schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

...schiebt Dovedan, Leibold direkt vor dem 1:2 zur Seite, so das dieser nicht klären kann. Das Tor wäre somit nie entstanden und hätte dann somit auch nicht zählen dürfen.Richtig entschieden weiter spielen zu lassen, oder ist das Foul vorher abzupfeifen und das Tor abzuerkennen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 6 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 0 x Veto

 schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?  - #21


27.09.2021 21:26


Wallmersbacher
Wallmersbacher

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Wallmersbacher
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Auf strittig gesetzt, Bilder liefere ich jetzt.



"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)


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 schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?  - #22


27.09.2021 21:50


Wallmersbacher
Wallmersbacher

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Wallmersbacher
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Die ganze Szene sieht man hier (GIF zu groß), dann sieht man auch, dass Valentini den Ball bekommt, noch etwas tanzt und dann zur Vorlage zum 1:2 auf Tempelmann flankt. Leibold ist bis dahin wieder aufgestanden und bis zum Fünfereck gelaufen.

https://youtu.be/3s_PW-RXev8?t=299



"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)


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 schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?  - #23


28.09.2021 09:13


bränntbarn


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- richtig entschieden
Der Hamburger nimmt den Kontakt gern mit, aber mehr als kurz die Hand im Rücken ist da nicht zu sehen, kein Druck ausgeübt.

@Wallmersbacher : liegen ggfs. die Voraussetzungen für eine Übernahme durch das KT vor, in Gestalt von "Dominierung der Abstimmung durch Fans eines bestimmten Vereins"? (Sorry an die HSV-Fans, das hört sich dem Wortlaut nach eigentlich übel an, ist aber keine Kritik spezifisch an euch oder dem Abstimmungsverhalten, zumal hier ja auch weitestgehend sachlich und nachvollziehbar argumentiert wurde; so lautet aber wohl der offizielle Text zu den Voraussetzungen einer Übernahme...) 

By the way, ich will nicht sagen dass das KT nicht stringent genug arbeitet und der workload eines Fußballwochenendes mit 18 Spielen nicht ruhig ein bisschen gestreckt/entzerrt werden kann, aber der spätere Abschluss des Bewertungsverfahrens für die 2. Liga ist mit Entfall der Montagsspiele (gepriesen sei der Fußballgott!) ja eigentlich anachronistisch!  



contractio eunt domus


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 schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?  - #24


28.09.2021 10:06


SetOnFire
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@bränntbarn

- richtig entschieden
Zitat von bränntbarn
Der Hamburger nimmt den Kontakt gern mit, aber mehr als kurz die Hand im Rücken ist da nicht zu sehen, kein Druck ausgeübt.

Wallmersbacher : liegen ggfs. die Voraussetzungen für eine Übernahme durch das KT vor, in Gestalt von "Dominierung der Abstimmung durch Fans eines bestimmten Vereins"? (Sorry an die HSV-Fans, das hört sich dem Wortlaut nach eigentlich übel an, ist aber keine Kritik spezifisch an euch oder dem Abstimmungsverhalten, zumal hier ja auch weitestgehend sachlich und nachvollziehbar argumentiert wurde; so lautet aber wohl der offizielle Text zu den Voraussetzungen einer Übernahme...) 

By the way, ich will nicht sagen dass das KT nicht stringent genug arbeitet und der workload eines Fußballwochenendes mit 18 Spielen nicht ruhig ein bisschen gestreckt/entzerrt werden kann, aber der spätere Abschluss des Bewertungsverfahrens für die 2. Liga ist mit Entfall der Montagsspiele (gepriesen sei der Fußballgott!) ja eigentlich anachronistisch!  


Umstellung besprechen wir aktuell intern.

Die Auswertung am Dienstag wird definitiv so bleiben, haben wir intern explizit festgelegt. Da ist es für uns schlicht von Vorteil einen Tag mehr Zeit für die Beschaffung von Bildmaterial zu haben. Gerade in Liga zwei ist das noch dringend notwendig. Wenn die Spiele irgendwann auch bei DAZN sind oder Sky wieder Re-lives anbietet kann man da nochmal drüber sprechen.



