Strafstoß für Eintracht?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Borre dringt in den Strafraum ein. Christensen trifft ihn auf der 5-Meterlinie knapp mit der Hand am Fuß. Borre fällt und Willenborg entscheidet sofort auf Strafstoß. Der VAR mischt sich ein und nach zwei Minuten Sichtung am TV nimmt Willenborg die Entscheidung zurück?Richtig entschieden?1 x richtig entschieden
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0 x Veto
Strafstoß für Eintracht? - #101
13.08.2022 21:50
Neu hier
Bin jetzt neu hier verfolge alles immer auch die Themen. Vorweg ich bin Eintracht Fan und als willenborg zu sagen laut Trapp Aussage er will keine Gurken Elfer pfeifen kann ich verstehen aber dann pfeif halt einfach nicht. Der var soll sich melden bei klaren Fehlentscheidungen. Borre wird getroffen spielt weiter kein Mensch beschwert sich wenn kein Pfiff kommt aber der Pfiff kommt. Er trifft ihn. Jeder der wie ich mal Oberliga aufwärts gespielt hat weiß bei der Geschwindigkeit bringen leichte Kontakte einen auch aus der Bahn… und wenn ich nach 4:26 und 2:38 trinkpause und Zeitspiel auf 6:18 Spielzeit komme ohne die Krämpfe und Pausen naja ok. Wohl gemerkt Entscheidung ok aber dann fehlt mir das zurück nehmen der gelben plus klare Schwalbe borre was mit gelb zu ahnden ist oder? Gibt doch nur Foul oder Schwalbe???
Strafstoß für Eintracht? - #102
13.08.2022 22:01
Veto
Zitat von CapsoniZitat von nick_userZitat von adler88
Der Ref meinte in ASAT er hätte ein Wegziehen des Fusses gesehen.
Was allerdings eine klare Schutzbehauptung ist.
Wenn er ein wegziehen gesehen hätte, hätte die Farbe der Karte eine andere sein müssen.
Warum?
Ein Wegziehen des Fußes ist nicht Ball orientiert und da der Torhüter der letzte Mann war ein klarer Fall von einer nicht ballorientierten Notbremse und somit rot.
Strafstoß für Eintracht? - #103
13.08.2022 22:34
Zitat von Hannesz
Nein, der Ball muss nicht "nur in der Nähe" sein. Außerdem stellte ich wohl klar, dass für die Nichtstrafbarkeit ein Verfehlen sowohldes Balles als auch des Gegenspielers notwendig ist. Beinstellen i. S. d. Regelwerks ist ein Platzieren des eigenen Beins in der Absicht, dass der beeinflusste Spieler darüber fällt (unabhängig vom tatsächlichen Erfolg).
Und für dich nochmal in einfachen Worten: ein Beinstellenmit der Handist nicht möglich. Dazu ist eine Beeinflussung mittels des eigenen Beins notwendig. Deshalb ist der von dir hervorgehobene Teil der Fußballregeln vielleicht interessant, aber bei dieser Szene absolut nicht relevant.
Beim Beinstellen bist Du auf dem Holzweg. Beinstellen bedeutet, dass einem Spieler die Beine gestellt werden. Welches Körperteil der foulende Spieler nutzt ist irrelevant. Ansonsten würde es ja keine Fouls geben, wenn jemand durch den Oberkörper oder die Arme seines Gegenspielers zu Fall gebracht wird.
Man muss den Wortgebrauch ja nur mit anderen Sportarten vergleichen: Beim Eishockey ist Beinstellen idR mit dem Stock.
Strafstoß für Eintracht? - #104
Strafstoß für Eintracht? - #105
13.08.2022 22:39
Veto
Zitat von lilien80
Ja, eine minimale Berührung liegt vor. Ein Streichler über den Schuh.
Nein, das ist niemals ein Elfmeter. Das Fallen passt einfach nicht zu der Berührung, er möchte diesen Elfmeter einfach nur schinden. Für mich damit eine Schwalbe.
