Stark gegen Coman -- Elmeter?

Zitat von Antikas

Zitat von Die.datenbank

Zitat von Antikas

Zitat von Die.datenbank

Zumal die WT den mehrfach nachgewiesenen Bayernbonus im entsprechenden Untersuchungszeitraum einer Studie (2000-2014) nicht abbildet. Was ist das los?

Da ist los, dass du es nicht raffst.
Kicker. Blutgrätsche.de. Wahretabelle.
Profis sind hier auch nicht am Werk, aber zumindest Leute, die sich deutlich intensiver mit Fussball beschäftigen, als irgendwelche Akademiker.
Und sobald regelkundige Leute sich mit dem Bayernbonus beschaffen, landen sie alle beim Ergebnis, dass es ihn nicht gibt.

Ach Du schon wieder. Na Dich kann man ohnehin schon nicht mehr ernst nehmen. ;-)

Die AkademikerInnen werten nur nüchtern Statistiken aus, die zuvor erstellt wurden. Aber das (und darüber hinaus noch viel mehr) scheinst Du ja nicht zu schnallen ...

Korrekt.
Aber diese Statistiken werden eben nicht von regelkundigen Experten erstellt und sind deshalb nicht aussagekräftig. 

Ich schnall durchaus Dinge.
Unter anderem, dass sich mal wieder ein gesperrter Account durch die Hintertür eingeschlichen hat.
Die brauch man ,Gott sei Dank, von Tag 1 an nicht ernst nehmen.  

GEMELDET ...

Zitat von Die.datenbank

Zitat von Antikas

Zitat von Die.datenbank

Zitat von Antikas

Zitat von Die.datenbank

Zumal die WT den mehrfach nachgewiesenen Bayernbonus im entsprechenden Untersuchungszeitraum einer Studie (2000-2014) nicht abbildet. Was ist das los?

Da ist los, dass du es nicht raffst.
Kicker. Blutgrätsche.de. Wahretabelle.
Profis sind hier auch nicht am Werk, aber zumindest Leute, die sich deutlich intensiver mit Fussball beschäftigen, als irgendwelche Akademiker.
Und sobald regelkundige Leute sich mit dem Bayernbonus beschaffen, landen sie alle beim Ergebnis, dass es ihn nicht gibt.

Ach Du schon wieder. Na Dich kann man ohnehin schon nicht mehr ernst nehmen. ;-)

Die AkademikerInnen werten nur nüchtern Statistiken aus, die zuvor erstellt wurden. Aber das (und darüber hinaus noch viel mehr) scheinst Du ja nicht zu schnallen ...

Korrekt.
Aber diese Statistiken werden eben nicht von regelkundigen Experten erstellt und sind deshalb nicht aussagekräftig. 

Ich schnall durchaus Dinge.
Unter anderem, dass sich mal wieder ein gesperrter Account durch die Hintertür eingeschlichen hat.
Die brauch man ,Gott sei Dank, von Tag 1 an nicht ernst nehmen.  

GEMELDET ...

Getroffene Hunde bellen.

Zitat von Die.datenbank

Zitat von PepDSC
Wie überschaubar doch das Erinnerungsvermögen des Menschen ist. Ich finde die aktuelle Diskussion um die Wertigkeit einer Stimme abhängig von der Vereinszugehörigkeit einfach nur noch abstoßend.

Auf die Schnelle habe ich zwei Szenen der letzten Saison gefunden, in denen die FCBayern-KTler das Zünglein an der Waage hätten sein können. Sogar die Community war klar auf der Seite der Bayern. Aber nein, jeweils ein FCBayern-KTler hat dafür gesorgt, dass der FC Bayern am Ende 4 Punkte weniger in der WT-Tabelle hatte. Hat irgendjemand diesen Vorgang lobend hervorgehoben?

https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-bayern-/23/14423?page=1&spieltag=12&saisonId=311

https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-an-ribery-/23/14356?page=1&spieltag=10&saisonId=311

Also wenn das ein Argument pro Bayern sein sollte, war das wohl mehr ein Eigentor. Abstimmung unter den 3 Bayernfans im KT in den entsprechenden Szenen: 2:1 pro Bayern, 1:1 unentschieden ...

@Harrygator und ich haben dich darauf hingewiesen, dass FCB-KTler letzte Saison in den einzigen knappen Entscheidungen ergebnisrelevant gegen ihren Verein gestimmt haben. Und das widerlegt deine These, dass

Zitat von Die.datenbank
Wenn es dann aber entscheidend ist, einen Punkt mitzuehmen, dann juckt es einen schon in den Fingern, mal so abzustimmen, wie es einem gerade gelegen kommt

Zitat von Die.datenbank
Zumal die WT den mehrfach nachgewiesenen Bayernbonus im entsprechenden Untersuchungszeitraum einer Studie (2000-2014) nicht abbildet. Was ist das los?

Leider hat Eberhard Feess mit äußerst fragwürdigen statistischen Tricks nur einen Bonus der 10 Top Mannschaften gegenüber dem Rest der Bundesliga ausgewiesen. Und das nur im nicht belastbaren Quotient (falsche Entscheidung kein Elfmeter)/ (richtige Entscheidung kein Elfmeter). Warum weist er nicht die konkreten Fallzahlen aus? Weil es peinlich werden würde....

 

Zitat von i bin i
[
...
Was wir bisher an reinen Fakten haben ist, dass sich die Punktedifferenzen durch WTler durch die Jahre in Sachen Bayern von 0-3 bewegen.
Zudem haben wir die Tabelle vom letzten Jahr die aussagt, dass das KT in Mehrheit gegen Bayern stimmt, alle Daten aber nicht groß abweichen, sondern sich um 50% bis zu einem Maximalausschlag von 33% bewegen, unter Anderem von Erfolgsfan für dessen Neutralität ich meine Hand ins Feuer legen würde und mit dem exzellent über Bayern mit seinen tollen und schlechten Sachen reden kann.*
...

Mal ganz trocken und nüchtern:
Die fettgedruckte Aussage ist eine durchweg falsche Schlußfolgerung.
1. Das KT stimmt nicht mehrheitlich gegen FCB, denn diese Aussage kann aus der Tabelle nicht herausgelesen werden und wenn ein korrektes Tor gegen FCB geschossen wurde und dennoch als strittige Szene gesehen wird, dann ist es keine Entscheidung gegen den FCB, sondern eine Bestätigung der richtigen Entscheidung.

2. 13 KTler stimmen analog der Tendenz des KT und 5 KTler dagegen.
Das sagt aber nichts zum Einzeldfall aus.
Man kann hier lediglich von Tendenzen sprechen, mehr gibt die geringe Anzahl der Stimmen nicht her.

