Stark gegen Coman -- Elmeter?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Zweikampf Stark gegen Coman im Strafraum. Coman geht zu Boden. Elmeter?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 9 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 8 x Veto

 Stark gegen Coman -- Elmeter?  - #81


17.08.2019 12:43


dasheavy
dasheavy

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- Veto
naja,vieleicht hält  er das für einen tanzschritt oder er denkt franzosen laufen so



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 Stark gegen Coman -- Elmeter?  - #82


17.08.2019 12:43


AllesZufall


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Potnitla

- Veto
Zitat von Potnitla
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Potnitla
Zitat von SCF-Dani
Kein Treffer am Knie
Er will ausweichen und kann sein Gleichgewicht nicht mehr halten

Gut gesehen von Osmers


xxxxxxxxxxx

Nein, ich verlasse mich nur nicht auf eine Perspektive und seh mir die Bilder von MKsge92 mit an, auf denen dies deutlich erkennbar ist :-) 


In der ist der Treffer mit dem Knie an Comans Schienbein ja sogar noch viel deutlicher zu erkennen, darum frag ich ja


Das muss wirklich ein Scherz von Dani sein, aber leider nicht ungewöhnlich. 

Man sieht ja sogar, wie die Haut und das "Fleisch" sich bewegen, weil er Coman trifft.
Wer hier einen Treffer negiert, macht dies mit voller Absicht wider die Realität. 



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 Stark gegen Coman -- Elmeter?  - #83


17.08.2019 13:05


lufdbomp
lufdbomp

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lufdbomp
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Wie schon im Spiel selbst ist diese Szene kaum abschließend zu beurteilen:
Auf dem oberen GIF sieht man schön, wie Stark zurück zieht, auf dem unteren GIF kann man durchaus einen Treffer erahnen. Aber hier sehe ich nichts, was so intenvsiv sein könnte, dass dies Coman zu Fall bringt.
Wesentlich kritischer sehe ich den Schubser von Stark. Auf dem unteren GIF lässt sich sehr gut die Intensität erkennen. Lässt sich Coman gleich fallen, hätte die Entscheidung Osmers durchaus anders aussehen können. So sieht das eben zu sehr gewollt aus, wie Coman da fällt.

Wenn ich das richtig sehe, hatte Osmers nicht wirklich einen guten Blick auf die Szene, da in dem Moment gerade Alaba durch das Sichtfeld des Schiris läuft.

Fazit: den muss man nicht zwingend pfeiffen, kann es aber durchaus.



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 Stark gegen Coman -- Elmeter?  - #84


17.08.2019 13:10






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Vor allem nehmen wir einfach mal an, @SCF-Dani hätte recht und Coman wird nicht getroffen sondern will nur ausweichen, dann hätte er ja problemlos den Elfmeter ziehen können, wenn er gewollt hätte, will aber lieber weiterspielen, wird dann von hinten genau im Ausweichschritt geschubst und es gibt Abstoß. Er wird also dafür bestraft, dass er weiterspielen will obwohl der Verteidiger gleich zweimal gefoult hat und ohne dass sich ein Vorteil ergab. Es ist völlig absurd.



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 Stark gegen Coman -- Elmeter?  - #85


17.08.2019 13:16






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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Wie schon im Spiel selbst ist diese Szene kaum abschließend zu beurteilen:
Auf dem oberen GIF sieht man schön, wie Stark zurück zieht, auf dem unteren GIF kann man durchaus einen Treffer erahnen. Aber hier sehe ich nichts, was so intenvsiv sein könnte, dass dies Coman zu Fall bringt.
Wesentlich kritischer sehe ich den Schubser von Stark. Auf dem unteren GIF lässt sich sehr gut die Intensität erkennen. Lässt sich Coman gleich fallen, hätte die Entscheidung Osmers durchaus anders aussehen können. So sieht das eben zu sehr gewollt aus, wie Coman da fällt.