Der SR hatte eine andere Wahrnehmung auf dem Platz ("ich dachte, der Torhüter zieht ihm das Bein weg") und ging deswegen an den Bildschirm. Somit ein vorbildliches VAR-Vorgehen!
Im vollen Tempo hat auch eine kleine Berührung eine große Wirkung.
Strafstoß für Eintracht? - #106
Strafstoß für Eintracht? - #107
13.08.2022 22:49
richtig entschieden
Zitat von toni21Zitat von Hannesz
Nein, der Ball muss nicht "nur in der Nähe" sein. Außerdem stellte ich wohl klar, dass für die Nichtstrafbarkeit ein Verfehlen sowohldes Balles als auch des Gegenspielers notwendig ist. Beinstellen i. S. d. Regelwerks ist ein Platzieren des eigenen Beins in der Absicht, dass der beeinflusste Spieler darüber fällt (unabhängig vom tatsächlichen Erfolg).
Und für dich nochmal in einfachen Worten: ein Beinstellenmit der Handist nicht möglich. Dazu ist eine Beeinflussung mittels des eigenen Beins notwendig. Deshalb ist der von dir hervorgehobene Teil der Fußballregeln vielleicht interessant, aber bei dieser Szene absolut nicht relevant.
Beim Beinstellen bist Du auf dem Holzweg. Beinstellen bedeutet, dass einem Spieler die Beine gestellt werden. Welches Körperteil der foulende Spieler nutzt ist irrelevant. Ansonsten würde es ja keine Fouls geben, wenn jemand durch den Oberkörper oder die Arme seines Gegenspielers zu Fall gebracht wird.
Man muss den Wortgebrauch ja nur mit anderen Sportarten vergleichen: Beim Eishockey ist Beinstellen idR mit dem Stock.
Wenn man sich nicht mal über die Begrifflichkeiten einigen kann, wird es schwer. Die allgemeine Definition für "jemandem ein Bein stellen" ist, dass das Bein so in den Weg des anderen gestellt wird, dass dieser fällt. Kannste googeln. Auf dem Holzweg bist du selbst. Die Szene hier hat mit Beinstellen so viel zu tun, wie Eishockey mit Fußball.
Strafstoß für Eintracht? - #108
13.08.2022 22:53
ich will es mal so formulieren: gibt er den elfmeter kann sich niemand beschweren, gibt er ihn nicht eigentlich auch nicht.
das heißt, ich kann mit seiner entscheidung unterm strich leben, gegeben hätte ich ihn auch nicht, womit ich aber nur schwer leben kann sind die fadenscheinigen begründungen die mal so und mal so ausgelegt werden. mal reicht der kontakt, mal nicht, mal hü mal hot.
jedenfalls, wenn ich mir die szene 5 minuten lang anschauen muss und selbst hier heiss über seiten diskutiert wird ist das ganze weder in die eine noch in die andere richtung "glasklar", was das einmischen des VAR eigentlich untersagt.
spielt für hier keine rolle, für das reale ergebnis leider schon, denn der eingriff des VAR war schlicht falsch, denn es lag keine 100%ige fehlentscheidung oder dergleichen vor.
das heißt, ich kann mit seiner entscheidung unterm strich leben, gegeben hätte ich ihn auch nicht, womit ich aber nur schwer leben kann sind die fadenscheinigen begründungen die mal so und mal so ausgelegt werden. mal reicht der kontakt, mal nicht, mal hü mal hot.
jedenfalls, wenn ich mir die szene 5 minuten lang anschauen muss und selbst hier heiss über seiten diskutiert wird ist das ganze weder in die eine noch in die andere richtung "glasklar", was das einmischen des VAR eigentlich untersagt.
spielt für hier keine rolle, für das reale ergebnis leider schon, denn der eingriff des VAR war schlicht falsch, denn es lag keine 100%ige fehlentscheidung oder dergleichen vor.