3. KTler Dreiundnicht, Lufdbomp, don_riddle, JFB96 und Gimlin liegen im Trend des KT-Votums. Sagt aber nichts zum Einzeldfall aus.

4. Wäre Erfolgsfan repräsentativ, dann würden die Aussagen zutreffen, dass der FCB im Allgemeinen bevorzugt wird, bein den Schiedsrichtern und im KT.
Erfolgsfan und Du liegen tendenziell gleich - ich finde mich auch in diesen Entscheidungen i.d.R. wieder.

Man kann durch eine falsche Deutung von Fakten für postfaktische Wahrheiten sorgen - sehe ich bei Dir nicht, sehr wohl aber bei anderen im Forum.


 

Zitat von Die.datenbank

Zitat von DaChrizzo

Zitat von Schwarzangler

Zitat von Die.datenbank
Also ich finde, diese Abstimmung zeigt wieder einmal den glasklaren Bayernbonus hier auf WahreTabelle. Drei (!) Bayernfans im Kompetenzteam (mehr hat kein anderer Verein, die meisten haben einen oder keinen), die allesamt pro Bayern entscheiden. Von Unparteilichkeit kann hier keine Rede mehr sein. Dazu kommt die Abstimmung der anderen Teilnehmer. Man werfe einen Blick auf die Liste. Die ist selbstredend.

Peinlich - kann ich da nur sagen.

Bevor Du hier derartige Behauptungen aufstellst, solltest Du Dich bemühen, diese zu beweisen. Am Besten wäre es, wenn Du dazu das Abstimmungsverhalten der drei Bayernfans z.B. über eine gesamte Saison herausarbeitest. Mich persönlich würde dies auch sehr interessieren. Vielen Dank im Voraus.
Gruß

Nachdem der Kollege @Die.Datenbank nur mit leeren Behauptungen um sich wirft, und du Interesse daran gezeigt hast, habe ich für die letzte Saison und die ersten beide Spiele dieser Saison eine Aufstellung der strittigen Szenen der Bayern-Spiele und dazu das Endergenis des KT erstellt.

Entscheidung Pro Bayern heisst das KT bzw. der KTler hätte in dieser Situation vorteilhaft für Bayern entschieden (z.B. es wurde im Spiel kein Elfmeter gegeben, jedoch hätte es nach Einschätzung des KTler einen geben sollen) und Contra vice versa.

Anschließend habe ich noch kurz die Gesamtentscheidung des KTs (37 strittige Szenen insgesamt mit 20 Pro-Bayern-Mehrheit in der KT-Entscheidung) mit den Einzelentscheidungen der Mitglieder verglichen.

Es fällt deutlich auf, dass die 3 Bayernfans nicht überdurchschnittlich pro Bayern abstimmen (eher das Gegenteil). Somit ist die Behauptung, dass die Münchenfans im KT versuchen Abstimmung zu beeinflussen eher falsch als richtig.

Dazu fällt auf, dass KTler die wenig abstimmen eher gegen Bayern abstimmen.

Letztlich kann Die.datenbank auch erkennen, dass z.B. auch Nürnberg mit 3 Mitgliedern vertreten ist, nicht nur Bayern.

Ich bezog mich auf die Entscheidung vom ersten Spieltag zum Bayernspiel. Hier ist ganz klar eine Entscheidung pro Bayern von Bayernfans zu erkennen. Dass über die gesamte vergangene Saison hinweg Bayernspieler tendenziell gegen Bayern gestimmt haben, überrascht mich dann aber schon.

Trotzdem sollte im KT natürlich Neutralität herrschen, einfach der Glaubwürdigkeit wegen. Ich kann das so nicht ernst nehmen. KEINER ist im KT vollkommen unbefangen. Kompetenz hin oder her. Das sollte, wie gesagt, doch von vornerein klar sein.

Wäre mal interessant zu wissen, wie das insgesamt über mehrere Spielzeiten aussieht ... Ich traue dem Ganzen noch nicht ganz - da Stichwort "Unbefangenheit"!

Un dass auch Nürnberg mit 3 Fans im KT vertreten ist, macht die Sache da nicht besser, oder?! ;-)

Auf das erste Spiel bezogen stimmen die Muenchner KTler pro Bayern, ja. Daraus aber Befangenheit zu entlesen, ist mir ein Schritt zu weit aufgrund der Auswertung im letzten Jahr. 

Ich gebe dir aber Recht, dass das hier nur ein Gesamtbild ist und einzelfallbezogen man keine wirkliche Aussage treffen kann. Jedoch wuerde ich auf das Gesamtbild sagen, dass keine Extremfaelle zu finden sind (eventuell Wallmersbacher und Erfolgsfan, wobei bei der geringen Anzahl der Stimmen auch hier wichtig ist bei welchen Einzelfaellen abgestimmt wird). 

Ich hatte die Statistik nur erstellt, da du das Thema aufgebracht hast und Schwarzangler angemerkt hatte, dass man das ja mal sivh anschauen kann. Persoenlich fand ich das sehr interessant und habe es daher gemavht, um selbst ein Bild davon zu bekommen. 

Ich finde die Tabelle hilft ein bisschen allgemeine Themenstellungen, wie Bayernfan stimmt immer fuer Bayern, im KT zu beleuchten. Aber eindeutige Schluesse kann man nicht ziehen. 

Mein Verweis auf die FCN-Fans bedingt sich nur, da du meintest kein Verein hat soviel Unterstuetzer wie der FCB im KT.

Interessant waere es nur wirklich strittige Szenen, in denen KTler sich nicht einig waren, ueber einen laengeren Zeitraum zu betrachten oder auch das Abstimmungsverhalten der User seit Einfuehrung des Uservotings als Teil der KT-Entscheidung. Vllt mache ich mir im Urlaub die Muehe, aber denke das Interesse daran ist eher gering und wenig hilfreich fuer die Diskussionen hier. 
​​
​​

Zitat von Schwarzangler

Zitat von DaChrizzo

Zitat von Schwarzangler

Zitat von Die.datenbank
Also ich finde, diese Abstimmung zeigt wieder einmal den glasklaren Bayernbonus hier auf WahreTabelle. Drei (!) Bayernfans im Kompetenzteam (mehr hat kein anderer Verein, die meisten haben einen oder keinen), die allesamt pro Bayern entscheiden. Von Unparteilichkeit kann hier keine Rede mehr sein. Dazu kommt die Abstimmung der anderen Teilnehmer. Man werfe einen Blick auf die Liste. Die ist selbstredend.

