Strafstoß für Inter?

Mastet


1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 30.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 1135

richtig entschieden

Nach einer Ecke bekommt Mane den Ball im Strafraum an die Hand. Lag hier ein strafbares Handspiel vor?

Nach OFR entscheidet der SR auf weiterspielen.

Community-Abstimmung

---

richtig entschieden:

70,37 %

Veto:

29,63 %

---

Teilnehmer

 Melden
 Zitieren  Antworten

Schneemann


Bor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 31.10.2015

Aktivität:
Beiträge: 340

Veto

Immer wieder erstaunlich was es für Auswüchse bei der Handauslegung gibt!

 Melden
 Zitieren  Antworten

 Melden
 Zitieren  Antworten

Flemmo23


Bor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 03.01.2021

Aktivität:
Beiträge: 352

 Melden
 Zitieren  Antworten

Triniter


Bayern München-Fan


Mitglied seit: 01.05.2011

Aktivität:
Beiträge: 766

Veto

Somit kannst den VAR auch international vergessen. Selbst als Bayernfan muss man hier klar auf Elfmeter votieren. Von mir aus kann er auf ne Karte verzichten weil Mané das Ding sonst halt komplett ins Gesicht bekommt aber Elfmeter muss das eigentlich sein.

 Melden
 Zitieren  Antworten

assasine94-2


Bayern München-Fan


Mitglied seit: 27.04.2013

Aktivität:
Beiträge: 1758

 Melden
 Zitieren  Antworten

SportfanRob


Bayern München-Fan


Mitglied seit: 20.08.2019

Aktivität:
Beiträge: 841

2  Melden
 Zitieren  Antworten

jo0205


Bayern München-Fan


Mitglied seit: 29.09.2013

Aktivität:
Beiträge: 40

richtig entschieden

Nach aktuelle Auslegung wohl ein Strafstos, will aber dafür keinen sehen. Bei der Distanz und Tempo ist das ein Schutzreflex, zumal er die Körperoberfläche nicht vergrößert. Ohne die Hnd geht der Ball an den Hals und Sane muss raus

1  Melden
 Zitieren  Antworten

Mastet


1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 30.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 1135

richtig entschieden

Finde die Entscheidung tatsächlich ganz gut. Natürlich gibt es keine Schutzhand, aber er vergrößert seine Körperfläche damit nicht. Kann mit der Entscheidung tatsächlich ganz gut leben.

 Melden
 Zitieren  Antworten

Chris2901


Bayern München-Fan


Mitglied seit: 03.03.2019

Aktivität:
Beiträge: 48

Veto

Klare geht ein Handelfer nicht.

 Melden
 Zitieren  Antworten

Darija


Bayern München-Fan


Mitglied seit: 21.09.2019

Aktivität:
Beiträge: 101

@Mastet

Veto

Zitat von mastet
Finde die Entscheidung tatsächlich ganz gut. Natürlich gibt es keine Schutzhand, aber er vergrößert seine Körperfläche damit nicht. Kann mit der Entscheidung tatsächlich ganz gut leben.

Da es keine Schutzhand gibt, ist es eine aktive Bewegung zum Ball. Und die ist immer strafbar, egal ob er damit seine Körperfläche vergrößert oder nicht.

Die Entscheidung ist ein Witz, nur erklärbar, dass der Schiri die Regeln nicht richtig kennt

 Melden
 Zitieren  Antworten

DerUnioner92


1. FC Union Berlin-Fan


Mitglied seit: 30.10.2022

Aktivität:
Beiträge: 20

 Melden
 Zitieren  Antworten

DerUnioner92


1. FC Union Berlin-Fan


Mitglied seit: 30.10.2022

Aktivität:
Beiträge: 20

1  Melden
 Zitieren  Antworten

Mastet


1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 30.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 1135

@Darija

richtig entschieden

Zitat von Darija

Zitat von mastet
Finde die Entscheidung tatsächlich ganz gut. Natürlich gibt es keine Schutzhand, aber er vergrößert seine Körperfläche damit nicht. Kann mit der Entscheidung tatsächlich ganz gut leben.