Strafstoß für Eintracht? - #109
13.08.2022 23:15
richtig entschieden
in diesem thread lese ich jetzt gefühlt 50 mal, dass der var nicht eingreifen darf, weil es keine klare fehlentscheidung ist. einige haben es schon richtig geschrieben, aber anscheinend ist es bis heute nicht bei den meisten fans angekommen: es gibt auch noch andere gründe, warum ein schiedsrichter an den bildschirm geht. und willenborg hat es sowohl in der spotschau als auch auf sky in interviews erklärt. auch wenn es noch weitere 100 mal geschrieben wird, wird es nicht "richtiger".
auch was die wt angeht und die einzelnen daumen: hier wird gevotet, wie man selbst die szene entschieden hätte und nicht ob ein var-eingriff korrekt war.
in dieser szene hatte hertha richtig viel glück, dass willenborg schlussendlich so entschieden hat. ich selbst möchte solche elfmeter nicht sehen, in denen ein spieler denkbar wenig berührt wird und sich dann irgendwie zu boden wirft. ich kann nachvollziehen, dass am monitor die entscheidung revidiert wurde.
auch was die wt angeht und die einzelnen daumen: hier wird gevotet, wie man selbst die szene entschieden hätte und nicht ob ein var-eingriff korrekt war.
in dieser szene hatte hertha richtig viel glück, dass willenborg schlussendlich so entschieden hat. ich selbst möchte solche elfmeter nicht sehen, in denen ein spieler denkbar wenig berührt wird und sich dann irgendwie zu boden wirft. ich kann nachvollziehen, dass am monitor die entscheidung revidiert wurde.
smileys gibt es bei mir nicht. der mensch sollte schon selbst erkennen, ob ich etwas formal oder ernst meine.
Strafstoß für Eintracht? - #110
13.08.2022 23:28
richtig entschieden
Zitat von Alex23SGE
Wenn er den Fuß festhält, galt der Griff nicht dem Ball und wäre somit rot. Man hält einen Fuß nicht aus Versehen fest, wenn man eigentlich einen Ball spielen wollte
hätte er ihn festgehalten hätte es den elfer auch gegeben den das war willenborgs erste wahrnehmung die durch den var einfach nicht bestätigt wurde. also schätzt er die situation neu ein und sagt das ist zu wenig.
Strafstoß für Eintracht? - #111
13.08.2022 23:30
Zitat von revolution0815
in diesem thread lese ich jetzt gefühlt 50 mal, dass der var nicht eingreifen darf, weil es keine klare fehlentscheidung ist. einige haben es schon richtig geschrieben, aber anscheinend ist es bis heute nicht bei den meisten fans angekommen: es gibt auch noch andere gründe, warum ein schiedsrichter an den bildschirm geht. und willenborg hat es sowohl in der spotschau als auch auf sky in interviews erklärt. auch wenn es noch weitere 100 mal geschrieben wird, wird es nicht "richtiger".
auch was die wt angeht und die einzelnen daumen: hier wird gevotet, wie man selbst die szene entschieden hätte und nicht ob ein var-eingriff korrekt war.
this. Ich finde es einfach ein Unding, dass das Interview von Willenborg von vielen hier einfach ignoriert wird. Er schildert ganz klar, dass er die Szene anders wahr genommen hat, und der VAR ihm deshalb nahe gelegt hat, raus zu gehen. Das ist regeltechnisch genuso gewollt.
in dieser szene hatte hertha richtig viel glück, dass willenborg schlussendlich so entschieden hat. ich selbst möchte solche elfmeter nicht sehen, in denen ein spieler denkbar wenig berührt wird und sich dann irgendwie zu boden wirft. ich kann nachvollziehen, dass am monitor die entscheidung revidiert wurde.
this. Ich finde es ein Unding, wieviele hier das Interview von Willenborg einfach ignorieren. Er hat erklärt, dass er die Szene anders wahrgenommen hat, und der VAR ihn deshalb raus geschickt hat. Das ist regeltschnisch genauso gewollt und gedeckt, und dafür ist auch keine "klare Fehlentscheidung" nötig.