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 schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?  - #25


28.09.2021 12:08


Hagi01
Hagi01

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Hagi01
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@Basti_HSV

- richtig entschieden
Zitat von Basti_HSV
Zitat von CaballoBlanco
Minimal geschoben, sich da zu beschweren ist einfach lächerlich... Nie im Leben ein Foul


Lächerlich ist, dass dieses Tor gegeben wurde. Minimal geschoben spielt überhaupt keine Rolle. Wenn man sich die Szene genau ansieht, sieht man, dass Leibold nicht durch leichtes Schieben fällt. Leibold tritt sich durch den Kontakt von Donvedan selbst in die Hacken und kommt dadurch zu Fall. Der Kontakt ist weiter unten und eindeutig durch den von hinten heranstürmenden Donvedan verursacht.

Das ist ein sehr interessanter Punkt. Gewisse Indizien dafür, dass es unten auch noch einen nennenswerten Kontakt gibt, sind vorhanden, dieser Schlag gegen die eigenen Hacken passiert in der Regel nicht von alleine. Leider sind die Bilder da aber ziemlich dürftig. Ich kann da nicht genug erkennen, um mit der notwendigen Sicherheit zu sagen, dass es im Fußbereich einen Kontakt gab, der ursächlich für das Fallen von Leibold ist. Wenn der aber da ist, ist es ein Foul.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?  - #26


28.09.2021 13:00


Franz Schön
Franz Schön

Franz Schön
Mitglied seit: 04.12.2014

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Beiträge: 302

Bitte beachtet den aktuellen Moderationshinweis - vielen Dank!
Umwandlung in KT-Abstimmung

Liebe Community, 

Wir haben uns dazu entschlossen diese Szene in eine KT-Abstimmung umzuwandeln. Danke für euer Verständnis. 

Begründung: "Starke Diskrepanz im Abstimmungsverhalten der Fanlager"
https://www.wahretabelle.de/forum/infopost-zukunftiges-abstimmungsverfahren-in-der-2-bundesliga/29/2951

Mit freundlichen Grüßen, 

Franz Schön



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 schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?  - #27


29.09.2021 08:27


normalermensch


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Kann sein das es einen Kontakt gab. Aber zwischen dem "Foulspiel" und dem Tor istvspviel passiert, das ich denke das das keine  signifikanten Einfluss hatte.
sofern es sich um ein Foul gehandelt hat war mir das zu wenig für einen Pfiff.
Daher in Ordnung das weiterlaufen zu lassen.
Selbst wenn Leibolt nicht gefallen wäre, wäre die Flanke über ihn hinweg geflogen und es hätte am Spiel der Nürnberger nicht viel geändert, zumal als  der Nprnberger trifft Leibolt schon wieder aufgestanden war und am Spiel teilgenommen hat.
solche "Fouls" passieren öfter und werden auch nicht gepfiffen



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 schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?  - #28


29.09.2021 10:26


Hope


SC Paderborn-FanSC Paderborn-Fan


Mitglied seit: 21.05.2017

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@Hagi01

Zitat von Hagi01
Zitat von Basti_HSV
Zitat von CaballoBlanco
Minimal geschoben, sich da zu beschweren ist einfach lächerlich... Nie im Leben ein Foul


Lächerlich ist, dass dieses Tor gegeben wurde. Minimal geschoben spielt überhaupt keine Rolle. Wenn man sich die Szene genau ansieht, sieht man, dass Leibold nicht durch leichtes Schieben fällt. Leibold tritt sich durch den Kontakt von Donvedan selbst in die Hacken und kommt dadurch zu Fall. Der Kontakt ist weiter unten und eindeutig durch den von hinten heranstürmenden Donvedan verursacht.

Das ist ein sehr interessanter Punkt. Gewisse Indizien dafür, dass es unten auch noch einen nennenswerten Kontakt gibt, sind vorhanden, dieser Schlag gegen die eigenen Hacken passiert in der Regel nicht von alleine. Leider sind die Bilder da aber ziemlich dürftig. Ich kann da nicht genug erkennen, um mit der notwendigen Sicherheit zu sagen, dass es im Fußbereich einen Kontakt gab, der ursächlich für das Fallen von Leibold ist. Wenn der aber da ist, ist es ein Foul.


