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Rote Karte Tolga Cigerci?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Hertha BSC
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Zu Seite:
Rote Karte Tolga Cigerci? - #41
12.03.2023 09:07
Oh man oh man.
Nach meinem Dafürhalten gehört ein solches Einsteigen mit Rot bestraft. Eine klare Fehleintscheidung ist die gelbe Karte aber vermutlich nicht. Trotzdem kann ich nur den Kopf schütteln, denn bei aller Härte gehört ein solches Einsteigen nicht auf ein Fußballfeld.
Nach meinem Dafürhalten gehört ein solches Einsteigen mit Rot bestraft. Eine klare Fehleintscheidung ist die gelbe Karte aber vermutlich nicht. Trotzdem kann ich nur den Kopf schütteln, denn bei aller Härte gehört ein solches Einsteigen nicht auf ein Fußballfeld.
Rote Karte Tolga Cigerci? - #42
12.03.2023 09:37
Holstein Kiel-Fan
Man kann dem Berliner nur zu Gute halten, dass er vorher noch den Ball trift, was sicherlich auch nur seine Absicht gewesen war.
Aber unterm Strich ist das eine Szene, wo ich lieber weggucken möchte, wenn er den Ball nicht getroffen hätte.
Aber unterm Strich ist das eine Szene, wo ich lieber weggucken möchte, wenn er den Ball nicht getroffen hätte.
Rote Karte Tolga Cigerci? - #43
12.03.2023 09:50
RB Leipzig-Fan Veto
Man malt sich beim Hingucken schon aus, was alles passieren könnte, wenn das ein Volltreffer wird. Und pustet dann durch, weil das Bein am Ende noch dran ist.
Was anderes als eine rote Karte ist hier für mich völlig undenkbar, und man möge hier bitte nicht auf fehlende Intensität des Treffers abstellen...
Was anderes als eine rote Karte ist hier für mich völlig undenkbar, und man möge hier bitte nicht auf fehlende Intensität des Treffers abstellen...
Rote Karte Tolga Cigerci? - #44
12.03.2023 11:49
Veto
Zitat von MKsge92
(Bildmaterial)
Danke für die Bilder!
Uff, das war dann doch noch einen hauch härter als ich das aus der Realen in Erinnerung hatte. Für mich insbesondere der Umstand, dass Cigerci den Fuß seines Gegenspielers von oben voll auf den Mittelfuß trifft. Mit Stollen und co. kann das sehr schnell, auch ohne "durchtreten" des Sprunggelenks, eine gemeine Bänderverletzung verursachen.
Nach Sichtung der Bilder tendiere ich doch zum Platzverweis, denn hier sind einfach so viele Dinge glücklich gelaufen, dass Barreiro nicht schlussendlich mit einer schweren Verletzung vom Platz musste und für lange Zeit ausfällt. Diese Menge an situationellem Glück (Barreiros Fuß in der Luft und nicht im Boden verankert, Cigercis Bein nicht voll durchgestreckt, Treffer knapp unterhalb des Sprunggelenks) kann ich nicht Cigerci anrechnen -- im Gegenteil hat er alles notwendige dafür getan, ein maximal schlimmes Ergebnis herbeizuführen, womit für mich die qualifizierenden Merkmale für übermäßige Härte -- und damit einen Feldverweis -- vorliegen.
Rote Karte Tolga Cigerci? - #45
Schalke 04-FanRote Karte Tolga Cigerci? - #46
12.03.2023 13:36
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von HanneszZitat von MKsge92
(Bildmaterial)
Danke für die Bilder!
Uff, das war dann doch noch einen hauch härter als ich das aus der Realen in Erinnerung hatte. Für mich insbesondere der Umstand, dass Cigerci den Fuß seines Gegenspielers von oben voll auf den Mittelfuß trifft. Mit Stollen und co. kann das sehr schnell, auch ohne "durchtreten" des Sprunggelenks, eine gemeine Bänderverletzung verursachen.
Nach Sichtung der Bilder tendiere ich doch zum Platzverweis, denn hier sind einfach so viele Dinge glücklich gelaufen, dass Barreiro nicht schlussendlich mit einer schweren Verletzung vom Platz musste und für lange Zeit ausfällt. Diese Menge an situationellem Glück (Barreiros Fuß in der Luft und nicht im Boden verankert, Cigercis Bein nicht voll durchgestreckt, Treffer knapp unterhalb des Sprunggelenks) kann ich nicht Cigerci anrechnen -- im Gegenteil hat er alles notwendige dafür getan, ein maximal schlimmes Ergebnis herbeizuführen, womit für mich die qualifizierenden Merkmale für übermäßige Härte -- und damit einen Feldverweis -- vorliegen.
