Sanches Gelb-Rot?

Warum wird denn ständig von glatt rot gesprochen - es war eine gelbe Karte und da er bereits eine hatte - Gelb - Rot - also sind die Argumente - dann hätten wir in jedem Spiel 10 rote Karten Unsinn.

Und der Vergleich bei einem Freistoß zu verzögern bzw. sich vor den Ausführenden stellen gibt auch häufiger gelb, gerade wenn derjenige in diese Richtung passen wollte ;-)

Da tritt Ilsanker völlig geisteskrank und ballunabhängig Thiago möglicherweise in die Berufsunfähigkeit und fällt danach durch ein Schubserchen blödsinnig-theatralisch zu Boden. 

Allein das dumme Hinfallen nahezu ohne Grund wäre schon fast gelbverdächtig gewesen. Dass Sanches und Ribery sich haben hinreißen lassen, halte ich ihnen nicht vor. Das war richtig dreckig vom Leipziger und ich hätte selbst für deutlich härtere Attacken gegen ihn Verständnis aufgebracht. Dass das regeltechnisch nicht in Ordnung geht, ist mir bewusst. Dass aber zwei Spieler gleichzeitig für eine Spielsituation vom Platz müssen in der sie jeweils VÖLLIG unterschiedliche Intensitäten des Foulspiels aus VÖLLIG unterschiedlichen Gründen präsentierten ist irgendwie schief. (Ja, ich kenne den Unterschied zwischen Rot und Gelb+Rot)

Auch wenn der Schiri hier regeltechnisch wohl im Recht war, hätte ich an seiner Stelle den jeweils läppischen Schubser von Sanches+Ribery geflissentlich übersehen.

Sanches versucht die Hände aufzulegen, aber bevor er überhaupt schubsen kann, fliegt der Leipziger schon.
Ich vermute mal dass da jemand anderes geschubst hat oder er beim Rückwärtsgehen über den Fuß von Martinez gestolpert ist.

Man schubst seinen Gegner eben nicht um. Schon gar nicht gelb vorbelastet. Sonst geht man folgerichtig vorzeitig runter.

Hab jetzt nochmal Bilder gesehen. Gelb-(rot) ist, finde ich, zu hart für den minimalen Schubser, wenn der intensivere Schubser nicht eh von Ribery kam.

Bei der Intensität, mit der Ribery Islanker schubst, ist das für mich eine Tätlichkeit und somit rot.

Zitat von John Doe
Bei der Intensität, mit der Ribery Islanker schubst, ist das für mich eine Tätlichkeit und somit rot.

Und weil für dich die Intensität mit der RIBERY (!) Ilsanker schubst bereits eine Tätlichkeit sein soll, soll SANCHES (!) rot sehen?

Auch hier kann ich nachvollziehen, dass Fritz gelb-rot gezeigt hat. Allerdings kommt mir Ilsankers Rolle hier viel zu kurz:
Der ist ein Baum von einem Mann und fliegt hollywoodreif nach einem kleinen Schübserchen nach hinten. Mir ist schon klar, dass das Spieler jeglicher Trikotfarben machen - nichtsdestotrotz ist das lächerlich.
Wäre Ilsanker einfach stehen geblieben "wie ein Mann", hätte diese Szene niemanden interessiert.
Deswegen hätte ich persönlich auch keine gelb-rote Karte für Sanches gegeben...

Zitat von Stempel
Auch hier kann ich nachvollziehen, dass Fritz gelb-rot gezeigt hat. Allerdings kommt mir Ilsankers Rolle hier viel zu kurz:
Der ist ein Baum von einem Mann und fliegt hollywoodreif nach einem kleinen Schübserchen nach hinten. Mir ist schon klar, dass das Spieler jeglicher Trikotfarben machen - nichtsdestotrotz ist das lächerlich.
Wäre Ilsanker einfach stehen geblieben "wie ein Mann", hätte diese Szene niemanden interessiert.
Deswegen hätte ich persönlich auch keine gelb-rote Karte für Sanches gegeben...