Der Kontakt war bei Sky im Live-Spiel zu sehen, weil da eine Perspektive von hinten gezeigt wurde. Aber da @SetOnFire es beim betrachten der Aufnahme nicht gesehen hat, gab es den Kontakt wohl nicht. Was mich interessieren würde:
Im Spiel wäre das Tor aberkannt worden, wenn der VAR ein Foul erkannt hätte, wäre es auch bei WT mittlerweile aberkannt worden oder gilt noch die Regel, dass es unmittelbaren Einfluss auf die Torerzielung haben muss?



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 schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?  - #29


29.09.2021 14:00


MoFab


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@Hagi01

- Veto
Zitat von Hagi01
Zitat von Basti_HSV
Zitat von CaballoBlanco
Minimal geschoben, sich da zu beschweren ist einfach lächerlich... Nie im Leben ein Foul


Lächerlich ist, dass dieses Tor gegeben wurde. Minimal geschoben spielt überhaupt keine Rolle. Wenn man sich die Szene genau ansieht, sieht man, dass Leibold nicht durch leichtes Schieben fällt. Leibold tritt sich durch den Kontakt von Donvedan selbst in die Hacken und kommt dadurch zu Fall. Der Kontakt ist weiter unten und eindeutig durch den von hinten heranstürmenden Donvedan verursacht.

Das ist ein sehr interessanter Punkt. Gewisse Indizien dafür, dass es unten auch noch einen nennenswerten Kontakt gibt, sind vorhanden, dieser Schlag gegen die eigenen Hacken passiert in der Regel nicht von alleine. Leider sind die Bilder da aber ziemlich dürftig. Ich kann da nicht genug erkennen, um mit der notwendigen Sicherheit zu sagen, dass es im Fußbereich einen Kontakt gab, der ursächlich für das Fallen von Leibold ist. Wenn der aber da ist, ist es ein Foul.


Wenn man nicht genug erkennen kann, um die Situation wirklich zu bewerten, sollte man dann aber wirklich über diese Abstimmen?

Besonders wenn man sich als Teil des "Kompetenzteams" sieht? Sorry, aber da wird doch der Sinn einer solchen "Kompetenzentscheidung" ad absurdum geführt, wenn man selber einräumt, dass man gar nicht wirklich sicher erkennen kann, was vorgefallen ist, und dann dennoch abstimmt.

Entweder man ist sich sicher oder man enthält sich.



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 schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?  - #30


29.09.2021 14:50


elf
elf

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@MoFab

Zitat von MoFab
Wenn man nicht genug erkennen kann, um die Situation wirklich zu bewerten, sollte man dann aber wirklich über diese Abstimmen?

Besonders wenn man sich als Teil des "Kompetenzteams" sieht? Sorry, aber da wird doch der Sinn einer solchen "Kompetenzentscheidung" ad absurdum geführt, wenn man selber einräumt, dass man gar nicht wirklich sicher erkennen kann, was vorgefallen ist, und dann dennoch abstimmt.

Entweder man ist sich sicher oder man enthält sich.


Bleibt die Frage, weshalb bei einem Szenenausschnitt einer sagt, er kann es nicht klar erkennen und ein anderer es klar erkennen kann, der ein Hü und der andere Hott werdet?

Ist eine Szene strittig, kann man nur anhand des vorhandenen Bildmaterials abstimmen. Indizien reichen nicht für eine Bewertung. Um eine vorhandene Entscheidung zu kippen, muss die Fehlentscheidung klar ersichtlich sein. Auch das ist Kompetenz.

Aus dieser Sicht hat Hagi alles richtig gemacht. Ein Ad Absurdum ist keinesfalls gegeben.

Also besser entspannen...



„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."


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 schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?  - #31


29.09.2021 23:40


Flemming


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@Wallmersbacher

Zitat von Wallmersbacher
Die ganze Szene sieht man hier (GIF zu groß), dann sieht man auch, d7ass Valentini den Ball bekommt, noch etwas tanzt und dann zur Vorlage zum 1:2 auf Tempelmann flankt. Leibold ist bis dahin wieder aufgestanden und bis zum Fünfereck gelaufen.

https://youtu.be/3s_PW-RXev8?t=299

Vor allem sieht man, dass der Verteidiger David anfangs bei seinem Gegenspieler Tempelmann ist. Nachdem Leibold von Dovedan am Fuß gefoult wurde (was man aus der Hintertorperspektive deutlich sieht), muss David den nun dadurch alleinstehend näher am Tor postierten Dovedan übernehmen. Und wer steht etwas später bei der Flanke zwagsläufig frei und kann beruhigt einköpfen?: Tempelmann !
 