Peinlich - kann ich da nur sagen.

Bevor Du hier derartige Behauptungen aufstellst, solltest Du Dich bemühen, diese zu beweisen. Am Besten wäre es, wenn Du dazu das Abstimmungsverhalten der drei Bayernfans z.B. über eine gesamte Saison herausarbeitest. Mich persönlich würde dies auch sehr interessieren. Vielen Dank im Voraus.
Gruß

Nachdem der Kollege @Die.Datenbank nur mit leeren Behauptungen um sich wirft, und du Interesse daran gezeigt hast, habe ich für die letzte Saison und die ersten beide Spiele dieser Saison eine Aufstellung der strittigen Szenen der Bayern-Spiele und dazu das Endergenis des KT erstellt.

Entscheidung Pro Bayern heisst das KT bzw. der KTler hätte in dieser Situation vorteilhaft für Bayern entschieden (z.B. es wurde im Spiel kein Elfmeter gegeben, jedoch hätte es nach Einschätzung des KTler einen geben sollen) und Contra vice versa.

Anschließend habe ich noch kurz die Gesamtentscheidung des KTs (37 strittige Szenen insgesamt mit 20 Pro-Bayern-Mehrheit in der KT-Entscheidung) mit den Einzelentscheidungen der Mitglieder verglichen.

Es fällt deutlich auf, dass die 3 Bayernfans nicht überdurchschnittlich pro Bayern abstimmen (eher das Gegenteil). Somit ist die Behauptung, dass die Münchenfans im KT versuchen Abstimmung zu beeinflussen eher falsch als richtig.

Dazu fällt auf, dass KTler die wenig abstimmen eher gegen Bayern abstimmen.

Letztlich kann Die.datenbank auch erkennen, dass z.B. auch Nürnberg mit 3 Mitgliedern vertreten ist, nicht nur Bayern.

Yeah, ich bin begeistert. Hatte ich doch schon Angst, dass ich eventuell auch ein heimlicher Bayernfan bin.
Ganz herzlichen Dank für Deine Aktion. Das Ergebnis sollte doch so mancher Diskussion hier den Wind aus den Segeln nehmen.
Gruß

Haha, ein heimlicher Bayernfan ist in dir nicht zu erkennen ;-) Damit konnte immerhin das geklaert worden sein. 

Kein Dank noetig. Fand das selbst interessant zu sehen. 

LG

Das sehe oder verstehe ich anders.  Der Konsensus kann doch aufgrund des Fehlens einer universellen Wahrheit und der beiden großen Lobbys der Bayern und Bayernhasser nicht mit in die Rechnung einfließen, oder? Ich selber bin kein großer Zahlenjongleur, aber ich sehe es doch richtig, dass "nur" vier der KTler mehrheitlich "im Sinne des FCB" gepfiffen hätten, richtig? Aber sagt die Tabelle nicht trotzdem klar aus, dass von einer serienmäßigen Bevorzugung Bayerns im KT oder des BayernKTs keine Rede sein kann? 

Zitat von i bin i
Das sehe oder verstehe ich anders.  Der Konsensus kann doch aufgrund des Fehlens einer universellen Wahrheit und der beiden großen Lobbys der Bayern und Bayernhasser nicht mit in die Rechnung einfließen, oder? Ich selber bin kein großer Zahlenjongleur, aber ich sehe es doch richtig, dass "nur" vier der KTler mehrheitlich "im Sinne des FCB" gepfiffen hätten, richtig? Aber sagt die Tabelle nicht trotzdem klar aus, dass von einer serienmäßigen Bevorzugung Bayerns im KT oder des BayernKTs keine Rede sein kann? 

"Aber sagt die Tabelle nicht trotzdem klar aus, dass von einer serienmäßigen Bevorzugung Bayerns im KT oder des BayernKTs keine Rede sein kann? "

Woraus begründest Du diese Aussage in Bezug auf die Tabelle?

Das mit der Statistik ist ja eine nette Spielerei, insgesamt aber doch relativ. Man könnte zum Beispiel sagen, daß es aufgrund der Zahl der Bayernfans auch mehr eigentlich unstrittige Szenen in die Strittigstellung schaffen und deshalb auch verhältnismäßig mehr abschlägig entschieden werden. Nur mal so am Rande.

Mein Gefühl ist, daß sich die Mitglieder des KT doch recht neutral in den Abstimmungen bewegen, bis hin zu eher höhere Anforderungen an eine Pro-Entscheidung zu stellen, wenn der eigene Verein betroffen ist. Bayernbonus und Eigenvereinsbonus würde ich keinem vorwerfen oder unterstellen.

Ich glaube, viel mehr ist das individuelle Regelverständnis involviert, und da kann ich durchaus den KTlern verschiedene Linien zuordnen, die sich dann meist auch in den Abstimmungen zeigen. Vom berühmten "zu wenig für einen Elfer/ein Foul" bis zu einem eigenen Verständnis der Handspielregel. Bei dem ein oder anderen, user eingeschlossen, habe ich dann ab und an auch das Gefühl: Naja, oft gegen den Ball getreten hat der auch nicht.

Hier in der Szene, die ja für das Gros der user eine 50/50-Szene ist, kann man das auch beobachten. Coman kriegt in der Szene durchaus einen Stoß verpaßt, der ihn aus seiner Bewegung bringen muß, fällt dann aber auch noch auffälliger, als es sein müßte. Für mich genug für einen Elfer, weil ich nicht möchte, das solche Aktionen den schönen Fußball kaputt machen und Standard werden, für andere, weil der Ball eh nicht mehr gescheit verarbeitbar war, zu wenig für ein Foul. Alles eben eine Frage des Regel- und Fußballverständnisses.  

Edit: Das jemand mit wenigen Tagen Mitgliedschaft in der community und so einer absoluten Aussage tatsächlich ernstgenommen wird und substantielle Antworten bekommt, spricht eigentlich für die Gesprächskultur und vor allem auch die Toleranz der KTler.

Zitat von DaChrizzo

Zitat von Schwarzangler

Zitat von DaChrizzo

Zitat von Schwarzangler

Zitat von Die.datenbank
Also ich finde, diese Abstimmung zeigt wieder einmal den glasklaren Bayernbonus hier auf WahreTabelle. Drei (!) Bayernfans im Kompetenzteam (mehr hat kein anderer Verein, die meisten haben einen oder keinen), die allesamt pro Bayern entscheiden. Von Unparteilichkeit kann hier keine Rede mehr sein. Dazu kommt die Abstimmung der anderen Teilnehmer. Man werfe einen Blick auf die Liste. Die ist selbstredend.

