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Spielt Hermann beim Tor hand? - #41
07.10.2018 12:50
richtig entschieden
Die Handspielregelung stört mich schon seit Längerem. In diesem Fall liegt der Arm ganz klar am Körper und es war keine beabsichtigte Körperbewegung, dennoch verschafft sich Herrmann ein klaren Vorteil, der zum Torerfolg führt. Eine endlose Auslegungssache und nur bei einem ganz kleinem Anteil von Handspielen gibt es keine Für- und Widerargumente an den Pfiff oder das Ausbleiben des Schiedsrichters
Ich wünschte es würde in naher Zukunft etwas Klarheit in diesem Zusammenhang geschafft werden. Meiner Meinung nach sollte darüber nachgedacht werden, die einfache Regelung Berührung des Balles mit dem Arm oder Hand grundsätzlich als Handspiel auszulegen. Und dabei andere Punkte, wie angelegter Arm oder ähnliches außer Betracht zu lassen. Das würde sich auch sehr gut mit solchen knappen Entscheidungen und dem VAR vereinbaren, denn in 98% der Fälle ist es sehr gut erkennbar, ob der Ball mit der Hand gespielt wird oder nicht. Natürlich führt dies zu wesentlich mehr Pfiffen, auch von Elfmetern, aber es würde diese ständigen Diskussionen mal ein Ende finden.
Ich wünschte es würde in naher Zukunft etwas Klarheit in diesem Zusammenhang geschafft werden. Meiner Meinung nach sollte darüber nachgedacht werden, die einfache Regelung Berührung des Balles mit dem Arm oder Hand grundsätzlich als Handspiel auszulegen. Und dabei andere Punkte, wie angelegter Arm oder ähnliches außer Betracht zu lassen. Das würde sich auch sehr gut mit solchen knappen Entscheidungen und dem VAR vereinbaren, denn in 98% der Fälle ist es sehr gut erkennbar, ob der Ball mit der Hand gespielt wird oder nicht. Natürlich führt dies zu wesentlich mehr Pfiffen, auch von Elfmetern, aber es würde diese ständigen Diskussionen mal ein Ende finden.
Spielt Hermann beim Tor hand? - #42
07.10.2018 12:51
Hertha BSC-Fan richtig entschieden
Jedes Mal, wenn es eine strittige Situation für Tore, Elfer, rote Karten gibt, darf der VAR dem SR den Gang in die Review Area empfehlen. Hierzu muss keine klare Fehlentscheidung vorliegen, die Situation muss ledeglich strittig sein. Die entgültige Entscheidung trifft ja nach wie vor der SR auf dem Platz- innerhalb seines Ermessenspielraumes.
Das mit der klaren Fehlentscheidung trifft nur dann zu wenn der VAR den sich auf dem Platz befindlichen SR überstimmt. Dies war hier jedoch nicht der Fall.
Das mit der klaren Fehlentscheidung trifft nur dann zu wenn der VAR den sich auf dem Platz befindlichen SR überstimmt. Dies war hier jedoch nicht der Fall.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Spielt Hermann beim Tor hand? - #43
07.10.2018 13:16
1. FC Nürnberg-Fan
ich blicke hier nicht mehr durch. Wenn die Linie bei Handspielen strenger sein soll, was dafür gesorgt hat, dass wir in dieser Saison schon viele- meiner Meinung nach völlig lächerliche- Handelfmeter gesehen haben, wüsste ich nicht, weshalb bei einer Offensivaktion andere Maßstäbe gelten sollten.
contractio eunt domus
Spielt Hermann beim Tor hand? - #44
07.10.2018 13:19
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@csfue91
Zitat von csfue91
Ganz genau so ist es. Man sollte noch ergänzen. Keine Bewegung der Hand zum Ball.
Zitat von FCB2711
Und das ist auch einer der entscheidenden Punkte, warum es definitiv kein strafbares Handspiel ist.