Sehe ich genauso. Zumal Cigerci mit beiden Beinen voran abspringt und in der Luft absolut keine Kontrolle mehr über seinen Körper hat. Einfach nur Glück, dass der Gegner nicht schwer verletzt wurde.
Rote Karte Tolga Cigerci? - #47
12.03.2023 22:53
Veto
Springt 2m vor dem Gegner im Kug-Fu-Stil Sohel voraus in Richtung Gegner. Was danach passiert hat er nicht mehr unter Kontrolle. Das ist für mich bei der Wucht einfach nur rohes Spiel und Rot. Egal, ob da der Ball noch gespielt wird und der Treffer am Fuß oder an anderer Stelle erfolgt.
Rote Karte Tolga Cigerci? - #48
12.03.2023 22:54
Energie Cottbus-Fan
Glück gehabt
Veto
Er geht mit beiden Beinen voran in den Zweikampf. Auch hier keine Spur von zurück ziehen. Für mich glatt rot.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Rote Karte Tolga Cigerci? - #49
13.03.2023 06:30
Wäre wäre...Fahrradkette
richtig entschieden
Jaaaa...HÄTTE er ihn mit dem gestreckten Bein umgesäbelt, wäre es definitiv rot. Hat er aber nicht.
Er spielt zu 100% den Ball und trifft den Gegner mit dem angewinkelten Bein.
Die Grätsche galt nur dem Ball und nicht dem Gegner. Und er trifft mit dem ausgestreckten Bein nur den Ball und nicht den Gegner.
Daher hat der VAR auch nicht eingegriffen.
Er spielt zu 100% den Ball und trifft den Gegner mit dem angewinkelten Bein.
Die Grätsche galt nur dem Ball und nicht dem Gegner. Und er trifft mit dem ausgestreckten Bein nur den Ball und nicht den Gegner.
Daher hat der VAR auch nicht eingegriffen.
Blau-Weiß sind unsere Farben, Hertha ist unser Verein, wir werden dich im Herzen tragen und lassen dich niemals allein !
Rote Karte Tolga Cigerci? - #50
13.03.2023 08:17
Zitat von Schwarzangler
Er geht mit beiden Beinen voran in den Zweikampf. Auch hier keine Spur von zurück ziehen. Für mich glatt rot.
Mit beiden Beinen voran geht er nicht, bitte prüfe das nochmal.
Er springt zwar äußerst ungestüm in Richtung Ball, erwischt diesen auch und wird dadurch erst gegen den Fuß des Ballführenden geleitet.
Aber alles in allem kann man hier eventuell auch Rot vertreten. Ihm kommt nur zu Gute, dass er den Ball vorher trifft.
Rote Karte Tolga Cigerci? - #51
13.03.2023 10:20
Veto
Zitat von bimmeLinho
Jaaaa...HÄTTE er ihn mit dem gestreckten Bein umgesäbelt, wäre es definitiv rot. Hat er aber nicht.
Er spielt zu 100% den Ball und trifft den Gegner mit dem angewinkelten Bein.
Die Grätsche galt nur dem Ball und nicht dem Gegner. Und er trifft mit dem ausgestreckten Bein nur den Ball und nicht den Gegner.
Daher hat der VAR auch nicht eingegriffen.
Schau mal bitte genau was der andere Fuß noch trifft….
Rote Karte Tolga Cigerci? - #52
Bor. M'Gladbach-FanRote Karte Tolga Cigerci? - #53
13.03.2023 11:06
VfL Bochum-Fan
Zum Vergleich zu dieser Situation:
Am 21. Spieltag sah beim Vfl Bochum gegen SC Freiburg Losilla rot. Dadurch verpasste er das wichtige Spiel gegen Schalke. So wurde massivst auf den Abstiegskampf eingewirkt.
Beim Foul von Losilla schaut dieser nur auf den Ball, berührt erst den Ball. Der Freiburg kommt zu spät und wird dadurch von Losilla mit der Sohle getroffen.
Trotzdem ging die KT-Abstimmung hier mit 5:4 zugunsten von Rot aus und auch andere Experten machten da kurzen Prozess und sahen rot als korrekt an.
Hier gibt es dann Diskussionen, weil beim bewussten, überaus brutalen Einsteigen der Knöchel nicht voll getroffen wurde.
In den Kommentaren, selbst bei den von mir geschätzten Collinas Erben, kommt dann schnell der Hinweis auf das Trefferbild. Ich kann diese Herangehensweise nicht verstehen. Nirgendwo in den Regeln ist das Trefferbild ausschlaggebend. Es geht um die Aktion des Spielers.