Peinlich - kann ich da nur sagen.

Bevor Du hier derartige Behauptungen aufstellst, solltest Du Dich bemühen, diese zu beweisen. Am Besten wäre es, wenn Du dazu das Abstimmungsverhalten der drei Bayernfans z.B. über eine gesamte Saison herausarbeitest. Mich persönlich würde dies auch sehr interessieren. Vielen Dank im Voraus.
Gruß

Nachdem der Kollege @Die.Datenbank nur mit leeren Behauptungen um sich wirft, und du Interesse daran gezeigt hast, habe ich für die letzte Saison und die ersten beide Spiele dieser Saison eine Aufstellung der strittigen Szenen der Bayern-Spiele und dazu das Endergenis des KT erstellt.

Entscheidung Pro Bayern heisst das KT bzw. der KTler hätte in dieser Situation vorteilhaft für Bayern entschieden (z.B. es wurde im Spiel kein Elfmeter gegeben, jedoch hätte es nach Einschätzung des KTler einen geben sollen) und Contra vice versa.

Anschließend habe ich noch kurz die Gesamtentscheidung des KTs (37 strittige Szenen insgesamt mit 20 Pro-Bayern-Mehrheit in der KT-Entscheidung) mit den Einzelentscheidungen der Mitglieder verglichen.

Es fällt deutlich auf, dass die 3 Bayernfans nicht überdurchschnittlich pro Bayern abstimmen (eher das Gegenteil). Somit ist die Behauptung, dass die Münchenfans im KT versuchen Abstimmung zu beeinflussen eher falsch als richtig.

Dazu fällt auf, dass KTler die wenig abstimmen eher gegen Bayern abstimmen.

Letztlich kann Die.datenbank auch erkennen, dass z.B. auch Nürnberg mit 3 Mitgliedern vertreten ist, nicht nur Bayern.

Yeah, ich bin begeistert. Hatte ich doch schon Angst, dass ich eventuell auch ein heimlicher Bayernfan bin.
Ganz herzlichen Dank für Deine Aktion. Das Ergebnis sollte doch so mancher Diskussion hier den Wind aus den Segeln nehmen.
Gruß

Haha, ein heimlicher Bayernfan ist in dir nicht zu erkennen ;-) Damit konnte immerhin das geklaert worden sein. 

Kein Dank noetig. Fand das selbst interessant zu sehen. 

LG

Also ich habe da noch so meine Zweifel ...

Das KT sollte doch schon in eigenem Interesse dafür sorgen, dass eine Parteilichkeit von vornerein ausgeschlossenist. Aber da verschließt man sich hier ja. So wirkt das ein wenig dubios.

Dazu kommt, dass es auch in der Community einen Überhang von Bayernfans gibt (zumindest schließe ich das mal vorsichtig aus dem Bild, das sich hier bei den Abstimmungen gibt)

Und die Tatsache, dass der von insgesamt drei Studien erwiesene Bayernbonus hier nicht dargestellt wird, ist doch ein weiteres, dazu noch starkes Indiz, dass die WahreTabelle tendenzielle pro Bayern entscheidet.

Zitat von stesspela seminaisär
Meine Tabelle war etwas simpler^^ (aber Ich habe das merkwürdigerweise auch händisch gemacht, anstatt etwas zu programieren).
Aufjedenfall ist @GladbacherFohlen uns eine erklärung schuldig. Willst Du uns etwas outen?
 

Ich würde mich nun wirklich nicht als Bayern-Fan bezeichnen, aber ich habe in meinen Jahren hier bei WT durchaus an Neutralität gewonnen (zumindest ist das mein eigener Eindruck von mir selbst). Leider auch schwer zu beurteilen, ohne die genauen Szenen zu kennen, aber ich glaube leider auch, dass die Statistik kaum Aussagekräftig ist, da ich einige Spieltage verpasst hab wie andere KTler auch

Zitat von Die.datenbank

Zitat von DaChrizzo

Zitat von Schwarzangler

Zitat von DaChrizzo

Zitat von Schwarzangler

Zitat von Die.datenbank
Also ich finde, diese Abstimmung zeigt wieder einmal den glasklaren Bayernbonus hier auf WahreTabelle. Drei (!) Bayernfans im Kompetenzteam (mehr hat kein anderer Verein, die meisten haben einen oder keinen), die allesamt pro Bayern entscheiden. Von Unparteilichkeit kann hier keine Rede mehr sein. Dazu kommt die Abstimmung der anderen Teilnehmer. Man werfe einen Blick auf die Liste. Die ist selbstredend.

Peinlich - kann ich da nur sagen.

Bevor Du hier derartige Behauptungen aufstellst, solltest Du Dich bemühen, diese zu beweisen. Am Besten wäre es, wenn Du dazu das Abstimmungsverhalten der drei Bayernfans z.B. über eine gesamte Saison herausarbeitest. Mich persönlich würde dies auch sehr interessieren. Vielen Dank im Voraus.
Gruß

Nachdem der Kollege @Die.Datenbank nur mit leeren Behauptungen um sich wirft, und du Interesse daran gezeigt hast, habe ich für die letzte Saison und die ersten beide Spiele dieser Saison eine Aufstellung der strittigen Szenen der Bayern-Spiele und dazu das Endergenis des KT erstellt.

Entscheidung Pro Bayern heisst das KT bzw. der KTler hätte in dieser Situation vorteilhaft für Bayern entschieden (z.B. es wurde im Spiel kein Elfmeter gegeben, jedoch hätte es nach Einschätzung des KTler einen geben sollen) und Contra vice versa.

Anschließend habe ich noch kurz die Gesamtentscheidung des KTs (37 strittige Szenen insgesamt mit 20 Pro-Bayern-Mehrheit in der KT-Entscheidung) mit den Einzelentscheidungen der Mitglieder verglichen.

Es fällt deutlich auf, dass die 3 Bayernfans nicht überdurchschnittlich pro Bayern abstimmen (eher das Gegenteil). Somit ist die Behauptung, dass die Münchenfans im KT versuchen Abstimmung zu beeinflussen eher falsch als richtig.

Dazu fällt auf, dass KTler die wenig abstimmen eher gegen Bayern abstimmen.

Letztlich kann Die.datenbank auch erkennen, dass z.B. auch Nürnberg mit 3 Mitgliedern vertreten ist, nicht nur Bayern.

