Rote Karte statt Gelb für Griesbeck?
Relevante Themen
Strittige Szene
41. Min.: Foul oder Ball gespielt? | von Didi1965
55. Min.: Versuchte Tätlichkeit von Gonzales? | von Mastet
Vorschläge der Community
3. Min.: Freistoß zum 1:0 | von creative
55. Min.: Rote Karte statt Gelb für Griesbeck? | von geniesam
55. Min.: Gelb-Rot für Griesbeck nach Foul und Provokation | von VARpfiffen
55. Min.: Gelb-Rot für Prömel für den Stoß/Schubser gegen González | von VARpfiffen
Allgemeine Themen
Terminansetzung | von irie
Ansetzung Stegemann | von Polanski
Foul von Gonzalez 87 | von creative
VAR Tor Kalajdzic 90. Minute | von satomi
Theatralische Unioner | von creative
Neues Thema zum Spiel erstellen
Rote Karte statt Gelb für Griesbeck? - #1
15.12.2020 22:42
In der 55. foult Grießbeck Kempf und sieht dafür gelb. Hätte er stattdessen die rote Karte sehen müssen?
Rote Karte statt Gelb für Griesbeck? - #2
Rote Karte statt Gelb für Griesbeck? - #3
Rote Karte statt Gelb für Griesbeck? - #4
15.12.2020 22:48
Kurz zur Erklärung, warum ich diese Szene eingestellt habe:
Für mich (und einige andere User im VfB-Forum) sah es in der Wiederholung des Fouls so aus, als würde Griesbeck sich mit seinem Arm am Arm von Kempf einhaken und diesen auch im Fallen nicht loslassen, wodurch sich Kempf nicht abfangen konnte.
Sofern dies der Fall ist, wäre das für mich eine rote Karte, da dadurch eine Verletzung des Gegenspielers nicht nur in Kauf genommen würde, sondern sogar bewusst provoziert wird.
(Man vergleiche dazu die Szene aus dem Championsleague-Finale zwischen Real Madrid und Liverpool vor ein paar Jahren, in der sich Salah nach einem Tackling von Ramos verletzt hatte.)
Ich habe allerdings ehrlich gesagt nur eine Wiederholung gesehen und bin mir deshalb nicht sicher, ob mich meine Wahrnehmung hier nicht getäuscht hat. Wäre daher für Bilder sehr dankbar.
Für mich (und einige andere User im VfB-Forum) sah es in der Wiederholung des Fouls so aus, als würde Griesbeck sich mit seinem Arm am Arm von Kempf einhaken und diesen auch im Fallen nicht loslassen, wodurch sich Kempf nicht abfangen konnte.
Sofern dies der Fall ist, wäre das für mich eine rote Karte, da dadurch eine Verletzung des Gegenspielers nicht nur in Kauf genommen würde, sondern sogar bewusst provoziert wird.
(Man vergleiche dazu die Szene aus dem Championsleague-Finale zwischen Real Madrid und Liverpool vor ein paar Jahren, in der sich Salah nach einem Tackling von Ramos verletzt hatte.)
Ich habe allerdings ehrlich gesagt nur eine Wiederholung gesehen und bin mir deshalb nicht sicher, ob mich meine Wahrnehmung hier nicht getäuscht hat. Wäre daher für Bilder sehr dankbar.
Rote Karte statt Gelb für Griesbeck? - #5
15.12.2020 23:03
Sehr schlechter historischer Vergleich!!!
Damals gab es ja noch nicht mal Gelb. Bei der heutigen Situation sehr ich keine rote Karte, da ich keine übermäßige Härte sehe und die Gelb Karte korrekt finde.
Rote Karte statt Gelb für Griesbeck? - #6
15.12.2020 23:07
richtig entschieden
Naja also da Rot zu geben hätte zwar zur Willkür des SR gepasst aber da sehe ich keinen Anhaltspunkt.
Rote Karte statt Gelb für Griesbeck? - #7
15.12.2020 23:07
Zitat von geniesam
Kurz zur Erklärung, warum ich diese Szene eingestellt habe:
Für mich (und einige andere User im VfB-Forum) sah es in der Wiederholung des Fouls so aus, als würde Griesbeck sich mit seinem Arm am Arm von Kempf einhaken und diesen auch im Fallen nicht loslassen, wodurch sich Kempf nicht abfangen konnte.