Der Regeltext:
Es ist daher völlig unerheblich, ob er ihn "umgesäbelt" hat (@bimmeLinho) oder ob er mit einem oder beuden Beiden voran geht (@Pfingstochse).
Für mich eine glasklare rote Karte und wiederholte, massive Bevorteilung der Hertha im Abstiegskampf.
Am 21. Spieltag sah beim Vfl Bochum gegen SC Freiburg Losilla rot. Dadurch verpasste er das wichtige Spiel gegen Schalke. So wurde massivst auf den Abstiegskampf eingewirkt.
Beim Foul von Losilla schaut dieser nur auf den Ball, berührt erst den Ball. Der Freiburg kommt zu spät und wird dadurch von Losilla mit der Sohle getroffen.
Trotzdem ging die KT-Abstimmung hier mit 5:4 zugunsten von Rot aus und auch andere Experten machten da kurzen Prozess und sahen rot als korrekt an.
Hier gibt es dann Diskussionen, weil beim bewussten, überaus brutalen Einsteigen der Knöchel nicht voll getroffen wurde.
In den Kommentaren, selbst bei den von mir geschätzten Collinas Erben, kommt dann schnell der Hinweis auf das Trefferbild. Ich kann diese Herangehensweise nicht verstehen. Nirgendwo in den Regeln ist das Trefferbild ausschlaggebend. Es geht um die Aktion des Spielers.
Der Regeltext:
Grobes Foulspiel (rot)
Tacklings oder Zweikämpfe, die die Gesundheit des Gegners gefährden oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden. Ein Spieler, der im Kampf um den Ball übermäßig hart von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.
Es ist daher völlig unerheblich, ob er ihn "umgesäbelt" hat (@bimmeLinho) oder ob er mit einem oder beuden Beiden voran geht (@Pfingstochse).
Für mich eine glasklare rote Karte und wiederholte, massive Bevorteilung der Hertha im Abstiegskampf.
Rote Karte Tolga Cigerci? - #54
13.03.2023 12:25
richtig entschieden
Für mich geht die Entscheidung gerade so fit, ne klare Fehlentscheidung ist es nicht. Allerdings hätte man sich über ne rote nicht beschweren dürfen, da der Einsatz relativ unverhältnismäßig ist
Rote Karte Tolga Cigerci? - #55
13.03.2023 18:14
Veto
Zitat von Memo
[...]
Hier gibt es dann Diskussionen, weil beim bewussten, überaus brutalen Einsteigen der Knöchel nicht voll getroffen wurde.
In den Kommentaren, selbst bei den von mir geschätzten Collinas Erben, kommt dann schnell der Hinweis auf das Trefferbild. Ich kann diese Herangehensweise nicht verstehen. Nirgendwo in den Regeln ist das Trefferbild ausschlaggebend. Es geht um die Aktion des Spielers.
Der Regeltext:Grobes Foulspiel (rot)
Tacklings oder Zweikämpfe, die die Gesundheit des Gegners gefährden oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden. Ein Spieler, der im Kampf um den Ball übermäßig hart von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.
Es ist daher völlig unerheblich, ob er ihn "umgesäbelt" hat (@bimmeLinho) oder ob er mit einem oder beuden Beiden voran geht (@Pfingstochse).
Für mich eine glasklare rote Karte und wiederholte, massive Bevorteilung der Hertha im Abstiegskampf.
Volle Zustimmung! Barreiros Schienbein wird oberhalb des Knöchels vom durchgestreckten Bein klar erwischt und das zweite Bein räumt den Fuß hinterher komplett ab. Was da gegen eine rote Karte sprechen soll verstehe ich nicht. Der Ballkontakt kann nicht für jedes brutale Einsteigen als Rechtfertigung herhalten. Wie schon geschrieben unterscheidet der Regeltext nicht zwischen zufällig nur leicht getroffen und Bein durchgetreten, wenn das Einsteigen gleich intensiv ist. Von daher geht "Hätte Hätte Fahrradkette" am Thema vorbei.
Irgendwie auch lustig, dass hier der Kontakt als gar nicht so schlimm oder sogar gar nicht wirklich gesehen wird, hingegen nebendran im anderen Thread das Handspiel von Barreiro als klar, eindeutig und alternativloser Elfmeter dargestellt wird. Dabei war das wirklich nur in der wiederholten Zeitlupe erkennbar, im Gegensatz dazu diese Szene komplett live.