Yeah, ich bin begeistert. Hatte ich doch schon Angst, dass ich eventuell auch ein heimlicher Bayernfan bin.
Ganz herzlichen Dank für Deine Aktion. Das Ergebnis sollte doch so mancher Diskussion hier den Wind aus den Segeln nehmen.
Gruß

Haha, ein heimlicher Bayernfan ist in dir nicht zu erkennen ;-) Damit konnte immerhin das geklaert worden sein. 

Kein Dank noetig. Fand das selbst interessant zu sehen. 

LG

Also ich habe da noch so meine Zweifel ...

Das KT sollte doch schon in eigenem Interesse dafür sorgen, dass eine Parteilichkeit von vornerein ausgeschlossenist. Aber da verschließt man sich hier ja. So wirkt das ein wenig dubios.

Dazu kommt, dass es auch in der Community einen Überhang von Bayernfans gibt (zumindest schließe ich das mal vorsichtig aus dem Bild, das sich hier bei den Abstimmungen gibt)

Und die Tatsache, dass der von insgesamt drei Studien erwiesene Bayernbonus hier nicht dargestellt wird, ist doch ein weiteres, dazu noch starkes Indiz, dass die WahreTabelle tendenzielle pro Bayern entscheidet.

Naja, der Ueberhang in der Community ist ja nur logisch bedenkt man, dass Bayern Muenchen der Verein mit den meisten Mitgliedern weltweit ist. 

Die 3 Studien kenne ich leider nicht alle. Ich kenne nur die von Dr. Feess, und die sagt im Kern aus, dass Spitzenmannschaften gegenueber kleinen Vereinen bevorteilt werden. Da Bayern eine Spitzenmannschaft ist, werden diese natuerlich auch bevorteilt. Die Studie stellt aber auch deutlich klar, dass diese Bevorteilung in Spielen gegen Vereine mit aehnlichem Status nicht zur Schau kommt. Also verallgemeinert wuerde ich nicht von einem Bayern-Bonus per se sprechen, sondern ein Spitzenteam-Bonus gegen kleine Vereine. 

Magst du mir vllt noch die weiteren 2 Studien nennen? Bin begeistert von statistischen Wissenschaftsausarbeitungen im Bezug auf Sport, habe selbst waehrend dem Studium ein  zwei geschrieben. 

​

Leute, diskutiert am besten nicht mit der Datenbank. Das habe ich selber im März schon mal probiert und alles, was man zurückbekommt sind persönliche Anschuldigungen, polemische Angriffe gegen das KT oder dass man selbst durch die Fanbrille guckt. Man verrent sich einfach komplett und kann die Szene nicht mehr diskutieren. Daher am besten ignorieren-Don't feed the troll.

Zitat von Nike
Leute, diskutiert am besten nicht mit der Datenbank. Das habe ich selber im März schon mal probiert und alles, was man zurückbekommt sind persönliche Anschuldigungen, polemische Angriffe gegen das KT oder dass man selbst durch die Fanbrille guckt. Man verrent sich einfach komplett und kann die Szene nicht mehr diskutieren. Daher am besten ignorieren-Don't feed the troll.

Finde ihn/sie bislang eigentlich relativ sachlich (wie vom KT auch schon geschrieben) und ohne wilde Anschuldigungen oder Angriffe. 

Warum sollte man auf einer solchen sachlichen Ebene nicht über die genannten Themen sprechen? 

Zitat von Nike
Leute, diskutiert am besten nicht mit der Datenbank. Das habe ich selber im März schon mal probiert und alles, was man zurückbekommt sind persönliche Anschuldigungen, polemische Angriffe gegen das KT oder dass man selbst durch die Fanbrille guckt. Man verrent sich einfach komplett und kann die Szene nicht mehr diskutieren. Daher am besten ignorieren-Don't feed the troll.

"Leute, diskutiert am besten nicht mit der Datenbank."

Lustigerweise liest sich das sehr wie ein Freudscher Versprecher - "legt euch nicht mit den Statistiken an, denn die könnten die Wahrheit ans Licht bringen".

Ich feiere das ja ziemlich und habe Deinen Beitrag deshalb auch mal als lesenwert markiert. ;-)

Ach, davon abgesehen, ich denke, ich habe hier immer konstruktiv argumentiert - nix mit Troll etc.

OK, den kleinen Scherz oben konnte ich mir nicht verkneifen, denn das war eine Steilvorlage!

Zitat von DaChrizzo

Zitat von Die.datenbank

Zitat von DaChrizzo

Zitat von Schwarzangler

Zitat von DaChrizzo

Zitat von Schwarzangler

Zitat von Die.datenbank
Also ich finde, diese Abstimmung zeigt wieder einmal den glasklaren Bayernbonus hier auf WahreTabelle. Drei (!) Bayernfans im Kompetenzteam (mehr hat kein anderer Verein, die meisten haben einen oder keinen), die allesamt pro Bayern entscheiden. Von Unparteilichkeit kann hier keine Rede mehr sein. Dazu kommt die Abstimmung der anderen Teilnehmer. Man werfe einen Blick auf die Liste. Die ist selbstredend.

Peinlich - kann ich da nur sagen.

Bevor Du hier derartige Behauptungen aufstellst, solltest Du Dich bemühen, diese zu beweisen. Am Besten wäre es, wenn Du dazu das Abstimmungsverhalten der drei Bayernfans z.B. über eine gesamte Saison herausarbeitest. Mich persönlich würde dies auch sehr interessieren. Vielen Dank im Voraus.
Gruß

Nachdem der Kollege @Die.Datenbank nur mit leeren Behauptungen um sich wirft, und du Interesse daran gezeigt hast, habe ich für die letzte Saison und die ersten beide Spiele dieser Saison eine Aufstellung der strittigen Szenen der Bayern-Spiele und dazu das Endergenis des KT erstellt.

Entscheidung Pro Bayern heisst das KT bzw. der KTler hätte in dieser Situation vorteilhaft für Bayern entschieden (z.B. es wurde im Spiel kein Elfmeter gegeben, jedoch hätte es nach Einschätzung des KTler einen geben sollen) und Contra vice versa.

Anschließend habe ich noch kurz die Gesamtentscheidung des KTs (37 strittige Szenen insgesamt mit 20 Pro-Bayern-Mehrheit in der KT-Entscheidung) mit den Einzelentscheidungen der Mitglieder verglichen.

Es fällt deutlich auf, dass die 3 Bayernfans nicht überdurchschnittlich pro Bayern abstimmen (eher das Gegenteil). Somit ist die Behauptung, dass die Münchenfans im KT versuchen Abstimmung zu beeinflussen eher falsch als richtig.

Dazu fällt auf, dass KTler die wenig abstimmen eher gegen Bayern abstimmen.