Sofern dies der Fall ist, wäre das für mich eine rote Karte, da dadurch eine Verletzung des Gegenspielers nicht nur in Kauf genommen würde, sondern sogar bewusst provoziert wird.
(Man vergleiche dazu die Szene aus dem Championsleague-Finale zwischen Real Madrid und Liverpool vor ein paar Jahren, in der sich Salah nach einem Tackling von Ramos verletzt hatte.)
Ich habe allerdings ehrlich gesagt nur eine Wiederholung gesehen und bin mir deshalb nicht sicher, ob mich meine Wahrnehmung hier nicht getäuscht hat. Wäre daher für Bilder sehr dankbar.
Ich gehstehe, ich hatte auch direkt die Ramos Szene im Kopf. Das ist aber doch ganz einfaches Halten. Wenn es die technische Möglichkeit gibt, dass man in die Köpfe der Spieler schauen kann und dort sieht, dass der Unioner die Absicht hatte, Kempf da den Arm zu brechen und selbst Ramos vs Salah im Kopf hatte, dann bin ich bei dir. So ist das aber nicht ausreichend, für einfaches Halten eine rote Karte zu zeigen, nur weil das schonmal zu einer Verletzung geführt hatte. Es ist ja im Kampf um den Ball, da ist einhaken, ziehen etc. völlig normal, bzw. soweit normal mit Gelb zu bestrafen.
Rote Karte statt Gelb für Griesbeck? - #8
15.12.2020 23:09
richtig entschieden
Rot wäre dafür sicher nicht gerechtfertigt gewesen, aber dass Griesbeck danach noch an Kempf vorbeischlendet und ihm abwertend den Kopf tätschelt, hätte man sicherlich mit gelb-rot ahnden können, übrigens ist Nico dewegen ausgerastet.
Rote Karte statt Gelb für Griesbeck? - #9
15.12.2020 23:10
Aufgrund der Reaktion wird da wohl nochmal was gelbwürdiges vorgefallen sein. Wenn es wirklich etwas gab, hätte ich mir eine gelbrote Karte gewünscht. Da es dafür aber ansonsten keinen Beleg gibt...
Rote Karte statt Gelb für Griesbeck? - #10
15.12.2020 23:14
Zitat von DrGueDreZitat von geniesam
Kurz zur Erklärung, warum ich diese Szene eingestellt habe:
Für mich (und einige andere User im VfB-Forum) sah es in der Wiederholung des Fouls so aus, als würde Griesbeck sich mit seinem Arm am Arm von Kempf einhaken und diesen auch im Fallen nicht loslassen, wodurch sich Kempf nicht abfangen konnte.
Sofern dies der Fall ist, wäre das für mich eine rote Karte, da dadurch eine Verletzung des Gegenspielers nicht nur in Kauf genommen würde, sondern sogar bewusst provoziert wird.
(Man vergleiche dazu die Szene aus dem Championsleague-Finale zwischen Real Madrid und Liverpool vor ein paar Jahren, in der sich Salah nach einem Tackling von Ramos verletzt hatte.)
Ich habe allerdings ehrlich gesagt nur eine Wiederholung gesehen und bin mir deshalb nicht sicher, ob mich meine Wahrnehmung hier nicht getäuscht hat. Wäre daher für Bilder sehr dankbar.
Ich gehstehe, ich hatte auch direkt die Ramos Szene im Kopf. Das ist aber doch ganz einfaches Halten. Wenn es die technische Möglichkeit gibt, dass man in die Köpfe der Spieler schauen kann und dort sieht, dass der Unioner die Absicht hatte, Kempf da den Arm zu brechen und selbst Ramos vs Salah im Kopf hatte, dann bin ich bei dir. So ist das aber nicht ausreichend, für einfaches Halten eine rote Karte zu zeigen, nur weil das schonmal zu einer Verletzung geführt hatte. Es ist ja im Kampf um den Ball, da ist einhaken, ziehen etc. völlig normal, bzw. soweit normal mit Gelb zu bestrafen.
Puh, also wenn sich das Halten über den kompletten Prozess des Fallens zieht, dann ist das in meinen Augen durchaus eine bewusste Entscheidung.
Und tatsächlich behaupte ich, dass jeder Sportler, der beim ausüben seiner Sportart regelmäßig stürzt sich bewusst ist, wie gefährlich es ist, wenn man sich bei einem Sturz nicht richtig abfangen kann.