Um mich auch hier nochmal dazu zu äußern: Für mich ist es ohnehin unerheblich, ob Ilsanker fällt oder nicht. Sanches darf da einfach nicht so hingehen und Ilsanker schubsen. Das ist eine Unsportlichkeit und daher für mich Gelb. 

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Stempel
Auch hier kann ich nachvollziehen, dass Fritz gelb-rot gezeigt hat. Allerdings kommt mir Ilsankers Rolle hier viel zu kurz:
Der ist ein Baum von einem Mann und fliegt hollywoodreif nach einem kleinen Schübserchen nach hinten. Mir ist schon klar, dass das Spieler jeglicher Trikotfarben machen - nichtsdestotrotz ist das lächerlich.
Wäre Ilsanker einfach stehen geblieben "wie ein Mann", hätte diese Szene niemanden interessiert.
Deswegen hätte ich persönlich auch keine gelb-rote Karte für Sanches gegeben...

Um mich auch hier nochmal dazu zu äußern: Für mich ist es ohnehin unerheblich, ob Ilsanker fällt oder nicht. Sanches darf da einfach nicht so hingehen und Ilsanker schubsen. Das ist eine Unsportlichkeit und daher für mich Gelb. 

Wie gesagt, ich kann deine Einstellung schon nachvollziehen. Wenn man aber tatsächlich unabhängig von der Reaktion Ilsankers für solche Dinge gelb fordert, hagelt es zukünftig gelbe Karte. Jedes zulaufen auf den Gegner, jede Berührung, jedes minimale Schübserchen, jedes festhalten - all das ist unsportlich und müsste folglich gelb geben. Gibt es aber eben nicht, wenn die Spieler in solchen Situationen ihren Mann stehen und keinen vollkommen unnötigen Abflug machen. Dann interessiert es auch niemanden, dann wird nicht diskutiert und es wird auch nicht medial aufgebauscht.
Glaubst du denn, dass Fritz gelb-rot gegeben hätte, wenn Ilsanker einfach stehen geblieben wäre?
 

Zitat von Stempel

Wie gesagt, ich kann deine Einstellung schon nachvollziehen. Wenn man aber tatsächlich unabhängig von der Reaktion Ilsankers für solche Dinge gelb fordert, hagelt es zukünftig gelbe Karte. Jedes zulaufen auf den Gegner, jede Berührung, jedes minimale Schübserchen, jedes festhalten - all das ist unsportlich und müsste folglich gelb geben. Gibt es aber eben nicht, wenn die Spieler in solchen Situationen ihren Mann stehen und keinen vollkommen unnötigen Abflug machen. Dann interessiert es auch niemanden, dann wird nicht diskutiert und es wird auch nicht medial aufgebauscht.
Glaubst du denn, dass Fritz gelb-rot gegeben hätte, wenn Ilsanker einfach stehen geblieben wäre?
 

Ich will das gar nicht zu sehr generalisieren. Für mich muss auch nicht jede Rudelbildung zwingend Karten nach sich ziehen. Wenn aber schon so deutlich geschubst wird wie Sanches das hier tut bin ich eher bei Gelb als bei einer Verwarnung. 

Ich will auch gar nicht behaupten, dass Ilsanker mit seinem Fallen dem ganzen die letztendlich "nötige Würze" verleiht, aber Sanches sollte sich trotz allem in erster Linie nicht zu dieser Unsportlichkeit hinreißen lassen

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Stempel

Wie gesagt, ich kann deine Einstellung schon nachvollziehen. Wenn man aber tatsächlich unabhängig von der Reaktion Ilsankers für solche Dinge gelb fordert, hagelt es zukünftig gelbe Karte. Jedes zulaufen auf den Gegner, jede Berührung, jedes minimale Schübserchen, jedes festhalten - all das ist unsportlich und müsste folglich gelb geben. Gibt es aber eben nicht, wenn die Spieler in solchen Situationen ihren Mann stehen und keinen vollkommen unnötigen Abflug machen. Dann interessiert es auch niemanden, dann wird nicht diskutiert und es wird auch nicht medial aufgebauscht.
Glaubst du denn, dass Fritz gelb-rot gegeben hätte, wenn Ilsanker einfach stehen geblieben wäre?
 

