Schiedsrichterleistung Zwayer

Zitat von Toothroot
Bevor ich über den Schiedsrichter urteile, möchte ich erstmal eine Sache ganz klar festhalten: Man muss die Schuld in erster Linie bei sich selbst suchen. Dass in der ersten Halbzeit bei zwei Ecken jeweils ein Schalker an den Ball kommt und man so das gefühlt tausendste Standardgegentor in der Rückrunde kassiert, ist ein entscheidender Punkt für die Niederlage - und hat ganz nebenbei überhaupt nichts mit dem Schiedsrichter zu tun.
Dass Wolf sich für ein Frustfoul rot abholt ist einfach nur dämlich. Für mich klar rot und auch hier muss man sich an die eigene Nase fassen. Egal was Zweyer vorher gepfiffen hat, muss man sich im Griff haben. Und wenn man 9 gegen 11 ein Tor schießt, wer weiß was 10 gegen 11 noch möglich gewesen wäre.
Die Umstände beim 1:1 sind natürlich total ärgerlich gewesen, da keiner - außer dem Feuerzeugwerfer - was dafür konnte. Bitter daran ist halt auch, dass Schalke davor knapp 20 Minuten offensiv nichts zustande gebracht hat, dann eine Flanke in Überzahl schlagen kann und dann eine dämliche Regelauslegung ihnen das Tor "schenkt". Drei Dinge muss man aber der Fairness halber sagen: 1) Wer sich über den Schalker-Anhang beschwert: In Dortmund gibt es genauso Chaoten, die dem in nichts nach stehen. 2) Niemand weiß, ob die Elferszene nur aufgrund der Überzahl zustande gekommen ist. 3) Die Regelauslegung ist dämlich, aber gefühlt muss zumindest konsequent jeder Verein derzeit drunter leiden.
Das war quasi schon ein Übergang zur Schiribewertung. Ich weiß nicht, ob der VAR beim Elfmeter eingreifen darf, aber das ist für mich irrelavant. Nach derzeitiger (beknackter) Regelauslegung war es für mich einer und nur das zählt für mich.
War rot für Reus berechtigt? Wer sich nur die einzelnen Szenen anschaut, wird keine groben Fehler bei Zweyer feststellen können. Rot kann man geben. Aber - und das ist der Punkt, der mich fuchsteufelswild macht - wenn man Burgstaller nach zwei ganz klar gelbwürdigen Aktionen (in Summe übrigens auch ein Platzverweis) eine Ermahnung ausspricht, sollte man hier nicht plötzlich gnadenlos den Platzverweis aussprechen. Denn nach der vorangegangenen Linie ist das für mich noch ganz dunkles gelb (mit klarer Empfehlung zur Auswechslung).
Und wenn ich zwei Spieler vom Platz stelle und die Mannschaft in Überzahl dann so einsteigt wie der Schalker gegen Witsel (nämlich ohne Chance auf den Ball voll auf den Knöchel), ist das für mich zwingend rot. Gleicher Satz wie oben: Wenn man 9 gegen 11 ein Tor erzielt, was wäre dann 9 gegen 10 noch möglich gewesen?
Ich kann Schiedsrichtern eine fehlerhafte Wahrnehmung verzeihen (wie beispielsweise der Elfer für Bayern gegen Werder, passiert), aber inkonsequentes Pfeifen ist für mich die "Todsünde" bei Schiedsrichtern. Daher ist das für mich in der zweiten Halbzeit eine sehr schlechte Schiedsrichterleistung (im Gegensatz zur sehr guten in der ersten Halbzeit).