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 schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?  - #32


30.09.2021 01:50


Basti_HSV


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@MoFab

- Veto
Zitat von MoFab
Zitat von Hagi01
Zitat von Basti_HSV
Zitat von CaballoBlanco
Minimal geschoben, sich da zu beschweren ist einfach lächerlich... Nie im Leben ein Foul


Lächerlich ist, dass dieses Tor gegeben wurde. Minimal geschoben spielt überhaupt keine Rolle. Wenn man sich die Szene genau ansieht, sieht man, dass Leibold nicht durch leichtes Schieben fällt. Leibold tritt sich durch den Kontakt von Donvedan selbst in die Hacken und kommt dadurch zu Fall. Der Kontakt ist weiter unten und eindeutig durch den von hinten heranstürmenden Donvedan verursacht.

Das ist ein sehr interessanter Punkt. Gewisse Indizien dafür, dass es unten auch noch einen nennenswerten Kontakt gibt, sind vorhanden, dieser Schlag gegen die eigenen Hacken passiert in der Regel nicht von alleine. Leider sind die Bilder da aber ziemlich dürftig. Ich kann da nicht genug erkennen, um mit der notwendigen Sicherheit zu sagen, dass es im Fußbereich einen Kontakt gab, der ursächlich für das Fallen von Leibold ist. Wenn der aber da ist, ist es ein Foul.


Wenn man nicht genug erkennen kann, um die Situation wirklich zu bewerten, sollte man dann aber wirklich über diese Abstimmen?

Besonders wenn man sich als Teil des "Kompetenzteams" sieht? Sorry, aber da wird doch der Sinn einer solchen "Kompetenzentscheidung" ad absurdum geführt, wenn man selber einräumt, dass man gar nicht wirklich sicher erkennen kann, was vorgefallen ist, und dann dennoch abstimmt.

Entweder man ist sich sicher oder man enthält sich.


Ich habe mich nach dem Nürnberg-Spiel hier angemeldet, weil mir die Willkürlichkeit des Video_Schiris dermaßen auf.... geht (generell). In dem Spiel des vergangenen Wochenende gab es aus meiner SIcht zwei klare, spielentscheidende Fehlentscheidung. In der einen wird Leibold klar am Bein getroffen und tritt sich dadurch in die Hacken. Warum wird abgestimmt, wenn man keine guten Bilder von der Szene sieht? So macht das ganze System doch keinen Sinn. Im Gegenteil -> es geht doch hier genau darum, etwas, das nicht gesehen wurde, aufzudecken.



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 schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?  - #33


30.09.2021 01:53


Basti_HSV


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@Wallmersbacher

- Veto
Zitat von Wallmersbacher


Die ganze Szene sieht man hier (GIF zu groß), dann sieht man auch, dass Valentini den Ball bekommt, noch etwas tanzt und dann zur Vorlage zum 1:2 auf Tempelmann flankt. Leibold ist bis dahin wieder aufgestanden und bis zum Fünfereck gelaufen.

https://youtu.be/3s_PW-RXev8?t=299


Man achte hier auf das linke Bein von Leibold. Er tritt sich in die Hacken.
Man achte auf Dovedan - er kommt mir höherer Geschwindigkeit aus 2-3 Metern Entfernung angestürmt. Vor dem Kontakt ist auf der linken Seite, nach dem Kontakt auf der rechten Seite von Leibold. Es war einfach ungeschickt von Dovedan. Klares Foul



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 schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?  - #34


30.09.2021 09:46


bränntbarn


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


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@SetOnFire

- richtig entschieden
Zitat von SetOnFire

Die Auswertung am Dienstag wird definitiv so bleiben, haben wir intern explizit festgelegt. Da ist es für uns schlicht von Vorteil einen Tag mehr Zeit für die Beschaffung von Bildmaterial zu haben. Gerade in Liga zwei ist das noch dringend notwendig. Wenn die Spiele irgendwann auch bei DAZN sind oder Sky wieder Re-lives anbietet kann man da nochmal drüber sprechen.