Ich will das gar nicht zu sehr generalisieren. Für mich muss auch nicht jede Rudelbildung zwingend Karten nach sich ziehen. Wenn aber schon so deutlich geschubst wird wie Sanches das hier tut bin ich eher bei Gelb als bei einer Verwarnung. 

Ich will auch gar nicht behaupten, dass Ilsanker mit seinem Fallen dem ganzen die letztendlich "nötige Würze" verleiht, aber Sanches sollte sich trotz allem in erster Linie nicht zu dieser Unsportlichkeit hinreißen lassen

Mit der Meinung kann ich gut leben

Diese gesamte Szene ist äußerst interessant - und um auch mal eine Lanze für die Schiedsrichter zu brechen zeigt diese Szene, wie schwer es Schiedsrichter in Realgeschwindigkeit haben.
Ich hätte gestern mit dem Blickwinkel im TV in Realgeschwindigkeit Ilsanker rot und Ribery gelb gegeben.
Nach Sichtung von Zeitlupen dann Ilsanker gelb und eine letzte Ermahnung Richtung Sanches...

Wow, Sanchez scheint echt Superkräfte zu haben. Ilsanker fliegt nach Berührung ja gleich 2 Meter nach hinten.

Trotzdem ist gelb bzw gelb-rot hier ok, weile klare Unsportlichkeit.

Zitat von Stempel

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Stempel
Auch hier kann ich nachvollziehen, dass Fritz gelb-rot gezeigt hat. Allerdings kommt mir Ilsankers Rolle hier viel zu kurz:
Der ist ein Baum von einem Mann und fliegt hollywoodreif nach einem kleinen Schübserchen nach hinten. Mir ist schon klar, dass das Spieler jeglicher Trikotfarben machen - nichtsdestotrotz ist das lächerlich.
Wäre Ilsanker einfach stehen geblieben "wie ein Mann", hätte diese Szene niemanden interessiert.
Deswegen hätte ich persönlich auch keine gelb-rote Karte für Sanches gegeben...

Um mich auch hier nochmal dazu zu äußern: Für mich ist es ohnehin unerheblich, ob Ilsanker fällt oder nicht. Sanches darf da einfach nicht so hingehen und Ilsanker schubsen. Das ist eine Unsportlichkeit und daher für mich Gelb. 

Wie gesagt, ich kann deine Einstellung schon nachvollziehen. Wenn man aber tatsächlich unabhängig von der Reaktion Ilsankers für solche Dinge gelb fordert, hagelt es zukünftig gelbe Karte. Jedes zulaufen auf den Gegner, jede Berührung, jedes minimale Schübserchen, jedes festhalten - all das ist unsportlich und müsste folglich gelb geben. Gibt es aber eben nicht, wenn die Spieler in solchen Situationen ihren Mann stehen und keinen vollkommen unnötigen Abflug machen. Dann interessiert es auch niemanden, dann wird nicht diskutiert und es wird auch nicht medial aufgebauscht.
Glaubst du denn, dass Fritz gelb-rot gegeben hätte, wenn Ilsanker einfach stehen geblieben wäre?
 

Ja und? Dann gibt es eben diese 10 Karten pro Spiel. Vielleicht fangen diese Testosteron gesteuerten Esel dann mal an, sich wie echte Sportler zu benehmen. In ner Spielunterbrechung haben die Hände einfach gar nix am Gegner zu suchen. Sollen sie mit Beschimpfungen und Flüchen um sich werfen, aber wer den Gegenspieler anfasst, verhält sich unsportlich und ist zu verwarnen.