Letztlich kann Die.datenbank auch erkennen, dass z.B. auch Nürnberg mit 3 Mitgliedern vertreten ist, nicht nur Bayern.

Yeah, ich bin begeistert. Hatte ich doch schon Angst, dass ich eventuell auch ein heimlicher Bayernfan bin.
Ganz herzlichen Dank für Deine Aktion. Das Ergebnis sollte doch so mancher Diskussion hier den Wind aus den Segeln nehmen.
Gruß

Haha, ein heimlicher Bayernfan ist in dir nicht zu erkennen ;-) Damit konnte immerhin das geklaert worden sein. 

Kein Dank noetig. Fand das selbst interessant zu sehen. 

LG

Also ich habe da noch so meine Zweifel ...

Das KT sollte doch schon in eigenem Interesse dafür sorgen, dass eine Parteilichkeit von vornerein ausgeschlossenist. Aber da verschließt man sich hier ja. So wirkt das ein wenig dubios.

Dazu kommt, dass es auch in der Community einen Überhang von Bayernfans gibt (zumindest schließe ich das mal vorsichtig aus dem Bild, das sich hier bei den Abstimmungen gibt)

Und die Tatsache, dass der von insgesamt drei Studien erwiesene Bayernbonus hier nicht dargestellt wird, ist doch ein weiteres, dazu noch starkes Indiz, dass die WahreTabelle tendenzielle pro Bayern entscheidet.

Naja, der Ueberhang in der Community ist ja nur logisch bedenkt man, dass Bayern Muenchen der Verein mit den meisten Mitgliedern weltweit ist. 

Die 3 Studien kenne ich leider nicht alle. Ich kenne nur die von Dr. Feess, und die sagt im Kern aus, dass Spitzenmannschaften gegenueber kleinen Vereinen bevorteilt werden. Da Bayern eine Spitzenmannschaft ist, werden diese natuerlich auch bevorteilt. Die Studie stellt aber auch deutlich klar, dass diese Bevorteilung in Spielen gegen Vereine mit aehnlichem Status nicht zur Schau kommt. Also verallgemeinert wuerde ich nicht von einem Bayern-Bonus per se sprechen, sondern ein Spitzenteam-Bonus gegen kleine Vereine. 

Magst du mir vllt noch die weiteren 2 Studien nennen? Bin begeistert von statistischen Wissenschaftsausarbeitungen im Bezug auf Sport, habe selbst waehrend dem Studium ein  zwei geschrieben. 

​

Ich freue mich ja, dass hier zumindest mal von einem Bayernfan Anerkennung des Bayernbonusses - oder besser ausgedrückt des Favoritenbonusses kommt - zu lesen ist. Der Begriff "Favoritenbonus" (oder Spitzenteam-Bonus, wie Du schreibst) ist vielleicht passender, da es, streng genommen, nunmal um Favoriten geht. Da Bayern aber über Jahre hinweg in so gut wie jedem Bundesligaspiel Favorit war, ist der Begriff "Bayernbonus" auch nicht ganz an den Haaren herbeigezogen.

Die Studien: Da ist zum einen die berüchtigte Studie der Uni Münster:https://www.focus.de/wissen/experten/hesse/faire-schiedsrichter-beim-dfb-pokalfinale-fcb-vs-bvb-kritischen-fehlentscheidungen-im-fokus_id_3872847.html

Oft kritisiert, da zu klein etc, betrachtet nur eine Saison ... Gut groß ist sie nicht, solche Studien kosten ja auch Geld und Zeit.

Dann ist da aber noch eine andere, die sich auf die verlängerte Nachspielzeit der Bayern bezieht. Leider finde ich sie momentan nicht. Ich will auf so etwas allerdings nicht zu viel Zeit aufwenden. Wenn ich sie finde, stelle ich sie hier noch ein und/oder schicke sie Dir zu.

Die beiden anderen Studien haben einen kleineren Umfang, aber alle Studien haben die gleiche Tendenz. Und das kommt sicher nicht von ungefähr.

Schon allein deswegen sollte man die WahreTabelle, so interessant sie auch ist, lediglich als Hobby betrachten. Für die Auswertung von richtigen und falschen Bewertungen im Fußball sind Profis zuständig, Bewertungen, die Feess (und wohl die anderen Studien auch) als Grundlagen verwendet. Und noch mal: Feess hat KEINE Szene selbst bewertet - er ist Statistiker / Volkswirt, soweit ich weiß - sondern hat die Daten einer Agentur ausgewertet, die solche Statistiken für viele Ligen weltweit erstellt.

Und noch was zum wahrscheinlichen Überhang der Bayern hier auf WahreTabelle: Natürlich hat Bayern die meisten Mitglieder, diese nehmen dann aber natürlich auch entsprechend Einfluss hier auf WT - ohne dabei etwas zu unterstellen.

Zitat von Die.datenbank

Zitat von DaChrizzo

Zitat von Die.datenbank

Zitat von DaChrizzo

Zitat von Schwarzangler

Zitat von DaChrizzo

Zitat von Schwarzangler

Zitat von Die.datenbank
Also ich finde, diese Abstimmung zeigt wieder einmal den glasklaren Bayernbonus hier auf WahreTabelle. Drei (!) Bayernfans im Kompetenzteam (mehr hat kein anderer Verein, die meisten haben einen oder keinen), die allesamt pro Bayern entscheiden. Von Unparteilichkeit kann hier keine Rede mehr sein. Dazu kommt die Abstimmung der anderen Teilnehmer. Man werfe einen Blick auf die Liste. Die ist selbstredend.

Peinlich - kann ich da nur sagen.

Bevor Du hier derartige Behauptungen aufstellst, solltest Du Dich bemühen, diese zu beweisen. Am Besten wäre es, wenn Du dazu das Abstimmungsverhalten der drei Bayernfans z.B. über eine gesamte Saison herausarbeitest. Mich persönlich würde dies auch sehr interessieren. Vielen Dank im Voraus.
Gruß

Nachdem der Kollege @Die.Datenbank nur mit leeren Behauptungen um sich wirft, und du Interesse daran gezeigt hast, habe ich für die letzte Saison und die ersten beide Spiele dieser Saison eine Aufstellung der strittigen Szenen der Bayern-Spiele und dazu das Endergenis des KT erstellt.

Entscheidung Pro Bayern heisst das KT bzw. der KTler hätte in dieser Situation vorteilhaft für Bayern entschieden (z.B. es wurde im Spiel kein Elfmeter gegeben, jedoch hätte es nach Einschätzung des KTler einen geben sollen) und Contra vice versa.