Wenn ich das richtig sehe, hatte Osmers nicht wirklich einen guten Blick auf die Szene, da in dem Moment gerade Alaba durch das Sichtfeld des Schiris läuft.

Fazit: den muss man nicht zwingend pfeiffen, kann es aber durchaus.


Das ist ja das absurde. Er fällt nur deshalb so komisch, weil er gerade schon ins gebracht wurde, sei es weil er zuvor getroffen wird oder wenn man wie @SCF-Dani keinen Treffer erkennen will weil er dem Beinstellen versucht auszuweichen. Der Schubser kommt dann genau im Richtigen Moment um ihm jegliche Chance zu nehmen weiterzuspielen.
Und zu Osmers: genau deshalb hätte er sich die Szene nochmal anschauen müssen, er konnte das so nicht wahrnehmen. Hielt er aber warum auch immer nicht für nötig.



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 Stark gegen Coman -- Elmeter?  - #86


17.08.2019 13:20


lufdbomp
lufdbomp

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lufdbomp
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@Potnitla

Zitat von Potnitla
Und zu Osmers: genau deshalb hätte er sich die Szene nochmal anschauen müssen, er konnte das so nicht wahrnehmen. Hielt er aber warum auch immer nicht für nötig.

Richtig, da hätte der VAR eingreifen müssen bzw. Osmers hätte die Gelegenheit nutzen müssen, sich nochmal ein Bild von der Szene zu machen.



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 Stark gegen Coman -- Elmeter?  - #87


17.08.2019 13:23






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Habe mir die Szene bzw. die GIFs auch mehrmals angeschaut und in dem ersten GIF sieht es für mich eher so aus, dass kein Kontakt stattfindet. Im zweiten GIF sieht es für mich ehrlich gesagt auch eher so aus, als würde es keinen Kontakt geben, wenn dann gibt es vielleicht (aber das kann ich mit meinen Augen aus diesem GIF keinesfalls zweifelsfrei entscheiden) einen Treffer mit dem Knie von Stark am rechten, hinteren Oberschenkel von Coman.
Wie man hier allerdings einen klaren Treffer von Starks Knie an Comans Schienbein erkennen will und dann sogar noch so weit gehen kann, jemanden als "blind" zu titulieren, der diesen nicht sieht, das ist für mich sehr unverständlich.
Für mich bleibt das Drücken in den Rücken dennoch strafbar und ich hätte den Elfmeter vermutlich immer noch gegeben, weil für mich die Hände da eben nichts zu suchen haben und Coman ist hier in voller Geschwindigkeit unterwegs und da reicht sowas für mich auch ganz klar, um ihn aus dem Tritt zu bringen.

Was hier manche User allerdings schon wieder vom Stapel lassen... puh... grenzwertig.



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 Stark gegen Coman -- Elmeter?  - #88


17.08.2019 13:29


SuperBayern


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@csfue91

- Veto
Zitat von csfue91
Zitat von SuperBayern
Klarer Elfmeter, Bayern muss schon wieder so viele Fehlentscheidungen hinnehmen, wie es bereits gegen Cottbus war.


Wie viele Fehlentscheidungen hast du denn außer vielleicht dem Elfmeter gesehen?
Achja warte, das in der 11. Minute war ja für dich im Strafraum.

Kommen von dir eigentlich auch ernstzunehmende Beiträge?


Alle meine Beiträge sind ernstzunehmend.



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 Stark gegen Coman -- Elmeter?  - #89


17.08.2019 13:32


dasheavy
dasheavy

Bayern München-FanBayern München-Fan


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- Veto
wenn er nicht am bein getroffen wurde,warum verzieht er dann das bein?hat er hinten augen im kopf und sieht das stark genau in dem augenblick mit seinen knie seinem bein so nahe kommt das er das bein verziehen muss????
er ist voll auf den ball focuciert
und noch eines zum schubsen,in der gif nr2 sieht man deutlich wie er mit dem oberkörper ausholt,also so schwach kann der stoß dann auch nicht gewesen sein
zumal er im vollem lauf ist



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 Stark gegen Coman -- Elmeter?  - #90


17.08.2019 13:42


StefanKlos


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- richtig entschieden
Viel zu wenig für ein Elfer. Die Berührung war minimal, da reicht nicht.