Zitat von don_riddle

Zitat von Toothroot
Bevor ich über den Schiedsrichter urteile, möchte ich erstmal eine Sache ganz klar festhalten: Man muss die Schuld in erster Linie bei sich selbst suchen. Dass in der ersten Halbzeit bei zwei Ecken jeweils ein Schalker an den Ball kommt und man so das gefühlt tausendste Standardgegentor in der Rückrunde kassiert, ist ein entscheidender Punkt für die Niederlage - und hat ganz nebenbei überhaupt nichts mit dem Schiedsrichter zu tun.
Dass Wolf sich für ein Frustfoul rot abholt ist einfach nur dämlich. Für mich klar rot und auch hier muss man sich an die eigene Nase fassen. Egal was Zweyer vorher gepfiffen hat, muss man sich im Griff haben. Und wenn man 9 gegen 11 ein Tor schießt, wer weiß was 10 gegen 11 noch möglich gewesen wäre.
Die Umstände beim 1:1 sind natürlich total ärgerlich gewesen, da keiner - außer dem Feuerzeugwerfer - was dafür konnte. Bitter daran ist halt auch, dass Schalke davor knapp 20 Minuten offensiv nichts zustande gebracht hat, dann eine Flanke in Überzahl schlagen kann und dann eine dämliche Regelauslegung ihnen das Tor "schenkt". Drei Dinge muss man aber der Fairness halber sagen: 1) Wer sich über den Schalker-Anhang beschwert: In Dortmund gibt es genauso Chaoten, die dem in nichts nach stehen. 2) Niemand weiß, ob die Elferszene nur aufgrund der Überzahl zustande gekommen ist. 3) Die Regelauslegung ist dämlich, aber gefühlt muss zumindest konsequent jeder Verein derzeit drunter leiden.
Das war quasi schon ein Übergang zur Schiribewertung. Ich weiß nicht, ob der VAR beim Elfmeter eingreifen darf, aber das ist für mich irrelavant. Nach derzeitiger (beknackter) Regelauslegung war es für mich einer und nur das zählt für mich.
War rot für Reus berechtigt? Wer sich nur die einzelnen Szenen anschaut, wird keine groben Fehler bei Zweyer feststellen können. Rot kann man geben. Aber - und das ist der Punkt, der mich fuchsteufelswild macht - wenn man Burgstaller nach zwei ganz klar gelbwürdigen Aktionen (in Summe übrigens auch ein Platzverweis) eine Ermahnung ausspricht, sollte man hier nicht plötzlich gnadenlos den Platzverweis aussprechen. Denn nach der vorangegangenen Linie ist das für mich noch ganz dunkles gelb (mit klarer Empfehlung zur Auswechslung).
Und wenn ich zwei Spieler vom Platz stelle und die Mannschaft in Überzahl dann so einsteigt wie der Schalker gegen Witsel (nämlich ohne Chance auf den Ball voll auf den Knöchel), ist das für mich zwingend rot. Gleicher Satz wie oben: Wenn man 9 gegen 11 ein Tor erzielt, was wäre dann 9 gegen 10 noch möglich gewesen?
Ich kann Schiedsrichtern eine fehlerhafte Wahrnehmung verzeihen (wie beispielsweise der Elfer für Bayern gegen Werder, passiert), aber inkonsequentes Pfeifen ist für mich die "Todsünde" bei Schiedsrichtern. Daher ist das für mich in der zweiten Halbzeit eine sehr schlechte Schiedsrichterleistung (im Gegensatz zur sehr guten in der ersten Halbzeit).

Guter Beitrag, den ich unterscunterschreiben.

Zwayer wollte mMn lange ohne Karte auskommen und war dann recht milde bei der aggressiven Schalker Spielweise.

Diese Spielweise braucht es aber halt im Deby. Wir waren zu brav und wollten alles spielerisch lösen. Reus und Wolf sind dann halt über das Ziel hinausgeschossen und spätestens mit dem Platzverweis für Reus hatte Zwayer das Spiel verloren.
 

Zitat von Sascha87
Ist ja auch kein Wunder, bei der Ansetzung nicht anders zu erwarten. Keine Verhältnismäßigkeit bei den Pfiffen. VAR eingriff obwohl keine klare Fehlentscheidung.
Aber ist man ja leider gewohnt. DFB Pokal hat ja gezeigt in welche Richtung der DFB will.