Das wollt ich auch nicht kritisieren, ist natürlich absolut nachvollziehbar.



contractio eunt domus


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 schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?  - #35


30.09.2021 11:17


SetOnFire
SetOnFire

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SetOnFire
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@Hope

- richtig entschieden
Zitat von Hope
Der Kontakt war bei Sky im Live-Spiel zu sehen, weil da eine Perspektive von hinten gezeigt wurde. Aber da @SetOnFire es beim betrachten der Aufnahme nicht gesehen hat, gab es den Kontakt wohl nicht. Was mich interessieren würde:
Im Spiel wäre das Tor aberkannt worden, wenn der VAR ein Foul erkannt hätte, wäre es auch bei WT mittlerweile aberkannt worden oder gilt noch die Regel, dass es unmittelbaren Einfluss auf die Torerzielung haben muss?


Meinst Du diese Perspektive? Da kann ich absolut nicht erkennen, ob der Nürnberger den Hamburger trifft, ich sehe nur, dass der Hamburger sich in die Haken läuft. Wie gesagt, ob da ein Kontakt vorher vorliegt kann ich nur vermuten.



Zum Relevanzthema gilt:
Grundsätzliche Relevanz
Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
a) der Gegner nicht zu Ende spielt, nachdem die Fahne beispielsweise zu Unrecht gehoben wurde oder ein Pfiff zu Unrecht erfolgte
b) der Ball nicht ins Tor geschossen wurde nachdem eine falsche Entscheidung des SR/SRA erfolgte (auch wenn es das leere Tor ist!)
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
d) unmittelbar durch die Fehlentscheidung eine neue Spielsituation entstanden ist, die zu einem Tor für die zuvor benachteiligte Mannschaft führt.




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 schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?  - #36


30.09.2021 11:50


elf
elf

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nicht WT relevant

1. diese Szene geschieht unabhängig vor und von der Torerzielung - d.h. neue Spielsituation, nicht WT-Relevant

2. ich hätte die Situation ebenfalls weiterlaufen lassen, weil
a) es ein unglücklicher Zusammenstoß zwischen dem Nürnberger und dem HSVler ist. Er läuft ihm vermutlich in die Hacken.
b) der Ball fernab dieser Situation (3. Etage) ist und daher keine Spielbeeinflussung entsteht.

Off Topic:
Nachdem in der Vergangenheit einiges an Kritik auf WT herabgeprasselt ist, ich freue mich, dass diese angenommen wurde und die gewünschte Transparenz und Kommunikation stattfindet.

Das Entscheidungen und Auslegungen unterschiedlich interpretiert  und ausgelegt werden liegt in der Natur der Sache und ist gut so.



„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."


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 schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?  - #37


30.09.2021 14:51


Hope


SC Paderborn-FanSC Paderborn-Fan


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@SetOnFire

Zitat von SetOnFire

Meinst Du diese Perspektive? Da kann ich absolut nicht erkennen, ob der Nürnberger den Hamburger trifft, ich sehe nur, dass der Hamburger sich in die Haken läuft. Wie gesagt, ob da ein Kontakt vorher vorliegt kann ich nur vermuten.



Zum Relevanzthema gilt:
Grundsätzliche Relevanz
Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn

- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht


Ne, ich meinte die Spieler von hinten, kann auch in der HZ gewesen sein, wobei ich sagen muss, dass für mich auch bei den Bildern aufgrund des Bewegungsablaufs Dovedans der für den Sturz ursächliche Kontakt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit vorliegt. 
Dass beim Thema Relevanz noch immer nicht auf den VAR reagiert wurde finde ich unglücklich. 

@elf 
Mit der Begründung zu 2. hättest Du beim Elfmeter für Fehlentscheidung voten müssen. 



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 schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?  - #38


30.09.2021 18:36


elf
elf

FC Würzburger Kickers-FanFC Würzburger Kickers-Fan


Mitglied seit: 10.07.2016

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@Hope

Zitat von Hope

@elf 
Mit der Begründung zu 2. hättest Du beim Elfmeter für Fehlentscheidung voten müssen. 


Weshalb?
Welche parallelen siehst Du, was sind die Unterschiede?



„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."


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 schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?  - #39


30.09.2021 21:15


Hope


SC Paderborn-FanSC Paderborn-Fan


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@elf

Zitat von elf
Zitat von Hope

@elf 
Mit der Begründung zu 2. hättest Du beim Elfmeter für Fehlentscheidung voten müssen. 


