann hätte man auf Basis der Bilder vielleicht auch strittig stellen können.

Also eigentlich ein ganz sachlich begründeter Vorgang, leider sind wir abhängig von Bildern.


Zuletzt wurden Szenen auch Strittig gestellt. Ohne das es Bilder hier gab, da man die Szene ja bei DAZN sehen könnte. Ich denke wenn es früher strittig gestellt wird, dann beteiligen sich auch mehr daran, dass Bilder hier für alle vorliegen.


Dann ist es aber meistens so, dass einer aus dem KT die Szene wenigxstens mal gesehen hat im Live Spiel oder so. 
Ich hab die Szene auch nicht gesehen und keine Bider gefunden. Daher muss ich mich meinem Kollegen anschließen. 
Ich hab an diesem Spieltag einen Großteil der Sznen strittig gestellt und vorher immer nach Bildern gesucht. Kostet aber halt auch Zeit. Hier hab ich nichts gesehen oder halt vielleicht auch übersehen. Wo gibt es denn zu der Szene Bilder?



95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)


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 Rote Karte Paulinho  - #36


15.03.2022 08:47


Hagi01
Hagi01

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Hagi01
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Die Szene ist bei DAZN (@Do-Mz ), Timecode 1:18:34 (Wiederholung bei :45 - gleich nach dem intense Kaugummikauen von Baumgart). Für mich ist die Szene mit Gelb richtig bewertet, weil es - wie schon von verschiedenen Vorpostern herausgearbeitet wurde - kein Volltreffer ist, sondern ein Streifschuss.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Rote Karte Paulinho  - #37


15.03.2022 09:45


NoWay


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@Hagi01

- Veto
Zitat von Hagi01
Die Szene ist bei DAZN (@Do-Mz ), Timecode 1:18:34 (Wiederholung bei :45 - gleich nach dem intense Kaugummikauen von Baumgart). Für mich ist die Szene mit Gelb richtig bewertet, weil es - wie schon von verschiedenen Vorpostern herausgearbeitet wurde - kein Volltreffer ist, sondern ein Streifschuss.


An diesen Stellen sieht man leider sehr wenig von dem Foul.
Bei 01:21:07 gibt es 2 weitere Kameraperspektiven. 
Erst nach diesen Bilder war ich bei rot.
Vorher war es schwer zu sehen... Aber mit hier sehe ich einen Volltreffer mit "abrutschen" und keinen generellen "Streifschuss" oder wenig Intesität. 

https://gifyu.com/image/SMJU4
https://gifyu.com/image/SMJU1
 



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 Rote Karte Paulinho  - #38


15.03.2022 10:47


Hagi01
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@NoWay

Zitat von noway
Zitat von Hagi01
Die Szene ist bei DAZN (@Do-Mz ), Timecode 1:18:34 (Wiederholung bei :45 - gleich nach dem intense Kaugummikauen von Baumgart). Für mich ist die Szene mit Gelb richtig bewertet, weil es - wie schon von verschiedenen Vorpostern herausgearbeitet wurde - kein Volltreffer ist, sondern ein Streifschuss.


An diesen Stellen sieht man leider sehr wenig von dem Foul.
Bei 01:21:07 gibt es 2 weitere Kameraperspektiven. 
Erst nach diesen Bilder war ich bei rot.
Vorher war es schwer zu sehen... Aber mit hier sehe ich einen Volltreffer mit "abrutschen" und keinen generellen "Streifschuss" oder wenig Intesität. 

Danke für die Persepektiven, mich bestätigen sie aber sogar in meiner Wahrnehmung: Bei deiser Form des Ausfallschritts liegt das Gewicht auf der Ferse und nicht auf der Fußspitze. Das kann man gerne mal zuhause ausprobieren: Wenn man versucht, das Gewicht von der Ferse wegzunehmen, dann geht die Fußspitze automatisch nach unten. Das sieht man hier aber nicht. Dadurch kommt es zu einer deutlich verringerten Intensitätsübertragung und das begründet in meinen Augen, dass es gerade kein Volltreffer ist.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Rote Karte Paulinho  - #39


15.03.2022 11:11


Wallmersbacher
Wallmersbacher

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@Mastet

Zitat von mastet
Zuletzt wurden Szenen auch Strittig gestellt. Ohne das es Bilder hier gab, da man die Szene ja bei DAZN sehen könnte. Ich denke wenn es früher strittig gestellt wird, dann beteiligen sich auch mehr daran, dass Bilder hier für alle vorliegen.