Zitat von Vollblutborusse

Zitat von don_riddle

Zitat von Toothroot
Bevor ich über den Schiedsrichter urteile, möchte ich erstmal eine Sache ganz klar festhalten: Man muss die Schuld in erster Linie bei sich selbst suchen. Dass in der ersten Halbzeit bei zwei Ecken jeweils ein Schalker an den Ball kommt und man so das gefühlt tausendste Standardgegentor in der Rückrunde kassiert, ist ein entscheidender Punkt für die Niederlage - und hat ganz nebenbei überhaupt nichts mit dem Schiedsrichter zu tun.
Dass Wolf sich für ein Frustfoul rot abholt ist einfach nur dämlich. Für mich klar rot und auch hier muss man sich an die eigene Nase fassen. Egal was Zweyer vorher gepfiffen hat, muss man sich im Griff haben. Und wenn man 9 gegen 11 ein Tor schießt, wer weiß was 10 gegen 11 noch möglich gewesen wäre.
Die Umstände beim 1:1 sind natürlich total ärgerlich gewesen, da keiner - außer dem Feuerzeugwerfer - was dafür konnte. Bitter daran ist halt auch, dass Schalke davor knapp 20 Minuten offensiv nichts zustande gebracht hat, dann eine Flanke in Überzahl schlagen kann und dann eine dämliche Regelauslegung ihnen das Tor "schenkt". Drei Dinge muss man aber der Fairness halber sagen: 1) Wer sich über den Schalker-Anhang beschwert: In Dortmund gibt es genauso Chaoten, die dem in nichts nach stehen. 2) Niemand weiß, ob die Elferszene nur aufgrund der Überzahl zustande gekommen ist. 3) Die Regelauslegung ist dämlich, aber gefühlt muss zumindest konsequent jeder Verein derzeit drunter leiden.
Das war quasi schon ein Übergang zur Schiribewertung. Ich weiß nicht, ob der VAR beim Elfmeter eingreifen darf, aber das ist für mich irrelavant. Nach derzeitiger (beknackter) Regelauslegung war es für mich einer und nur das zählt für mich.
War rot für Reus berechtigt? Wer sich nur die einzelnen Szenen anschaut, wird keine groben Fehler bei Zweyer feststellen können. Rot kann man geben. Aber - und das ist der Punkt, der mich fuchsteufelswild macht - wenn man Burgstaller nach zwei ganz klar gelbwürdigen Aktionen (in Summe übrigens auch ein Platzverweis) eine Ermahnung ausspricht, sollte man hier nicht plötzlich gnadenlos den Platzverweis aussprechen. Denn nach der vorangegangenen Linie ist das für mich noch ganz dunkles gelb (mit klarer Empfehlung zur Auswechslung).
Und wenn ich zwei Spieler vom Platz stelle und die Mannschaft in Überzahl dann so einsteigt wie der Schalker gegen Witsel (nämlich ohne Chance auf den Ball voll auf den Knöchel), ist das für mich zwingend rot. Gleicher Satz wie oben: Wenn man 9 gegen 11 ein Tor erzielt, was wäre dann 9 gegen 10 noch möglich gewesen?
Ich kann Schiedsrichtern eine fehlerhafte Wahrnehmung verzeihen (wie beispielsweise der Elfer für Bayern gegen Werder, passiert), aber inkonsequentes Pfeifen ist für mich die "Todsünde" bei Schiedsrichtern. Daher ist das für mich in der zweiten Halbzeit eine sehr schlechte Schiedsrichterleistung (im Gegensatz zur sehr guten in der ersten Halbzeit).

Guter Beitrag, den ich unterscunterschreiben.

Zwayer wollte mMn lange ohne Karte auskommen und war dann recht milde bei der aggressiven Schalker Spielweise.

Diese Spielweise braucht es aber halt im Deby. Wir waren zu brav und wollten alles spielerisch lösen. Reus und Wolf sind dann halt über das Ziel hinausgeschossen und spätestens mit dem Platzverweis für Reus hatte Zwayer das Spiel verloren.
 