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 Stark gegen Coman -- Elmeter?  - #91


17.08.2019 13:47


Robery250513


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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Wie schon im Spiel selbst ist diese Szene kaum abschließend zu beurteilen:
Auf dem oberen GIF sieht man schön, wie Stark zurück zieht, auf dem unteren GIF kann man durchaus einen Treffer erahnen. Aber hier sehe ich nichts, was so intenvsiv sein könnte, dass dies Coman zu Fall bringt.
Wesentlich kritischer sehe ich den Schubser von Stark. Auf dem unteren GIF lässt sich sehr gut die Intensität erkennen. Lässt sich Coman gleich fallen, hätte die Entscheidung Osmers durchaus anders aussehen können. So sieht das eben zu sehr gewollt aus, wie Coman da fällt.

Wenn ich das richtig sehe, hatte Osmers nicht wirklich einen guten Blick auf die Szene, da in dem Moment gerade Alaba durch das Sichtfeld des Schiris läuft.

Fazit: den muss man nicht zwingend pfeiffen, kann es aber durchaus.


Dann achte auf die Handbewegungen/arme.

Erst hat stark nur eine Hand an Coman, dann als Coman „vorbei“ ist kommt der zweite arm dazu und stößt in die Richtung die Coman läuft.

Danach kommt der Fall oder das straucheln.

Paradebeispiel für schubsen.

Foul und 11er.

Der Treffer am Knie (wenn es Ihn gibt) sehe ich. Der Einwand weiter oben, das Coman ausweicht passt aber dann auch zu seinem Bewegungsablauf.
Coman ist der flotteste Spieler der aus 2 Meter ins Tempo gehen kann. Wie oft er da noch Meter gut machen kann ist Wahnsinn. Und dann kommt der „plumpe“ grossgewachsene innenverteidiger mit beiden Armen.

Ich kenne keine Regel die diesen armeinsatz rechtfertigt. Und in den Regel steht nichts, das der Ball vom Opfer gespielt werden muss.

Einfach ein plumper Schubser. Der Kontakt war deutlich, beide Hände waren an Coman und die Arme und Hände verändern sich anatomisch so passend zum schubsen.

In der Summe Foul.




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 Stark gegen Coman -- Elmeter?  - #92


17.08.2019 13:58


AllesZufall


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- Veto
@csfue91 das ganze Knie des Berliners wird in Schwingung gebracht, wie ich weiter oben schon schilderte. Was außer einem Treffer soll das sein? Ein Schuss einer Impulskanone?

Bedenklich finde ich, dass hier selbst vom KT Coman zur Last gelegt wird, dass er versucht weiter zu spielen. Passt aber leider in die Linie von SR und DFB, die Schwalben fördern statt zu ahnden.
 



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 Stark gegen Coman -- Elmeter?  - #93


17.08.2019 14:29


AllesZufall


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- Veto
 Achja, und zu den eindeutigen Beweisen, die hier bereits gezeigt wurden, interessiert mich noch folgendes: 

Wenn es unten angeblich keinen Kontakt gäbe und auch sonst keine Intensität, warum läuft der Berliner im ersten GIF nicht weiter nach rechts oder zumindest mit Coman mit, sondern prallt in entgegengesetzter Richtung zurück und gerät selbst komplett ins straucheln?

EDIT: Gerade fällt mir auf, dass man selbst im oberen GIF sieht, wie das Knie des Berliners durch den Kontakt nach außen gedreht wird. Aber den gibt es ja nicht



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 Stark gegen Coman -- Elmeter?  - #94


17.08.2019 14:41


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- richtig entschieden
Also Leute sorry aber wie man hier überhaupt auf die Idee kommt, dass es einen Kontakt am Knie gibt ist mir wirklich rätselhaft. @SCF-Dani hat hier vollkommen recht..