1. kurze Distanz
2. keine unnatürliche Armhaltung
3. keine Absicht
Ganz genau so ist es. Man sollte noch ergänzen. Keine Bewegung der Hand zum Ball.
Spielt Hermann beim Tor hand? - #45
07.10.2018 13:19
Zitat von bränntbarn
ich blicke hier nicht mehr durch. Wenn die Linie bei Handspielen strenger sein soll, was dafür gesorgt hat, dass wir in dieser Saison schon viele- meiner Meinung nach völlig lächerliche- Handelfmeter gesehen haben, wüsste ich nicht, weshalb bei einer Offensivaktion andere Maßstäbe gelten sollten.
Hast du ein Beispiel für ein gepfiffenes Handspiel diese Saison, welches vergleichbar ist?
Es wäre mir nicht bekannt, dass Handspiel grundsätzlich strenger geahndet werden soll - die Auslegung hat sich hier lediglich in einzelnen Situationen verändert.
Spielt Hermann beim Tor hand? - #46
07.10.2018 13:21
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Zitat von Steinkalt
Meiner Meinung nach sollte darüber nachgedacht werden, die einfache Regelung Berührung des Balles mit dem Arm oder Hand grundsätzlich als Handspiel auszulegen.
Das würde aber wieder zu Szenen führen, bei denen ein Verteidiger seine Arme auf dem Rücken verschränkt um (z.B. beim Blocken einer Flanke innerhalb des Strafraums) ja kein Handspiel zu verursachen. Das ist ja auch nicht im Sinne des Erfinders.....
Spielt Hermann beim Tor hand? - #47
07.10.2018 13:24
Veto
Die Berührung des Balls mit dem Arm wäre vermeidbar gewesen und ist für mich damit als absichtliches Handspiel zu werten.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Spielt Hermann beim Tor hand? - #48
07.10.2018 13:58
und wie, wenn man das abtrennen des Armes außen vor lässt? Zumal der Ball 2x abgefälscht würde im VorfeldZitat von Dio
Die Berührung des Balls mit dem Arm wäre vermeidbar gewesen und ist für mich damit als absichtliches Handspiel zu werten.
Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!
Spielt Hermann beim Tor hand? - #49
07.10.2018 14:23
Werder Bremen-Fan richtig entschieden
Okay, danke. Das wusste ich nicht. Dann sind solche Vorgänge natürlich korrekt. Leider. Ich finde, ein VAR Eingriff sollte auf klare Fehlentscheidungen beschränkt bleiben. Dann braucht man auch keine Reviewarea mehr. Aber das ist jetzt natürlich off topic...
Spielt Hermann beim Tor hand? - #50
07.10.2018 15:42
FC St. Pauli-FanZitat von Dio
Die Berührung des Balls mit dem Arm wäre vermeidbar gewesen und ist für mich damit als absichtliches Handspiel zu werten.
Wenn Du solche Behauptungen aufstellst, hast du sicherlich einen Vorschlag, wie
"das Handspiel" zu vermeiden gewesen wäre. Der Gladbacher freut sich bestimmt über praxisnahe Tipps.
Darüber hinaus solltest du keine neuen Regeln einführen. Nicht allein eine vermeidbare Berührung macht es zum absichtlichen und damit zum strafbaren Handspiel.
Spielt Hermann beim Tor hand? - #51
07.10.2018 16:09
Zitat von John Doe
Wenn Du solche Behauptungen aufstellst, hast du sicherlich einen Vorschlag, wie
"das Handspiel" zu vermeiden gewesen wäre. Der Gladbacher freut sich bestimmt über praxisnahe Tipps.
Wie wäre es wenn er den Arm hinten behalten hätte, statt ihn seitlich vor zu bewegen?
Spielt Hermann beim Tor hand? - #52
07.10.2018 16:11
Zitat von waldi87Zitat von John Doe
Wenn Du solche Behauptungen aufstellst, hast du sicherlich einen Vorschlag, wie
"das Handspiel" zu vermeiden gewesen wäre. Der Gladbacher freut sich bestimmt über praxisnahe Tipps.