Nicht zu vergessen die klare gelbe beim taktischen Handspiel und das er gefühlt 10mal Nübel aufgefordet hat schneller zu machen, es da aber auch immer und immer wieder nur bei Ermahnung belassen hat.

Bei vielen Szenen, bei denen Zwayer Spielraum hat, hat er gegen Dortmund entschieden. Die kann man zwar nicht als falsch bezeichnen, aber sie sind halt einfach einseitig.

Und da sind wir auch wieder bei der Ansetzung: Deutschlands bester Schiedsrichter Gräfe darf dank des DFB mal wieder in der 3. Liga rumgurken. Gerade in so einem Spiel brauchst du einen Mann wie Gräfe (oder früher Kircher), die durch ihre bloße Anwesenheit das Spiel beruhigen. Es kann sein, dass Dortmund auch unter Gräfe verloren hätte, aber der hätte das Spiel sicherlich besser geleitet und wir hätten jetzt keine 20 Threads. Für die wichtigsten Spiele brauchst du die besten Schiedsrichter. Das ist genauso Hanebüchen wie die Ansetzung von Kampka als VAR beim Pokalspiel, der hier in dieser Saison zu den am schlechtesten bewerteten Schiedsrichtern gehört.

Zitat von lorothar
Wenn ein Schalker zuletzt was gegen Schiedsrichter gesagt hat, wurde mit "Jetzt heulen die Schalker wieder rum" oder "Es hat nicht am Schiedsrichter gelegen, Schalke war einfach schlecht". Ich erinnere nur mal daran und hoffe, dass ihr unsere Kommentare vielleicht jetzt besser versteht. Auch wenn man wieder bei vielen der Entscheidungen "Kann-Nicht Muss" anwenden kann. DIe entscheidenden Szenen waren alle okay. Vielleicht mit etwas mehr Fingerspitzengefühl etwas anders (in welche Richtung auch immer), aber am Schiedsrichter lag es nicht

Zitat von CM_Punk

Zitat von lorothar
Wenn ein Schalker zuletzt was gegen Schiedsrichter gesagt hat, wurde mit "Jetzt heulen die Schalker wieder rum" oder "Es hat nicht am Schiedsrichter gelegen, Schalke war einfach schlecht". Ich erinnere nur mal daran und hoffe, dass ihr unsere Kommentare vielleicht jetzt besser versteht. Auch wenn man wieder bei vielen der Entscheidungen "Kann-Nicht Muss" anwenden kann. DIe entscheidenden Szenen waren alle okay. Vielleicht mit etwas mehr Fingerspitzengefühl etwas anders (in welche Richtung auch immer), aber am Schiedsrichter lag es nicht

Es lag auch am Schiedsrichter, es lag aber auch an eurem Spielglück. Der Freistoß geht nur einmal in 100 Versuchen so rein und beim 4:2 passt auch alles. Dazu der Witz-Elfer und die nichtgegebene rote Karte für McKenny und schon lief alles gegen uns.
Selbst in doppelter Überzahl habt ihr euch noch hinten reindrängen lassen und das 2:3 kassiert. Passiert das 4:2 nicht, wird das eine heiße Schlussphase.

Zitat von Toothroot
Aus Dortmunder Sicht war das ab dem 1:1 ein Spiel, wo man das Gefühl hatte, dass alles gegen einen läuft. Mit diesem Gefühl fühlt man sich dann auch (zu Unrecht) bei manchen Szenen durch den Schiedsrichter benachteiligt. Dann kommen aber auch immer wieder Szenen, wo man tatsächlich benachteiligt wird (kein gelb für Nastasic, kein gelb für Burgstaller) und peu a peu schlägt sich es sich in Frust um. Es ist eine Qualität, sowas in Motivation umzumünzen und nochmehr Gas zu geben. Diese Qualität hat Dortmund eigentlich, aber heute komplett vermissen lassen. Und da muss man in erster Linie heute Reus - auch in seiner Funktion als Kapitän - kritisieren. Natürlich auch wegen der roten Karte, aber auch vorher hat er sich mehr in unnötigen Zweikämpfen und Diskussionen verloren als die Mannschaft zu pushen. Unnötig allein deshalb, weil Sancho heute wieder eine Leistung abgeliefert hat, dass allein deshalb schon bis zum Schluss was drin gewesen wäre... wenn man sich nicht dem Frust hingibt.