Anschließend habe ich noch kurz die Gesamtentscheidung des KTs (37 strittige Szenen insgesamt mit 20 Pro-Bayern-Mehrheit in der KT-Entscheidung) mit den Einzelentscheidungen der Mitglieder verglichen.

Es fällt deutlich auf, dass die 3 Bayernfans nicht überdurchschnittlich pro Bayern abstimmen (eher das Gegenteil). Somit ist die Behauptung, dass die Münchenfans im KT versuchen Abstimmung zu beeinflussen eher falsch als richtig.

Dazu fällt auf, dass KTler die wenig abstimmen eher gegen Bayern abstimmen.

Letztlich kann Die.datenbank auch erkennen, dass z.B. auch Nürnberg mit 3 Mitgliedern vertreten ist, nicht nur Bayern.

Yeah, ich bin begeistert. Hatte ich doch schon Angst, dass ich eventuell auch ein heimlicher Bayernfan bin.
Ganz herzlichen Dank für Deine Aktion. Das Ergebnis sollte doch so mancher Diskussion hier den Wind aus den Segeln nehmen.
Gruß

Haha, ein heimlicher Bayernfan ist in dir nicht zu erkennen ;-) Damit konnte immerhin das geklaert worden sein. 

Kein Dank noetig. Fand das selbst interessant zu sehen. 

LG

Also ich habe da noch so meine Zweifel ...

Das KT sollte doch schon in eigenem Interesse dafür sorgen, dass eine Parteilichkeit von vornerein ausgeschlossenist. Aber da verschließt man sich hier ja. So wirkt das ein wenig dubios.

Dazu kommt, dass es auch in der Community einen Überhang von Bayernfans gibt (zumindest schließe ich das mal vorsichtig aus dem Bild, das sich hier bei den Abstimmungen gibt)

Und die Tatsache, dass der von insgesamt drei Studien erwiesene Bayernbonus hier nicht dargestellt wird, ist doch ein weiteres, dazu noch starkes Indiz, dass die WahreTabelle tendenzielle pro Bayern entscheidet.

Naja, der Ueberhang in der Community ist ja nur logisch bedenkt man, dass Bayern Muenchen der Verein mit den meisten Mitgliedern weltweit ist. 

Die 3 Studien kenne ich leider nicht alle. Ich kenne nur die von Dr. Feess, und die sagt im Kern aus, dass Spitzenmannschaften gegenueber kleinen Vereinen bevorteilt werden. Da Bayern eine Spitzenmannschaft ist, werden diese natuerlich auch bevorteilt. Die Studie stellt aber auch deutlich klar, dass diese Bevorteilung in Spielen gegen Vereine mit aehnlichem Status nicht zur Schau kommt. Also verallgemeinert wuerde ich nicht von einem Bayern-Bonus per se sprechen, sondern ein Spitzenteam-Bonus gegen kleine Vereine. 

Magst du mir vllt noch die weiteren 2 Studien nennen? Bin begeistert von statistischen Wissenschaftsausarbeitungen im Bezug auf Sport, habe selbst waehrend dem Studium ein  zwei geschrieben. 

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Ich freue mich ja, dass hier zumindest mal von einem Bayernfan Anerkennung des Bayernbonusses - oder besser ausgedrückt des Favoritenbonusses kommt - zu lesen ist. Der Begriff "Favoritenbonus" (oder Spitzenteam-Bonus, wie Du schreibst) ist vielleicht passender, da es, streng genommen, nunmal um Favoriten geht. Da Bayern aber über Jahre hinweg in so gut wie jedem Bundesligaspiel Favorit war, ist der Begriff "Bayernbonus" auch nicht ganz an den Haaren herbeigezogen.

Die Studien: Da ist zum einen die berüchtigte Studie der Uni Münster:https://www.focus.de/wissen/experten/hesse/faire-schiedsrichter-beim-dfb-pokalfinale-fcb-vs-bvb-kritischen-fehlentscheidungen-im-fokus_id_3872847.html

Oft kritisiert, da zu klein etc, betrachtet nur eine Saison ... Gut groß ist sie nicht, solche Studien kosten ja auch Geld und Zeit.

Dann ist da aber noch eine andere, die sich auf die verlängerte Nachspielzeit der Bayern bezieht. Leider finde ich sie momentan nicht. Ich will auf so etwas allerdings nicht zu viel Zeit aufwenden. Wenn ich sie finde, stelle ich sie hier noch ein und/oder schicke sie Dir zu.

Die beiden anderen Studien haben einen kleineren Umfang, aber alle Studien haben die gleiche Tendenz. Und das kommt sicher nicht von ungefähr.

Schon allein deswegen sollte man die WahreTabelle, so interessant sie auch ist, lediglich als Hobby betrachten. Für die Auswertung von richtigen und falschen Bewertungen im Fußball sind Profis zuständig, Bewertungen, die Feess (und wohl die anderen Studien auch) als Grundlagen verwendet. Und noch mal: Feess hat KEINE Szene selbst bewertet - er ist Statistiker / Volkswirt, soweit ich weiß - sondern hat die Daten einer Agentur ausgewertet, die solche Statistiken für viele Ligen weltweit erstellt.

Und noch was zum wahrscheinlichen Überhang der Bayern hier auf WahreTabelle: Natürlich hat Bayern die meisten Mitglieder, diese nehmen dann aber natürlich auch entsprechend Einfluss hier auf WT - ohne dabei etwas zu unterstellen.

Achja, da musst dir keinen Aufwand machen. Eine ist ja schonmal was :-) Aber klar, kleine Stichproben sind immer problematisch bei empirischen Studien. 

Das Nachspielzeitthema ist mir viel zu komplex, um da gross zu diskutieren bzw eine Studie zu analysieren. Ich denke auch hier schiesst oft der Favorit eher ein Tor als der Aussenseiter. Und viele Spiele in denen der Favorit hoeher fuehrt haben keine, waehrend enge Spiele dann NSZ vorweisen und somit auch Tore der Favoriten vergleichsweise hoeher vorkommen. 
Am Ende ist jede Nachspielzeit zu kurz, wenn man immer die wirkliche Spielzeit bedenkt. Mit Nettospielzeit waere hier ein Diskussionspunkt genommen, aber finde Nachspielzeit hat immer was Aufregendes. 

Aber klar WT ist nur ein Hobby, so wie Sport insgesamt denke ich fuer 99 Prozent der Forenteilnehmer. Ich bin hier um, wenn moeglich, interessante Diskussionen zu Themen, um den Fussball zu fuehren. Und v. a. aucgh Einschaetzungen von anderen zu lesen, am besten unvoreingenommene und objektive :-) Dann entsteht immer eine sehr angenehme Diskussionsdynamik.