Ich habe die Gifs mal verlangsamt und beide an der identischen Stelle (siehe Fußpositionen von Stark bei der sich der rechte Fuß schon wieder hebt und der linke Fuß gerade noch so den Rasen berührt) gestoppt. Im unteren Gif ist es der Moment in dem das Schienbein das Knie kreuzt also der einzige Moment wo ein Kontakt möglich ist. Es sind hier bestimmt 20-30cm Platz zwischen Knie und Schienbein.






Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Stark gegen Coman -- Elmeter?  - #95


17.08.2019 14:47






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@AllesZufall

Zitat von AllesZufall
@csfue91 das ganze Knie des Berliners wird in Schwingung gebracht, wie ich weiter oben schon schilderte. Was außer einem Treffer soll das sein? Ein Schuss einer Impulskanone?


Tatsächlich habe ich bisher nicht auf das Knie/Bein/Fuß von Stark sondern nur von Coman geachtet, aus dieser Betrachtung kam ich zu den o.g. Schlussfolgerungen.

Wenn ich mit das Knie von Stark jetzt allerdings angucke, dann hast du recht, das sieht v.a. im zweiten Bild stark(hihihi) nach einem Kontakt aus.
Im ersten Bild sieht man mMn. auch, dass Stark hier seinen Lauf, vermutlich in der Absicht Coman nicht zu treffen, abrupt abbremst, dadurch glaube ich auch ein bisschen im Rasen hängenbleibt und dass durchaus auch einen gewissen "Drehimpuls" zur Folge hat. Nichtsdestotrotz sieht es im 2. GIF gerade im Hinblick auf den Zeitpunkt (Kontakt und "Drehimpuls" des Beins von Stark) danach aus, dass hier ein Kontakt zwischen Knie und Oberschenkel stattfindet (den hatte ich ja im ersten Kommentar auch nicht ausgeschlossen, habe ihn aber nicht so direkt wahrgenommen, da ich eben nur auf Coman geschaut habe).
Alles in allem bleibt das für mich aber ein "Ursache-Wirkung-Rückschluss" und zweifelsfrei erkennen kann ich hier einen Kontakt einfach nicht.
Das ändert de facto aber auch nichts an meiner Meinung sondern bestärkt diese nur (ich hätte den Elfmeter gegeben).

Was ich kritisiert habe und wozu ich auch stehe ist, dass hier von einem Kontakt von Knie und Schienbein gesprochen wurde (was ich ehrlich gesagt nicht erkennen kann) und das auch noch dazu gesagt wurde, dass diesen jeder "nicht-blinde" erkennen kann, wobei ich ja bei weitem nicht der Einzige war, der ihn nicht so wahrgenommen hat.

Jeder von uns schreibst manchmal wie er gerade denkt und das klingt (auch bei mir) nicht immer so freundlich, auch wenn es idR absolut nicht böse gemeint ist. Aber jemanden aktiv als "blind" darzustellen, wenn er diesen eindeutigen Kontakt nicht sieht, der für mich alles andere als super leicht und eindeutig erkennbar ist, das ist einfach nicht angebracht finde ich.

PS: Den Kontakt Schienbar-Knie sehe ich hier weiterhin nicht bzw. kann mir auch, wie mein Vorredner schon sagte, nicht vorstellen, dass es ihn gibt.



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 Stark gegen Coman -- Elmeter?  - #96


17.08.2019 15:02


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Potnitla @AllesZufall @dasheavy

- richtig entschieden
Schaut mal die Bilder von MKsge92 an, er konnte doch tatsächlich durch eine Verlangsamung der Bilder den klaren und offensichtlichen, nicht zu übersehenden Kontakt an den Beinen wegzaubern



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 Stark gegen Coman -- Elmeter?  - #97


17.08.2019 15:03


codyvoid


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Stark und Coman unten: Ich denke da ist kein Kontakt. Wenn überhaupt, initiiert Coman den Kontakt mit. Kein Foul.