Aber wie gesagt, möchte ich diese Absicht Grießbeck hier nicht unterstellen, ohne vorher zumindest die Bilder nochmal gesehen zu haben.
Rote Karte statt Gelb für Griesbeck? - #11
15.12.2020 23:44
Das Foul ist für mich keine Rote Karte.
Was mich aber interessieren würde ist was Griesbeck nach dem Foul zu Kempf sagt bzw was er bei Kempf macht nach dem Foul.
Weil die Situation nach dem Foul war wohl der Grund warum Gonzales dann auf Griesbeck los ist.
Wenn nach dem Foul nochmal was war muss man dann über Gelb-Rot Diskutieren.
Aber ohne Bilder wird es schwer das zu beurteilen.
Was mich aber interessieren würde ist was Griesbeck nach dem Foul zu Kempf sagt bzw was er bei Kempf macht nach dem Foul.
Weil die Situation nach dem Foul war wohl der Grund warum Gonzales dann auf Griesbeck los ist.
Wenn nach dem Foul nochmal was war muss man dann über Gelb-Rot Diskutieren.
Aber ohne Bilder wird es schwer das zu beurteilen.
Rote Karte statt Gelb für Griesbeck? - #12
16.12.2020 07:45
Das Foul für sich war gelb und sonst nichts. Stegemann kam j auch gleich mit der Hand an der Brusttasche angelaufen.
Was Griesbeck danach noch getan oder nicht getan hat wird bisher leider nirgends durch Bilder belegt. Sehr schade. Vielleicht kommt da noch was.
Was Griesbeck danach noch getan oder nicht getan hat wird bisher leider nirgends durch Bilder belegt. Sehr schade. Vielleicht kommt da noch was.
Rote Karte statt Gelb für Griesbeck? - #13
16.12.2020 12:50
Griesbeck hätte sich mMn über gelb-rot nicht beschweren können. Das Foul selbst war klar gelb (kein rot), aber danach noch hinzugehen und dem am Boden liegenden Spieler mit erhobenem Zeigefinger irgendwas zuzuflüstern und anzufassen, das muss nicht sein, war dann auch Auslöser für die folgende Rudelbildung und hätte sich gelb redlich verdient gehabt.
Rote Karte statt Gelb für Griesbeck? - #14
16.12.2020 13:15
Fand es auch wirklich eine dreckige Aktion. Halten und das taktische Foul ziehen - kein Thema. Aber dass er wirklich selbst im Fallen nicht loslässt, empfand ich auch als unterste Schublade. Dennoch natürlich keine Rote Karte.
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
little-bridge |
15.12.2020 20:30
Schiedsrichter
Sascha Stegemann
Note
5,2
5,4
5,1
3,5
Mike Pickel
Frederick Assmuth
Robert Hartmann
Benjamin Brand
Guido Kleve
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
16
19
Siege (DFL)
7
6
Siege (WT)
6
5
Unentschieden (DFL)
2
6
Unentschieden (WT)
3
7
Niederlagen (DFL)
7
7
Niederlagen (WT)
7
7
Aufstellung
González
Kobel
Kempf 80.
Sosa 46.
Klimowicz 46.
Mavropanos 53.
Katompa Mvumpa
Förster 80.
Anton
Endo
Castro
Kobel
Kempf 80.
Sosa 46.
Klimowicz 46.
Mavropanos 53.
Katompa Mvumpa
Förster 80.
Anton
Endo
Castro
Knoche
Trimmel
87. Griesbeck
Gießelmann
Lenz
Prömel
Awoniyi
Luthe
Friedrich
68. Teuchert
61. Becker
Trimmel
87. Griesbeck
Gießelmann
Lenz
Prömel
Awoniyi
Luthe
Friedrich
68. Teuchert
61. Becker
Didavi 46.
Kalajdzic 80.
Stenzel 53.
Coulibaly 46.
Klement 80.
Kalajdzic 80.
Stenzel 53.
Coulibaly 46.
Klement 80.
68. Ryerson
61. Bülter
87. Gogia
61. Bülter
87. Gogia
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
21
21
Torschüsse gesamt
15
15
Ecken
3
3
Abseits
1
1
Fouls
14
14
Ballbesitz
38%
38%
zum Spiel