Strafstoß für Eintracht? - #112
13.08.2022 23:31
richtig entschieden
Zitat von jojogeiZitat von Alex23SGE
Wenn er den Fuß festhält, galt der Griff nicht dem Ball und wäre somit rot. Man hält einen Fuß nicht aus Versehen fest, wenn man eigentlich einen Ball spielen wollte
hätte er ihn festgehalten hätte es den elfer auch gegeben den das war willenborgs erste wahrnehmung die durch den var einfach nicht bestätigt wurde. also schätzt er die situation neu ein und sagt das ist zu wenig.
es lässt seine Argumentation, warum es sich um eine Fehlentscheidung handelt, unglaubwürdig wirken. Denn wenn das seine Wahrnehmung gewesen wäre, hätte es zwingend auch rot geben müssen. Somit hat das ganze zumindest einen Beigeschmack
Strafstoß für Eintracht? - #113
13.08.2022 23:36
Zitat von Alex23SGEZitat von jojogeiZitat von Alex23SGE
Wenn er den Fuß festhält, galt der Griff nicht dem Ball und wäre somit rot. Man hält einen Fuß nicht aus Versehen fest, wenn man eigentlich einen Ball spielen wollte
hätte er ihn festgehalten hätte es den elfer auch gegeben den das war willenborgs erste wahrnehmung die durch den var einfach nicht bestätigt wurde. also schätzt er die situation neu ein und sagt das ist zu wenig.
es lässt seine Argumentation, warum es sich um eine Fehlentscheidung handelt, unglaubwürdig wirken. Denn wenn das seine Wahrnehmung gewesen wäre, hätte es zwingend auch rot geben müssen. Somit hat das ganze zumindest einen Beigeschmack
Jein, denn er kann die ursprüngliche Aktion immer noch dem Ball geltend bewerten, was sie ja auch ohne Frage war.
Strafstoß für Eintracht? - #114
13.08.2022 23:36
Zitat von Alex23SGEZitat von jojogeiZitat von Alex23SGE
Wenn er den Fuß festhält, galt der Griff nicht dem Ball und wäre somit rot. Man hält einen Fuß nicht aus Versehen fest, wenn man eigentlich einen Ball spielen wollte
hätte er ihn festgehalten hätte es den elfer auch gegeben den das war willenborgs erste wahrnehmung die durch den var einfach nicht bestätigt wurde. also schätzt er die situation neu ein und sagt das ist zu wenig.
es lässt seine Argumentation, warum es sich um eine Fehlentscheidung handelt, unglaubwürdig wirken. Denn wenn das seine Wahrnehmung gewesen wäre, hätte es zwingend auch rot geben müssen. Somit hat das ganze zumindest einen Beigeschmack
Wie häufig kriegt ein Towart in solch einer Szene denn Rot? es ist überhaupt nicht ungewöhnlich, dass der Torwart hier kein Rot bekommt. Das wird in 9/10 Fällen so entschieden. Von daher ist seine Argumentation schon schlüssig.
Strafstoß für Eintracht? - #115
13.08.2022 23:43
richtig entschieden
Ich sehe hier offen gestanden kein wirkliches Foul. Verstehe das Sturzbild nicht. Wenn er den Fuß wirklich signifikant trifft, warum stürzt Borre dann nicht direkt, sondern macht noch einen Schritt und lässt den betroffenen rechten Fuß dann in die andere Richtung weggleiten. Für mich ein Zeichen dafür, dass er lediglich eine Berührung spürt und diese dann dankend annimmt. Ich finde es gut, dass dies zurückgepfiffen wird.
Ich finde es auch gut, dass der Schiri sich ehrlich dem Interview stellt und es in meinen Augen auch richtig begründet.
Ich finde es auch gut, dass der Schiri sich ehrlich dem Interview stellt und es in meinen Augen auch richtig begründet.
Strafstoß für Eintracht? - #116
13.08.2022 23:55
richtig entschieden
Zitat von FeralusZitat von Alex23SGEZitat von jojogeiZitat von Alex23SGE
Wenn er den Fuß festhält, galt der Griff nicht dem Ball und wäre somit rot. Man hält einen Fuß nicht aus Versehen fest, wenn man eigentlich einen Ball spielen wollte
hätte er ihn festgehalten hätte es den elfer auch gegeben den das war willenborgs erste wahrnehmung die durch den var einfach nicht bestätigt wurde. also schätzt er die situation neu ein und sagt das ist zu wenig.
es lässt seine Argumentation, warum es sich um eine Fehlentscheidung handelt, unglaubwürdig wirken. Denn wenn das seine Wahrnehmung gewesen wäre, hätte es zwingend auch rot geben müssen. Somit hat das ganze zumindest einen Beigeschmack
Jein, denn er kann die ursprüngliche Aktion immer noch dem Ball geltend bewerten, was sie ja auch ohne Frage war.