 

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Nike
Leute, diskutiert am besten nicht mit der Datenbank. Das habe ich selber im März schon mal probiert und alles, was man zurückbekommt sind persönliche Anschuldigungen, polemische Angriffe gegen das KT oder dass man selbst durch die Fanbrille guckt. Man verrent sich einfach komplett und kann die Szene nicht mehr diskutieren. Daher am besten ignorieren-Don't feed the troll.

Finde ihn/sie bislang eigentlich relativ sachlich (wie vom KT auch schon geschrieben) und ohne wilde Anschuldigungen oder Angriffe. 

Warum sollte man auf einer solchen sachlichen Ebene nicht über die genannten Themen sprechen? 

Das Problem daran ist, dass er/sie nun der Statistik nicht in die Augen schauen will. Ich finde das ganze mit den 3 Bayern-Fans im KT ja selber interessant und möchte dem User, der sich die Mühe gemacht hat, auch für diese Statistik danken. In dieser ist jedoch zu erkennen, dass die Bayernfans aus dem KT nicht prinzipiell pro Bayern abstimmen, sondern die Abstimmungen insgesamt eher ausgewogen verlaufen. Nun wird aber weiter vehement das Gegenteil behauptet und dann auf einmal gesagt, dass es sich eben nur auf bestimmte, wenige Spiele bezieht, in denen man mit diesen Abstimmungen Punkte erwirtschaften kann. Ich persönlich kann Bayern auch nicht leiden (bitte nicht persönlich nehmen, liebe Bayernfans, das heißt nicht, dass man mit euch nicht vernünftig diskutieren kann),aber ich versuche zumindest, so neutral wie möglich in die Themen hineinzublicken und dasselbe auch bei den KT-Abstimmungen zu machen. Im Übrigen ist diese Favoriten-Bonus-Studie tatsächlich was interessantes, und persönlich bin ich manchmal auch der Meinung, dass in strittigen Szenen etwas öfter mal pro Bayern entschieden wird als umgekehrt-gleiches galt letztes Jahr auch für den BVB. Im DFB-Pokal beispielsweise fällt es mir schon manchmal auf, dass in knappen Spielen schon öfter heftig umstrittene oder falsche Entscheidungen pro Bayern gefällt worden sind (z.B Finale 2014, Finale 2016, 2.Runde 2017, Halbfinale 2019. Ja, das Finale 2018 gab es auch, in dem die Bayern benachteiligt worden sind, gleicht aber das andere mMn nicht genügend aus). Dazu kommen die Entscheidungen z.B. bei strittigen Szenen wie Platzverweisen. Bei Unsportlichkeiten bzw. Tätlichkeiten scheint es bei Bayern tatsächlich manchmal eine etwas lockerere Linie zu geben, ebenso wie bei strittigen Situationen, ob es sich um eine Notbremse handelt bspw. Diese kann man allerdings nicht auf die Tabelle übertragen, denn man kann eine rote Karte ja nicht in Tore umrechnen. (Bevor hier nach Zahlen gefragt wird: Das ist eher ein subjektives Gefühl und vielleicht auch nicht ganz neutral). Was mich aber gestört hat, ist, dass man der Statistik des Bayern-KT nicht bereit war, in die Augen zu blicken, sondern versucht hat, Ausreden zu finden. Das hat dann mMn die Sachebene verlassen und sich eher nach trollen angefühlt.

Zitat von die.Datenbank
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Für die Auswertung von richtigen und falschen Bewertungen im Fußball sind Profis zuständig, Bewertungen, die Feess (und wohl die anderen Studien auch) als Grundlagen verwendet. Und noch mal: Feess hat KEINE Szene selbst bewertet - er ist Statistiker / Volkswirt, soweit ich weiß - sondern hat die Daten einer Agentur ausgewertet, die solche Statistiken für viele Ligen weltweit erstellt. ...

Hat er auch das Modell, mit dem diese Agentur zu ihren Aussagen kommt, ob Fehlentscheidung oder richtige Entscheidung vorliegt, untersucht? Das ist eine Voraussetzung, um sich über das, was man mit dem Material überhaupt aussagen kann, klar zu werden. Und das würde ich aufgrund des Gegenstands doch in Frage stellen.

Nimmt man nur rein quantitative Entscheidungen: Abseits, Ball über der Linie, Punkt der Ausübung des Freistoßes gegenüber dem Ort des Regelverstoßes, deren objektive Bewertung einfach sind, dann hat man hier immer noch keine Grundlage, um zu einer Bewertung einer etwaigen Bevorteilung zu kommen, da der Einfluß der qualitativen Entscheidungen (möglicherweise) erheblich größer ist. Wende ich mich diesen qualitativen Entscheidungen zu, muß ich aber erstmal einen Ansatz entwickeln, wie ich hier zunächst zu einer objektiven Datengrundlage finden kann, mit der ich dann möglicherweise im weitergehenden Schritt, nämlich meiner Fragestellung, zu Ergebnissen kommen kann. Ich wage da mal die Behauptung, daß die Modellierung zu Fehlentscheidungen sowohl bei Deltatre also auch anderen wie Opta keinen wissenschaftlichen Maßstäben standhält, ich halte das eigentlich auch für in der Natur der Sache liegend.

Die Datendienstleister haben natürlich ein Interesse an ihrer Selbstfinanzierung und Gewinnerzielung. Entsprechend ist da sicher auch die Datenerhebung eingerichtet: so gut wie nötig, so billig wie möglich. Und unter den Daten hat kommerziell die Auswertung von Fehlentscheidungen der SR sicher eine untergeordnete Bedeutung, da sind Daten, die die Vereine im Trainingsbetrieb und für die Spieltaktik nutzen können, sicher wichtiger. Von daher glaube ich nicht, daß Profis, also z. Bsp. ehemalige professionelle oder semiprofessionelle Fußballspieler, Elite-SR etc. die Datengrundlage für Fehlentscheidungen bei denen erstellen, sondern eher Menschen wie Ihr und ich.

Lange Rede kurzer Sinn: je einfacher das Modell (und man muß es einfach machen, um einem so komplexen Sachverhalt wie dem Fußballspiel auf den Leib rücken zu können) um so schwächer wird seine Aussage. Dann weist eine solche Untersuchung auf die Tendenz einer Bevorzugung hin - über die Wirkung der Bevorzugung, also z. Bsp. Punkte pro Spiel, wird sie keine Aussage treffen können, da die wesentlichen Einflußfaktoren, nämlich die qualitativen Entscheidungen, nicht objektiv beurteilt werden können.