Wie wäre es wenn er den Arm hinten behalten hätte, statt ihn seitlich vor zu bewegen?
Die Bewegung ist analog der Bewegung von Goretzka, sieht also nach einer natürlichn Haltung aus (wäre kurios, wenn zwei Spieler gleichzeitig den Arm gleich unnatürlich halten)
Das erste mal ist der Arm zum Schwung holen vorne, das zweite mal beim Aufkommen auf dem Boden
Spielt Hermann beim Tor hand? - #53
07.10.2018 16:12
Ja er hat nur wenig Zeit zum reagieren, aber der Arm ist, anders als hier so viele behaupten, nicht angelegt oder so.
Vielleicht hätte der VAR dem Schiedsrichter auch mal diese Perspektive zeigen sollen, falls verfügbar.
Vielleicht hätte der VAR dem Schiedsrichter auch mal diese Perspektive zeigen sollen, falls verfügbar.
Spielt Hermann beim Tor hand? - #54
07.10.2018 16:20
richtig entschieden
Ist denn mittlerweile geklärt ob der Ball überhaupt von der Hand berührt wird, bzw, die Hand vom Ball?
Ich kann das jedenfalls nicht mit 100% Sicherheit sagen. Und damit fällt diese Szene schon hier durchs Raster.
Ich kann das jedenfalls nicht mit 100% Sicherheit sagen. Und damit fällt diese Szene schon hier durchs Raster.
Spielt Hermann beim Tor hand? - #55
07.10.2018 19:00
richtig entschieden
Nie im Leben absichtliches Handspiel. Allerdings haben sich das die Schiedsrichter selbst zuzuschreiben...dadurch dass mittlerweile auch 90 % der unabsichtlichen Handspiele "Absicht im Regelsinne" sind gibts natürlich mittlerweile bei jedem Handspiel Diskussionen. Vor zehn Jahren, als es noch eine halbwegs vernünftige Auslegung der Handregel gab, wär hier nie auch nur drüber diskutiert worden.
Spielt Hermann beim Tor hand? - #56
07.10.2018 19:05
@csfue91
richtig entschieden
Zitat von csfue91
Und das ist auch einer der entscheidenden Punkte, warum es definitiv kein strafbares Handspiel ist.
1. kurze Distanz
2. keine unnatürliche Armhaltung
3. keine Absicht
In einer besseren Welt hast du Recht. Leider interessiert sich aber schon seit Jahren niemand mehr für diese Kriterien, deswegen muss auch über beliebig offensichtlich unabsichtliche Handspiele eine seitenlange Diskussion erfolgen.
Spielt Hermann beim Tor hand? - #57
07.10.2018 19:09
@csfue91
richtig entschieden
Zitat von csfue91
Thiago hat den Arm über dem Kopf und die aktuelle Regelauslegung des DFB sagt, dass eine Armhaltung über Schulterhöhe direkt als Absicht gewertet wird.
Dieser Blödsinn wird auch durch ständige Wiederholung nicht richtiger.
Die Regeln haben sich nicht geändert. Nur die Diskussionen hier werden immer abstruser. Führt mittlerweile dazu dass bei unserem @kt Anköpfen von hinten sogar mal wieder Absicht ist...
Spielt Hermann beim Tor hand? - #58
07.10.2018 19:29
richtig entschieden
Zitat von Steinkalt
Die Handspielregelung stört mich schon seit Längerem. In diesem Fall liegt der Arm ganz klar am Körper und es war keine beabsichtigte Körperbewegung, dennoch verschafft sich Herrmann ein klaren Vorteil, der zum Torerfolg führt. Eine endlose Auslegungssache und nur bei einem ganz kleinem Anteil von Handspielen gibt es keine Für- und Widerargumente an den Pfiff oder das Ausbleiben des Schiedsrichters
Ich wünschte es würde in naher Zukunft etwas Klarheit in diesem Zusammenhang geschafft werden. Meiner Meinung nach sollte darüber nachgedacht werden, die einfache Regelung Berührung des Balles mit dem Arm oder Hand grundsätzlich als Handspiel auszulegen. Und dabei andere Punkte, wie angelegter Arm oder ähnliches außer Betracht zu lassen. Das würde sich auch sehr gut mit solchen knappen Entscheidungen und dem VAR vereinbaren, denn in 98% der Fälle ist es sehr gut erkennbar, ob der Ball mit der Hand gespielt wird oder nicht. Natürlich führt dies zu wesentlich mehr Pfiffen, auch von Elfmetern, aber es würde diese ständigen Diskussionen mal ein Ende finden.