Das bringt mir als KT-ler nur wenig, wenn ich kein DAZN nutzen kann.
Wir haben im KT eigentlich mal die Regel aufgestellt, dass Szenen ohne Bilder nur strittig gestellt werden, wenn es mit ziemlicher Sicherheit Bilder gibt, bspw. ein Tor oder Elfmeter, der strittig war.
Aber wenn es nur Bilder im ReLive von DAZN gibt und die keiner hier reinstellt als GIF, dann kann ich die Szene nicht strittig stellen.
Die Sache steht und fällt leider mit den Bildern.
@Do-Mz und @Hagi01 wenn wir die Szene nochmal im Nachgang bewerten sollen, brauchen wir hier Bilder.



"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)


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 Rote Karte Paulinho  - #40


15.03.2022 14:03


NoWay


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@Hagi01

- Veto
Zitat von Hagi01
Zitat von noway
Zitat von Hagi01
Die Szene ist bei DAZN (@Do-Mz ), Timecode 1:18:34 (Wiederholung bei :45 - gleich nach dem intense Kaugummikauen von Baumgart). Für mich ist die Szene mit Gelb richtig bewertet, weil es - wie schon von verschiedenen Vorpostern herausgearbeitet wurde - kein Volltreffer ist, sondern ein Streifschuss.


An diesen Stellen sieht man leider sehr wenig von dem Foul.
Bei 01:21:07 gibt es 2 weitere Kameraperspektiven. 
Erst nach diesen Bilder war ich bei rot.
Vorher war es schwer zu sehen... Aber mit hier sehe ich einen Volltreffer mit "abrutschen" und keinen generellen "Streifschuss" oder wenig Intesität. 

Danke für die Persepektiven, mich bestätigen sie aber sogar in meiner Wahrnehmung: Bei deiser Form des Ausfallschritts liegt das Gewicht auf der Ferse und nicht auf der Fußspitze. Das kann man gerne mal zuhause ausprobieren: Wenn man versucht, das Gewicht von der Ferse wegzunehmen, dann geht die Fußspitze automatisch nach unten. Das sieht man hier aber nicht. Dadurch kommt es zu einer deutlich verringerten Intensitätsübertragung und das begründet in meinen Augen, dass es gerade kein Volltreffer ist.


legitime Meinung und auch nachvollziehbar erklärt.

Ich denke aber, dass ein treffer mit der Sohle vom Mittelfuß, also dem absoluten Zentrum der Sohle, schon ganz klar die Verletzung des Gegenspielers in Kauf nimmt. 
Natürlich hast du recht damit, dass der stabilste Punkt die Ferse und bei einem Treffer mit der Ferse wäre vermutlich ein Bruch + Risswunde die Folge gewesen.

Für mich ist es allerdings weiterhin ein tritt mit offener Sohle - ohne zurückziehen - in die Wade des Gegners. Das reicht für mich absolut für rot.
Hätte er zurückgezogen hätte ich Gelb vertretbar empfunden.



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13.03.2022 15:30

Schiedsrichter

Sascha StegemannSascha Stegemann
Note
3,1
Bayer Leverkusen 5,0   2,8  1. FC Köln 2,7
Mike Pickel
Marcel Pelgrim
Daniel Schlager

Statistik von Sascha Stegemann

Bayer Leverkusen 1. FC Köln Spiele
5  
  1

Siege (DFL)
1  
  1
Siege (WT)
1  
  1

Unentschieden (DFL)
1  
  0
Unentschieden (WT)
2  
  0

Niederlagen (DFL)
3  
  0
Niederlagen (WT)
2  
  0

Aufstellung

Hradecky
Hincapié
Gelbe Karte Palacios 64.
Wirtz 28.
Kossounou 46.
Gelbe Karte Demirbay
Paulinho 64.
Tah
Frimpong 13.
Diaby
Alario
64. Skhiri  Gelbe Karte
88. Kainz 
Hübers 
Schmitz  Gelbe Karte
Özcan 
Modeste 
Schwäbe 
Hector 
64. Duda 
76. Andersson 
Kilian 
Fosu-Mensah  13.
Azmoun  64.
Tapsoba  46.
Adli  28.
Aránguiz  64.
64. Schindler
64. Ljubičić
88. Lemperle
76. Thielmann

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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