Von den ca. 150.000 monatlich, die so ein durchschnittlicher Bundesligaprofi wohl verdient, kann man sich ja auch mal nen Benimm-Trainer zulegen...

Zitat von harrisking
Ja und? Dann gibt es eben diese 10 Karten pro Spiel. 

Tut es aber nicht....
Was genau haben Deine Ausführungen also mit der Praxis und der Frage nach der Berechtigung des Platzverweises zu tun?

Abgesehen davon: Ich bin grundsätzlich komplett bei Dir! Endlich mal konsequent durchgreifen, ein paar Wochen und Monate für alles Karten verteilen, bis die Spieler sich drauf eingestellt haben und dann endlich wieder ansehnlichen Fußball schauen!

Aber solch eine Herangehensweise immer nur dann zu befürworten, wenn das eigene Team betroffen ist und dann die gelebte Praxis ignorieren ist eher daneben....

Zitat von harrisking

Zitat von Stempel

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Stempel
Auch hier kann ich nachvollziehen, dass Fritz gelb-rot gezeigt hat. Allerdings kommt mir Ilsankers Rolle hier viel zu kurz:
Der ist ein Baum von einem Mann und fliegt hollywoodreif nach einem kleinen Schübserchen nach hinten. Mir ist schon klar, dass das Spieler jeglicher Trikotfarben machen - nichtsdestotrotz ist das lächerlich.
Wäre Ilsanker einfach stehen geblieben "wie ein Mann", hätte diese Szene niemanden interessiert.
Deswegen hätte ich persönlich auch keine gelb-rote Karte für Sanches gegeben...

Um mich auch hier nochmal dazu zu äußern: Für mich ist es ohnehin unerheblich, ob Ilsanker fällt oder nicht. Sanches darf da einfach nicht so hingehen und Ilsanker schubsen. Das ist eine Unsportlichkeit und daher für mich Gelb. 

Wie gesagt, ich kann deine Einstellung schon nachvollziehen. Wenn man aber tatsächlich unabhängig von der Reaktion Ilsankers für solche Dinge gelb fordert, hagelt es zukünftig gelbe Karte. Jedes zulaufen auf den Gegner, jede Berührung, jedes minimale Schübserchen, jedes festhalten - all das ist unsportlich und müsste folglich gelb geben. Gibt es aber eben nicht, wenn die Spieler in solchen Situationen ihren Mann stehen und keinen vollkommen unnötigen Abflug machen. Dann interessiert es auch niemanden, dann wird nicht diskutiert und es wird auch nicht medial aufgebauscht.
Glaubst du denn, dass Fritz gelb-rot gegeben hätte, wenn Ilsanker einfach stehen geblieben wäre?
 

Ja und? Dann gibt es eben diese 10 Karten pro Spiel. Vielleicht fangen diese Testosteron gesteuerten Esel dann mal an, sich wie echte Sportler zu benehmen. In ner Spielunterbrechung haben die Hände einfach gar nix am Gegner zu suchen. Sollen sie mit Beschimpfungen und Flüchen um sich werfen, aber wer den Gegenspieler anfasst, verhält sich unsportlich und ist zu verwarnen.

Von den ca. 150.000 monatlich, die so ein durchschnittlicher Bundesligaprofi wohl verdient, kann man sich ja auch mal nen Benimm-Trainer zulegen...

Der Schiedsrichter soll ja eben nicht zu hart ins Spielgeschehen eingreifen wenn er nicht zwingend muss. Bei solchen Rudelbildungen ist es schon richtig mit viel Fingerspitzengefühl zu urteilen. 