Weshalb?
Welche parallelen siehst Du, was sind die Unterschiede?


Es war Deine Begründung, nicht meine. Wenn für Dich ein Foul nur zu pfeifen ist, wenn es das Spiel unmittelbar beeinflusst, müsstest Du schon darlegen, warum Du das bei der Elfmeterentscheidung siehst, obwohl die Szene abseits des Balles stattfand. 
Ich sehe zumindest jede Woche, dass ballferne Fouls gepfiffen werden, gerade bei Standards. Dass der Ref erst abwartet, ob eine Spielbeeinflussung gegeben ist, kenne ich nur bei der Vorteilsregel. Und die spielt hier wohl keine Rolle. 
 



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 schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?  - #40


01.10.2021 10:18


elf
elf

FC Würzburger Kickers-FanFC Würzburger Kickers-Fan


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@Hope

Zitat von Hope
Zitat von elf
Zitat von Hope

@elf 
Mit der Begründung zu 2. hättest Du beim Elfmeter für Fehlentscheidung voten müssen. 


Weshalb?
Welche parallelen siehst Du, was sind die Unterschiede?


Es war Deine Begründung, nicht meine. Wenn für Dich ein Foul nur zu pfeifen ist, wenn es das Spiel unmittelbar beeinflusst, müsstest Du schon darlegen, warum Du das bei der Elfmeterentscheidung siehst, obwohl die Szene abseits des Balles stattfand. 
...
 


Das ist Deine freie Interpretation, die hat aber nichts mit meiner Aussage und Begründung der gesamten Situationen zu tun.

Nochmals:
Welche parallelen siehst Du, was sind die Unterschiede in beiden Szenen?



„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."


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Kompetenzteam-Abstimmung


-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Der Armeinsatz oben ist für mich zu wenig. Unten könnte es einen maßgeblichen Kontakt geben, aber den kann ich auf den Bildern leider nicht mit der notwendigen Sicherheit erkennen. Daher im Zweifel weiterlaufen lassen.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Besonders viel erkennen kann man in dieser einen Perspektive nicht, aber es sieht mir nicht nach einem Foul aus.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Die Szene ist sicherlich am Rande des Erlaubten. Ich kann unten keinen Kontakt ausmachen, oben ist mir das zu wenig um es unter dem Strich zu ahnden. Dazu ist am Ende auch der maßgebliche Einfluss auf das Spiel zu gering.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Die Auswirkung auf das Tor ist mMn sehr gering, daher muss das Foul schon eindeutig sein. Dafür reicht mir das Geschiebe oben nicht.

-
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan

Für mich hat die Szene zu wenig Absicht und zu wenig Anteil am Spielgeschehen. Ich würde den Kontakt als unglücklich bezeichnen, aber nicht als stark geschubst oder Fuß gestellt.

-
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan

Oben ist das für mich kein Foul. Ein möglicher Kontakt, der durchaus strafwürdig wäre, ist in der einen Perspektive und ohne Zeitlupe bestenfalls durch Indizien zu erahnen. Das reicht mit dann unterm Strich nicht, um das wegzupfeifen.

×

26.09.2021 13:30


22.
(11er)
Valentini
34.
Glatzel
46.
Tempelmann
79.
Glatzel

Schiedsrichter

Felix ZwayerFelix Zwayer
Rafael Foltyn
Jochen Gschwendtner
Florian Exner

Statistik von Felix Zwayer

Hamburger SV 1. FC Nürnberg Spiele
27  
  23

Siege (DFL)
10  
  7
Siege (WT)
9  
  7

Unentschieden (DFL)
7  
  5
Unentschieden (WT)
8  
  6

Niederlagen (DFL)
10  
  11
Niederlagen (WT)
10  
  10

Aufstellung

Glatzel
Heuer Fernandes
Leibold
Kinsombi 90.
Jatta 64.
David
Meffert
Gelbe Karte Kittel
Gelbe Karte Vušković
Gelbe Karte Gyamerah
Heyer
Schindler 
Geis 
65. Möller Daehli 
Sörensen 
Valentini  Gelbe Karte
Krauß 
69. Dovedan  Gelbe Karte
Mathenia 
Handwerker 
Tempelmann 
93. Nürnberger 
Wintzheimer  64.
Suhonen  90.
69. Shuranov
65. Schleimer
93. Fischer

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



zum Spiel

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