Stark am Schubsen: Das sieht nach Foul aus und bringt Coman in der Folge ins Schwanken und letztlich zu Fall. 

Muss ich mir aber mal in Realgeschwindigkeit anschauen. Knappes Ding.
 



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 Stark gegen Coman -- Elmeter?  - #98


17.08.2019 15:12


Waldi87


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@codyvoid

Zitat von Codyvoid
Stark und Coman unten: Ich denke da ist kein Kontakt. Wenn überhaupt, initiiert Coman den Kontakt mit. Kein Foul.

Stark am Schubsen: Das sieht nach Foul aus und bringt Coman in der Folge ins Schwanken und letztlich zu Fall. 

Muss ich mir aber mal in Realgeschwindigkeit anschauen. Knappes Ding.
 

So denke ich auch. Einzig was man nur in Zeitlupe und nicht in Realgeschwindigkeit erkennt ist, dass der Schubser genau dann beginnt, als Coman mit beiden Füßen in der Luft ist.
Da reicht eine viel geringere Intensität, als wenn zumindest ein Fuß den Boden berührt.



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 Stark gegen Coman -- Elmeter?  - #99


17.08.2019 15:17


GladbacherFohlen
GladbacherFohlen

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

GladbacherFohlen
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@Waldi87

Zitat von waldi87
Zitat von Codyvoid
Stark und Coman unten: Ich denke da ist kein Kontakt. Wenn überhaupt, initiiert Coman den Kontakt mit. Kein Foul.

Stark am Schubsen: Das sieht nach Foul aus und bringt Coman in der Folge ins Schwanken und letztlich zu Fall. 

Muss ich mir aber mal in Realgeschwindigkeit anschauen. Knappes Ding.
 

So denke ich auch. Einzig was man nur in Zeitlupe und nicht in Realgeschwindigkeit erkennt ist, dass der Schubser genau dann beginnt, als Coman mit beiden Füßen in der Luft ist.
Da reicht eine viel geringere Intensität, als wenn zumindest ein Fuß den Boden berührt.


Jep das ist auch mein Eindruck. Einen Treffer an den Beinen oder am Knie kann ich nicht erkennen, aber je länger ich mir das Schubsen so angucke umso unsicherer bin ich mir. Die Intensität ist nicht hoch, aber Coman ist eben in genau diesem Moment ohne Bodenkontakt, was ihn natürlich deutlich leichter aushebelt, als wenn er mindestens ein Bein auf dem Boden hätte



"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


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 Stark gegen Coman -- Elmeter?  - #100


17.08.2019 15:21


AllesZufall


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Beiträge: 933

- Veto
 Im Gegensatz zu dem Gros der Nutzer hier, habe ich kein Problem damit zuzugeben, wenn ich etwas falsch gesehen habe. 

Hier hat unten tatsächlich kein Treffer stattgefunden. Vielen Dank auch an @MKsge92 für die aufschlussreichen Bilder. 

Die Bilder zeigen aber auch umso deutlicher (ab dem anhalten im oberen GIF) auch das unstreitige Stoßen mit beiden Händen in den Rücken ohne jegliche Absicht an den Ball zu kommen. 



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Voting-Teilnehmer

×

Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Nach langem Hin- und Hergrübeln verbleibe ich beim ersten Eindruck: die mögliche Berührung am Bein reicht nicht aus, Starks Schubser mit den Armen reicht meiner Meinung nach aus, um Coman aus dem Tritt zu bringen. Ich hätte hier Elfmeter gegeben.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Kein Kontakt an den Füßen dafür aber Armeinsatz. Für mich aber von der Intensität noch in grünen Bereich. Hätte ich auch nicht gepfiffen

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Armeinsatz mit Kontakt ist vorhanden, aber mir zu wenig.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Grenzwertig. Untern gibt es keinen Treffer oben ein leichtes Stoßen. Ich hätte hier wie der Schiedsrichter nicht gepfiffen.