Klar hat eine gelbe Karte einen gewissen Abschreckungswert aber wenn ich gleich 10 verteile ist das eher lächerlich, da es wenig ernsthaft erscheint, wenn ich jedem im Rudel den Gelben Karton zeige

Zitat von GladbacherFohlen
Klar hat eine gelbe Karte einen gewissen Abschreckungswert aber wenn ich gleich 10 verteile ist das eher lächerlich, da es wenig ernsthaft erscheint, wenn ich jedem im Rudel den Gelben Karton zeige

Das sehe ich ganz anders!
Ob es "ernsthaft" erscheint, oder nicht, sei mal dahingestellt.
Es sorgt aber dafür, dass die Spieler eine gelbe Karte haben, sich dementsprechend in weiteren Zweikämpfen zurück halten und bei dem nächsten Schnitzer duschen gehen.

Ich weiß nicht genau, was der offizielle "Sinn" einer gelben Karte ist, aber ich finde die von mir genannten Folgen als sehr viel sinnvoller bzw. wichtiger als die Frage, ob das Geben der ersten gelben Karte "ernsthaft" erscheint. Jeder Spieler nimmt eine gelbe Karte durchaus ernst!

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von harrisking

Zitat von Stempel

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Stempel
Auch hier kann ich nachvollziehen, dass Fritz gelb-rot gezeigt hat. Allerdings kommt mir Ilsankers Rolle hier viel zu kurz:
Der ist ein Baum von einem Mann und fliegt hollywoodreif nach einem kleinen Schübserchen nach hinten. Mir ist schon klar, dass das Spieler jeglicher Trikotfarben machen - nichtsdestotrotz ist das lächerlich.
Wäre Ilsanker einfach stehen geblieben "wie ein Mann", hätte diese Szene niemanden interessiert.
Deswegen hätte ich persönlich auch keine gelb-rote Karte für Sanches gegeben...

Um mich auch hier nochmal dazu zu äußern: Für mich ist es ohnehin unerheblich, ob Ilsanker fällt oder nicht. Sanches darf da einfach nicht so hingehen und Ilsanker schubsen. Das ist eine Unsportlichkeit und daher für mich Gelb. 

Wie gesagt, ich kann deine Einstellung schon nachvollziehen. Wenn man aber tatsächlich unabhängig von der Reaktion Ilsankers für solche Dinge gelb fordert, hagelt es zukünftig gelbe Karte. Jedes zulaufen auf den Gegner, jede Berührung, jedes minimale Schübserchen, jedes festhalten - all das ist unsportlich und müsste folglich gelb geben. Gibt es aber eben nicht, wenn die Spieler in solchen Situationen ihren Mann stehen und keinen vollkommen unnötigen Abflug machen. Dann interessiert es auch niemanden, dann wird nicht diskutiert und es wird auch nicht medial aufgebauscht.
Glaubst du denn, dass Fritz gelb-rot gegeben hätte, wenn Ilsanker einfach stehen geblieben wäre?
 

Ja und? Dann gibt es eben diese 10 Karten pro Spiel. Vielleicht fangen diese Testosteron gesteuerten Esel dann mal an, sich wie echte Sportler zu benehmen. In ner Spielunterbrechung haben die Hände einfach gar nix am Gegner zu suchen. Sollen sie mit Beschimpfungen und Flüchen um sich werfen, aber wer den Gegenspieler anfasst, verhält sich unsportlich und ist zu verwarnen.

Von den ca. 150.000 monatlich, die so ein durchschnittlicher Bundesligaprofi wohl verdient, kann man sich ja auch mal nen Benimm-Trainer zulegen...

Der Schiedsrichter soll ja eben nicht zu hart ins Spielgeschehen eingreifen wenn er nicht zwingend muss. Bei solchen Rudelbildungen ist es schon richtig mit viel Fingerspitzengefühl zu urteilen. 