Bei einem HALTEN des Fußes ist es schwer zu argumentieren, dass es dem Ball galt, da man einen Ball nicht greift wie einen Fuß
Strafstoß für Eintracht? - #117
13.08.2022 23:58
richtig entschieden
Zitat von Kundran
Also das ist ein Skandal, er trifft ihn DEUTLICH am Fuß
Da ist nichts skandalös dran. Der Kontakt ist eindeutig nicht ursächlich für das Fallen und wehgetan hat es auch nicht. Somit ist es kein Foul.
Strafstoß für Eintracht? - #118
14.08.2022 00:05
richtig entschieden
Zitat von Tom1981Zitat von lilien80
Ja, eine minimale Berührung liegt vor. Ein Streichler über den Schuh.
Nein, das ist niemals ein Elfmeter. Das Fallen passt einfach nicht zu der Berührung, er möchte diesen Elfmeter einfach nur schinden. Für mich damit eine Schwalbe.
Der SR hatte eine andere Wahrnehmung auf dem Platz ("ich dachte, der Torhüter zieht ihm das Bein weg") und ging deswegen an den Bildschirm. Somit ein vorbildliches VAR-Vorgehen!
Im vollen Tempo hat auch eine kleine Berührung eine große Wirkung.
Also 1. war Borre nicht im vollen Tempo.
Und 2. streichelt der Torhüter ihn über den Fuss als der Fuss nahezu vollen Kontakt mit dem Boden hat und dann kannst du mir nicht sagen, dass diese minimale Berührung ursächlich für das Fallen ist.
Strafstoß für Eintracht? - #119
14.08.2022 00:07
Zitat von JMG99Zitat von wahr-heit-sage
Deutliche Berührung und minutenlange Überprüfung. Aus meiner Sicht kann somit keine eindeutige Fehlentscheidung vorliegen und VAR hätte nicht eingreifen dürfen.
So sieht’s aus! Unglaublich was da passiert ist! Außerdem hatte die Eintracht den Ball im Strafraum, als er pfeift und nach dem VAR bekommen die Berliner den Ball. Unfassbar!
Da lassen die Regeln nichts anderes zu. Ein Schiedsrichterball im Strafraum wird immer (!) mit dem Torwart ausgeführt, egal wer zuletzt den Ball hatte.
Strafstoß für Eintracht? - #120
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
13.08.2022 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Frank Willenborg
Spiele
15
10
Siege (DFL)
6
4
Siege (WT)
6
4
Unentschieden (DFL)
5
2
Unentschieden (WT)
5
2
Niederlagen (DFL)
4
4
Niederlagen (WT)
4
4
Aufstellung
Kanga 70.
Christensen
Mittelstädt
Serdar
Lukebakio
Uremović 83.
Šunjić 57.
Ejuke 58.
Kempf
Kenny
Tousart
Christensen
Mittelstädt
Serdar
Lukebakio
Uremović 83.
Šunjić 57.
Ejuke 58.
Kempf
Kenny
Tousart
Tuta
86. Kamada
66. Götze
N'Dicka
Sow
Lenz
66. Alario
Trapp
73. Touré
46. Knauff
Muani
86. Kamada
66. Götze
N'Dicka
Sow
Lenz
66. Alario
Trapp
73. Touré
46. Knauff
Muani
Boëtius 57.
Dárdai 83.
Jovetić 70.
Scherhant 58.
Dárdai 83.
Jovetić 70.
Scherhant 58.
66. Borré
66. Lindstrøm
86. Jakić
46. Alidou
73. Hasebe
66. Lindstrøm
86. Jakić
46. Alidou
73. Hasebe