Oder-nur mal quer gedacht-man schaut sich einfach die bestehende Handregel an und wendet sie künftig an. Und zwar ohne sie mit irgendwelchen blöden Richtlinien zu verschlimmbessern. Momentan ist scheinbar das "Armhöheargument" der heiße Scheiss, vor ein paar Jahren, können sich bestimmt noch ein paar Leute dran erinnern, war es das "Spannungsargument". Sobald jemand aus 10 cm an die Schulter geschossen wurde wurde geschaut ob der Arm unter "Spannung" stand. Wenn ja war das bestimmt schon seit Jahren geplant! Über das Kriterium redet mittlerweile kein Mensch mehr, hat wohl jeder eingesehen dass es Quatsch ist. So wirds wohl auch mit dem momentanen "Arm nicht am Körper" laufen...bin schon gespannt was bei der "Bewertung" von Handspielen dann in zwei Jahren der heilige Gral sein wird.
Spielt Hermann beim Tor hand? - #59
08.10.2018 06:01
richtig entschieden
Zitat von antarex
Ist denn mittlerweile geklärt ob der Ball überhaupt von der Hand berührt wird, bzw, die Hand vom Ball?
Ich kann das jedenfalls nicht mit 100% Sicherheit sagen. Und damit fällt diese Szene schon hier durchs Raster.
das denk ich auch .. in keiner perspektive ist zu sagen
"jo, ball wird durch hand gestoppt/verlangsamt/kontrolliert"
ich war mir nicht sicher, aber bei der sichtung kann ich halt nirgends sehen, das der ball die hand auf jeden fall berührt hat um dann sagen zu können ob es absicht oder nicht war
Spielt Hermann beim Tor hand? - #60
08.10.2018 07:16
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Strafbares Handspiel
Für mich ist im zweiten Gif erkennbar, wie der Ball durch die Berührung mit dem Arm wieder in Richtung Tor springt und aus Herrmanns Bewegungsablauf abgeleitet, hat er damit gerechnet, dass der Ball ihm in den Schoß fällt. Das minimal Ablenken sorgte dann dafür, dass der Ball vom Oberschenkel gegen den Arm springt.
Die spannenden Frage für mich sind nun:
1. War der Ball wirklich am Arm oder sieht es nur so aus?
2. Hat es der SR wahrgenommen und als unabsichtlich bewertet?
3. Hat es der VAR wahrgenommen?
Wenn der Ball am Arm war und es der VAR wahrgenommen hat und der SR nicht, hätte es zwanghaft einen Überprüfung derBilder auf dem Feld geben müssen. Ich glaube aber fast, dass der VAR den Kontakt nicht zweifelsfrei feststellen hat können.
Die spannenden Frage für mich sind nun:
1. War der Ball wirklich am Arm oder sieht es nur so aus?
2. Hat es der SR wahrgenommen und als unabsichtlich bewertet?
3. Hat es der VAR wahrgenommen?
Wenn der Ball am Arm war und es der VAR wahrgenommen hat und der SR nicht, hätte es zwanghaft einen Überprüfung derBilder auf dem Feld geben müssen. Ich glaube aber fast, dass der VAR den Kontakt nicht zweifelsfrei feststellen hat können.
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Nikonstrukter |
06.10.2018 18:30
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Wendt
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