-
hrub
1. FC Nürnberg-Fan

Dieser kleine Schubser reicht mir nicht für einen Elfmeter.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Neue Saison, alte Linie. Stark hat mit seinem Armeinsatz nur vor den Gegnenspieler zu stören und bringt ihn dadurch auch ins stolpern. Für mich ein Foulspiel und damit Elfmeter

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Kamera von vorne: Zu wenig! Kamera von hinten: Oh, der Schubser ist doch deutlich. Für mich kommt Coman dadurch aus dem Gleichgewicht, ich würde Elfmeter pfeifen.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Nach erneuter Ansicht der Szene ist die Intensität des Stoßens von Stark doch intensiver und deutlicher, als ich zunächst angenommen hatte. So ist das für mich dann doch ein Elfmeter

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Stark setzt seine Arme schon etwas "plump" ein - auch das Tempo von Coman ist hoch, sodass er auch ziemlich leicht aus der Balance fliegt, daher hätte man sich über einen Elfmeter nicht beschweren dürfen. Fazit: Ich hätte den Elfmeter wohl gegeben.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Ein kleiner Schubser ist da, für mein Empfinden aber noch im Rahmen, da lässt sich Coman ziemlich freiwillig fallen, am Fuß kann ich keinen Kontakt entdecken.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Ich habe mir die Bilder nun mehrfach angesehen. Sicher ist Coman da "leichten" Fußes unterwegs, aber der Schubser von Stark hat ihn dann doch aus dem Gleichgewicht gebracht. Den Elfmeter kann man geben.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Kleiner Schubser mit den Armen aber das ist mir deutlich zu wenig für einen Strafstoß. Da muss Coman nicht so fallen.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Kleiner Schubser, aber das reicht für mich nicht für ein Elfmeter.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Auch wenn es in der Zeitlupe spektakulärer aussieht, der Stoß ist deutlich da und in der Vorwärtsbwegung maßgeblich für den Sturz verantwortlich. Für mich ein Elfmeter.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Das ist mit zu wenig, leichter Kontakt, der Bayern-Spieler ist allerdings auch nicht in stabiler Position. In der Summe ist mir das zu wenig für einen Strafstoß.

-
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan

Starks Arme haben schon einen gewissen Effekt auf Coman (siehe Kamera von hinten), weshalb er Übergewicht im Oberkörper bekommt, deswegen strauchelt und zu Boden geht. Für mich ein Elfmeter.

×

16.08.2019 20:30


24.
Lewandowski
36.
Lukebakio
39.
Grujic
60.
Lewandowski

Schiedsrichter

Harm OsmersHarm Osmers
Note
3,2
Bayern München 4,8   2,8  Hertha BSC 3,8
Thomas Gorniak
Robert Kempter
Markus Schmidt
Tobias Reichel
Pascal Müller

Statistik von Harm Osmers

Bayern München Hertha BSC Spiele
16  
  19

Siege (DFL)
11  
  4
Siege (WT)
11  
  4

Unentschieden (DFL)
2  
  4
Unentschieden (WT)
2  
  5

Niederlagen (DFL)
3  
  11
Niederlagen (WT)
3  
  10

Aufstellung

Neuer
Kimmich
Gelbe Karte Pavard
Süle
Alaba
Gelbe Karte Müller 85.
Alcántara
Tolisso
Gnabry 87.
Gelbe Karte Lewandowski
Coman
Jarstein 
Klünter 
Stark 
Rekik 
Leckie 
Darida  Gelbe Karte
78. Duda 
Grujic  Gelbe Karte
Mittelstädt  Gelbe Karte
68. Lukebakio 
63. Ibisevic 
Sanches  85.
Davies  87.
63. Esswein
78. Skjelbred
68. Selke

Alle Daten zum Spiel

Bayern München Hertha BSC Schüsse auf das Tor
9  
  3

Torschüsse gesamt
15  
  5

Ecken
12  
  0

Abseits
2  
  0

Fouls
7  
  18

Ballbesitz
62%  
  38%




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