Klar hat eine gelbe Karte einen gewissen Abschreckungswert aber wenn ich gleich 10 verteile ist das eher lächerlich, da es wenig ernsthaft erscheint, wenn ich jedem im Rudel den Gelben Karton zeige

Mir geht es nicht um 10 gelbe Karten pro Rudel - sondern viel mehr darum, dass dann jede Unsportlichkeit zu ahnden wäre. Wo soll denn da die Grenze gezogen werden? Wenn man sich das gestrige Spiel nochmal anschaut, findet man wahrscheinlich 20 Situationen, die den Tatbestand der "Unsportlichkeit" erfüllen.
Wild gestikulieren Richtung Schiedsrichter und Assistenten, schreien Richtung Schiedsrichter und Assistenten, provozieren des Gegenspielers, zulaufen auf Gegenspieler, anschreien von Gegenspielern, anfassen von Gegenspielern, Spielverzögerungen - da gibt es so viele Beispiele.
Aber in so einer Situation soll dann so ein minimaler Schubser zwingend gelb sein und in der Konsequenz einen Platzverweis nach sich ziehen?
Mir ist das einfach viel zu sehr geschauspielert von Ilsanker - ohne dieses Schauspiel hätte es (wie bei den vielen anderen Unsportlichkeiten auch) niemals eine Karte gegeben. Und genau das stört mich ungemein...
@harrisking : Anfassen ist unsportlich aber beschimpfen nicht? Auch ne interessante Sichtweise. Ich habe früher auf höherklassigem Niveau eine Sportart betrieben, die grundsätzlich viel ruppiger als Fußball, aber dennoch vom Verhalten der Spieler deutlich fairer ist. Auch da ist es trotzdem zu so kleinen Scharmützeln gekommen - da hat sich dann aber niemand 2m rückwärts auf den Boden katapultiert, sondern ist stehen geblieben. Danach war es auch gut und weiter gings. Ist natürlich was anderes, wenn geschlagen, gewürgt, gespuckt oder einfach nur überhart geschubst wird - das sollte dann auch streng geahndet werden...

Finde Gelb für den Schubster ok, aber für mich hat Ribery eher den Schubser begangen. Daher sollte er die Gelbe Karte sehen. Gelbentscheidung richtig, aber hat den falschen getroffen.

Zitat von Feldverweis

Zitat von harrisking
Ja und? Dann gibt es eben diese 10 Karten pro Spiel. 

Tut es aber nicht....
Was genau haben Deine Ausführungen also mit der Praxis und der Frage nach der Berechtigung des Platzverweises zu tun?

Abgesehen davon: Ich bin grundsätzlich komplett bei Dir! Endlich mal konsequent durchgreifen, ein paar Wochen und Monate für alles Karten verteilen, bis die Spieler sich drauf eingestellt haben und dann endlich wieder ansehnlichen Fußball schauen!

Aber solch eine Herangehensweise immer nur dann zu befürworten, wenn das eigene Team betroffen ist und dann die gelebte Praxis ignorieren ist eher daneben....

Da du noch nicht so lang hier bist, wir noch nicht Gelegenheit hatten uns kennenzulernen: dass ich das bei einem Spiel meiner Mannschaft schreibe, hat in erster Linie damit zu tun, dass ich diese Spiele am intensivsten verfolge.

Unabhängig davon sollten diese unzähligen Unsportlichkeiten (Spielverzögerungen aller Unart vor allem) unabhängig von der Trikotfarbe generell deutlich und konsequent geahndet werden, ich habe bereits diverse Male bei anderen Themen darüber geschrieben. Wirf mir also bitte nicht unbedacht Subjektivität vor, nur weil RB hier beteiligt war. 

Davon ab hat das freilich nix mit dem Platzverweis allgemein zu tun, der war ebenso berechtigt, wie jener von Ilsanker zuvor, bei dem ich manchmal den Eindruck habe, da wohnt ein Mister Hyde in ihm, der ihn zu solchen radikalen Grätschen anstiftet.