Zitat von Potnitla

In erster Linie lag es daran, dass nur eine Mannschaft das Derby als solches angenommen hat und dass die andere es dann mit Frustfouls versucht hat das zu ändern und dafür zurecht 2 Mal dezimiert wurde.

Der Elfer ist aus Sicht eines Fußballers für mich zwar auch ein Witz, aber das ist halt die aktuelle Auslegung und die ist auch bekannt.

Und im Zweifel hat Zwayer die Karten eher bei Dortmundern stecken gelassen und gegen unsere Spieler gezeigt. Dass Reus und Wolf dann halt wie Wahnsinnige reingehen, ist deren Problem (okay, bei Reus verstehe ich, dass er sich aufregt, vorher durfte er sich ja alles erlauben und dann direkt Rot... hart!)

Zitat von tomaster04

Zitat von Vollblutborusse

Zitat von don_riddle

Zitat von Toothroot
Bevor ich über den Schiedsrichter urteile, möchte ich erstmal eine Sache ganz klar festhalten: Man muss die Schuld in erster Linie bei sich selbst suchen. Dass in der ersten Halbzeit bei zwei Ecken jeweils ein Schalker an den Ball kommt und man so das gefühlt tausendste Standardgegentor in der Rückrunde kassiert, ist ein entscheidender Punkt für die Niederlage - und hat ganz nebenbei überhaupt nichts mit dem Schiedsrichter zu tun.
Dass Wolf sich für ein Frustfoul rot abholt ist einfach nur dämlich. Für mich klar rot und auch hier muss man sich an die eigene Nase fassen. Egal was Zweyer vorher gepfiffen hat, muss man sich im Griff haben. Und wenn man 9 gegen 11 ein Tor schießt, wer weiß was 10 gegen 11 noch möglich gewesen wäre.
Die Umstände beim 1:1 sind natürlich total ärgerlich gewesen, da keiner - außer dem Feuerzeugwerfer - was dafür konnte. Bitter daran ist halt auch, dass Schalke davor knapp 20 Minuten offensiv nichts zustande gebracht hat, dann eine Flanke in Überzahl schlagen kann und dann eine dämliche Regelauslegung ihnen das Tor "schenkt". Drei Dinge muss man aber der Fairness halber sagen: 1) Wer sich über den Schalker-Anhang beschwert: In Dortmund gibt es genauso Chaoten, die dem in nichts nach stehen. 2) Niemand weiß, ob die Elferszene nur aufgrund der Überzahl zustande gekommen ist. 3) Die Regelauslegung ist dämlich, aber gefühlt muss zumindest konsequent jeder Verein derzeit drunter leiden.
Das war quasi schon ein Übergang zur Schiribewertung. Ich weiß nicht, ob der VAR beim Elfmeter eingreifen darf, aber das ist für mich irrelavant. Nach derzeitiger (beknackter) Regelauslegung war es für mich einer und nur das zählt für mich.
War rot für Reus berechtigt? Wer sich nur die einzelnen Szenen anschaut, wird keine groben Fehler bei Zweyer feststellen können. Rot kann man geben. Aber - und das ist der Punkt, der mich fuchsteufelswild macht - wenn man Burgstaller nach zwei ganz klar gelbwürdigen Aktionen (in Summe übrigens auch ein Platzverweis) eine Ermahnung ausspricht, sollte man hier nicht plötzlich gnadenlos den Platzverweis aussprechen. Denn nach der vorangegangenen Linie ist das für mich noch ganz dunkles gelb (mit klarer Empfehlung zur Auswechslung).
Und wenn ich zwei Spieler vom Platz stelle und die Mannschaft in Überzahl dann so einsteigt wie der Schalker gegen Witsel (nämlich ohne Chance auf den Ball voll auf den Knöchel), ist das für mich zwingend rot. Gleicher Satz wie oben: Wenn man 9 gegen 11 ein Tor erzielt, was wäre dann 9 gegen 10 noch möglich gewesen?
Ich kann Schiedsrichtern eine fehlerhafte Wahrnehmung verzeihen (wie beispielsweise der Elfer für Bayern gegen Werder, passiert), aber inkonsequentes Pfeifen ist für mich die "Todsünde" bei Schiedsrichtern. Daher ist das für mich in der zweiten Halbzeit eine sehr schlechte Schiedsrichterleistung (im Gegensatz zur sehr guten in der ersten Halbzeit).