Also beim Handspiel bitte die Regel wortwörtlich auslegen, bei der heftigen Grätsche aber zusätzlich zum Regeltext bitte noch das "Trefferbild" berücksichtigen. Finde ich etwas seltsam...
Rote Karte Tolga Cigerci? - #56
13.03.2023 18:37
Veto
Für mich ist das eine klare rote Karte und damit klare Fehlentscheidung. Cigerci springt da auf eine Weise in den Gegner, auf die er eine schwere Verletzung des Gegners in Kauf nimmt und erfüllt somit die Bedingungen für eine rote Karte, Die Ballberührung oder das Trefferbild hier anzubringen, ist echt lächlich. Nach gültigem Regeltext gibt es da keine Alternative - klare rote Karte.
Rote Karte Tolga Cigerci? - #57
Rote Karte Tolga Cigerci? - #58
13.03.2023 20:51
Veto
Zitat von PfingstochseZitat von Schwarzangler
Er geht mit beiden Beinen voran in den Zweikampf. Auch hier keine Spur von zurück ziehen. Für mich glatt rot.
Mit beiden Beinen voran geht er nicht, bitte prüfe das nochmal.
Er springt zwar äußerst ungestüm in Richtung Ball, erwischt diesen auch und wird dadurch erst gegen den Fuß des Ballführenden geleitet.
Aber alles in allem kann man hier eventuell auch Rot vertreten. Ihm kommt nur zu Gute, dass er den Ball vorher trifft.
o.k. mit beiden Beinen voran ist nicht korrekt. Trotzdem ist mir die Intensität ein Ticken zu viel. Er zieht einfach durch. Deshalb ist rot für mich vertretbar.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Rote Karte Tolga Cigerci? - #59
14.03.2023 10:35
Zitat von bimmeLinho
Jaaaa...HÄTTE er ihn mit dem gestreckten Bein umgesäbelt, wäre es definitiv rot. Hat er aber nicht.
Er spielt zu 100% den Ball und trifft den Gegner mit dem angewinkelten Bein.
Die Grätsche galt nur dem Ball und nicht dem Gegner. Und er trifft mit dem ausgestreckten Bein nur den Ball und nicht den Gegner.
Daher hat der VAR auch nicht eingegriffen.
Von "spielen" des Balles kann mMn keine Rede sein. Er landet mit dem Fuß auf dem Ball, weil er mit beiden Beinen in Richtung Leo springt. Eines der Beine ist dabei angewinkelt (kennt man von Mortal Kombat). Es ist aber unzutreffend, dass er Leo nur mit dem angewinkelten Bein trifft. Nach der Ballberührung rutscht das gestreckte Bein nahezu ungebremst knapp über Leos Sprunggelenk voll Möhre ins Bein. es ist mir absolut schleierhaft, wie man bei der Sachlage trotzdem einen Satz wie "Und er trifft mit dem ausgestreckten Bein nur den Ball und nicht den Gegner." schreiben kann
Nochmal: Was man dafür am Ende gibt, mal beiseite gelassen:
Was mich stört ist, dass offensichtliche Sachverhalte negiert bzw. ignoriert werden. Das macht es schwierig.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Zu Seite:
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
11.03.2023 15:30
Schiedsrichter
5,3
Statistik von Benjamin Cortus
Spiele
7
15
Siege (DFL)
3
2
Siege (WT)
3
3
Unentschieden (DFL)
2
5
Unentschieden (WT)
1
3
Niederlagen (DFL)
2
8
Niederlagen (WT)
3
9
Aufstellung
Niederlechner 64.
Christensen
Dárdai
Plattenhardt
Ngankam 72.
Uremović
Richter 73.
Tousart
Kempf
Cigerci 64.
Serdar 89.
Christensen
Dárdai
Plattenhardt
Ngankam 72.
Uremović
Richter 73.
TousartKempf
Cigerci 64.Serdar 89.
Fernandes
Stach
58. Lee
Hanche-Olsen
80. Martins
46. Caci
Ajorque
Zentner
Bell
58. da Costa
58. Ingvartsen
Stach
58. Lee
Hanche-Olsen
80. Martins
46. Caci
Ajorque
Zentner
Bell
58. da Costa
58. Ingvartsen
Šunjić 64.
Kenny 73.
Lukebakio 72.
Jovetić 64.
Kanga 89.
Kenny 73.
Lukebakio 72.
Jovetić 64.
Kanga 89.
58. Onisiwo
80. Kohr
46. Martín
58. Widmer
58. Barkok
80. Kohr
46. Martín
58. Widmer
58. Barkok