Guter Beitrag, den ich unterscunterschreiben.

Zwayer wollte mMn lange ohne Karte auskommen und war dann recht milde bei der aggressiven Schalker Spielweise.

Diese Spielweise braucht es aber halt im Deby. Wir waren zu brav und wollten alles spielerisch lösen. Reus und Wolf sind dann halt über das Ziel hinausgeschossen und spätestens mit dem Platzverweis für Reus hatte Zwayer das Spiel verloren.
 

Nicht zu vergessen die klare gelbe beim taktischen Handspiel und das er gefühlt 10mal Nübel aufgefordet hat schneller zu machen, es da aber auch immer und immer wieder nur bei Ermahnung belassen hat.

Bei vielen Szenen, bei denen Zwayer Spielraum hat, hat er gegen Dortmund entschieden. Die kann man zwar nicht als falsch bezeichnen, aber sie sind halt einfach einseitig.

Und da sind wir auch wieder bei der Ansetzung: Deutschlands bester Schiedsrichter Gräfe darf dank des DFB mal wieder in der 3. Liga rumgurken. Gerade in so einem Spiel brauchst du einen Mann wie Gräfe (oder früher Kircher), die durch ihre bloße Anwesenheit das Spiel beruhigen. Es kann sein, dass Dortmund auch unter Gräfe verloren hätte, aber der hätte das Spiel sicherlich besser geleitet und wir hätten jetzt keine 20 Threads. Für die wichtigsten Spiele brauchst du die besten Schiedsrichter. Das ist genauso Hanebüchen wie die Ansetzung von Kampka als VAR beim Pokalspiel, der hier in dieser Saison zu den am schlechtesten bewerteten Schiedsrichtern gehört.

du beschwerst dich dass er Nübel nicht gelb gegeben hat?!? Hatte er gerne tun können. Das würde bedeuten zwayer muss das Spiel abpfeifen, zu Nübel hinlaufen, ihm gelb zeigen worauf dieser nachfragt wofür, dann muss zwayer wieder zum Mittelkreis laufen und das Spiel anpfeifen. Insgesamt ca 1 Minnie wovon er höchstens 30 Sekunden nachspielen lässt. Und Nübel wird sich denken dass die Karte für ihn eh keine Relevanz hat.

Zitat von Ferrero
In jeder Hinsicht schwacher Beitrag. Null Differenzierung, maßlose Selbstüberschätzung.
Spielt Dortmund zu 11 ist die Seite besetzt und der Handelfmeter bringt S04 nicht zurück ins Spiel. Mit dem 2. HZ-Zwayer hätte Serdar auch frühzeitig runtergehen können. Dann steht’s zur Halbzeit 3:0 und irgendein gelber Wirrkopf faselt was von „nur eine Mannschaft hat das Derby angenommen“.

Zitat von lufdbomp

Die gelbe Karte gegen Serdar war schon hart. Er spielt den Ball, trifft seinen Gegenspieler nicht mit dem Fuß, sondern räumt ihn "nur" mit dem Bein ab.