Da es keine Schutzhand gibt, ist es eine aktive Bewegung zum Ball. Und die ist immer strafbar, egal ob er damit seine Körperfläche vergrößert oder nicht.

Die Entscheidung ist ein Witz, nur erklärbar, dass der Schiri die Regeln nicht richtig kennt

Ist dem so? Ein Reflex ist meines Wissens nach unwillkürlich und nicht steuerbar. Kann man dann von Absicht sprechen ?

1  Melden
 Zitieren  Antworten

shaft


SC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 06.05.2017

Aktivität:
Beiträge: 11

 Melden
 Zitieren  Antworten

Jadon42


Bayern München-Fan


Mitglied seit: 18.10.2021

Aktivität:
Beiträge: 771

 Melden
 Zitieren  Antworten

Seelensammler


Bayern München-Fan


Mitglied seit: 09.01.2021

Aktivität:
Beiträge: 237

richtig entschieden

Reflexbewegung, keine Verbreiterung der Körperfläche ... da wäre mein erster Reflex auch kein Elfer. Hand geht allerdings aktiv zum Ball (logisch beim Reflex). Schwierig ...

 Melden
 Zitieren  Antworten

bergpass


Bayern München-Fan


Mitglied seit: 26.09.2015

Aktivität:
Beiträge: 352

Ich stimme mal wegen Befangenheit nicht ab! Aber hier nochmal die Regel:
(Quelle: F U S S B A L L - R E G E L N 2022/2023 www.dfb.de 2022/2023)
Handspiel
Für die Beurteilung von Handspielvergehen gilt, dass die Grenze zwischen
Schulter und Arm (bei angelegtem Arm) unten an der Achselhöhle verläuft.
Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein
Vergehen.
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine
Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der
Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung
des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer
Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser
Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/
Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/
seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,
• ins gegnerische Tor trifft

Der letzte Punkt fällt weg, da kein Tor durch ihn erzielt werden sollte.

Es ist zu prüfen, ob er die Körperfläche vergrößert. Dies ist hier nicht der Fall, da die Hand am Körper ist.

Es ist zu prüfen, ob hier die Absicht vorliegt. Dies ist hier (meiner Meinung nach) nicht der Fall, da er den Ball nicht mit der Hand spielen möchte. Er hält sich die Hand zum Schutz vors Gesicht. Aber eine Absicht sehe ich hier nicht.

So zerreißt mich jetzt bitte

 Melden
 Zitieren  Antworten

viperxxx72xxx


Holstein Kiel-Fan


Mitglied seit: 15.08.2021

Aktivität:
Beiträge: 150

@Jadon42

Zitat von Jadon42
Wurde mal von der IFAB klargestellt und die Entscheidung ist demnach richtig. Müsste es aber raussuchen.

https://nachspielzeiten.de/fussballregeln-2021-2022/

Handspiel
Ein Gesetz ist normiert und daher objektiv, Gerechtigkeit ist ein moralischer Wert und daher subjektiv. Interpretationen, Auslegungen sollten das Recht gerechter machen. – Stichwort „Geist des Spiels“. – Sie machen aber auch die Regeln „subjektiv“. Stichwort „Grauzone“.
Vor gut sieben Monaten habe ich kurz über die Handspielregel philosophiert (sie ist wirklich stark philosophisch). Denn beim Handspiel geht es sehr um Gerechtigkeit. Aber was gerecht ist, das bewertet jeder Mensch anders. Zudem sind die Fußballregeln der Versuch, Fairplay zu standardisieren. Es ist nur allzu logisch, dass durch diese Normierung die verschiedenen, persönlichen Nuancen des Gerechtigkeitsgefühls nivelliert werden.
Ein Handspiel ist in den Fußballregeln 2021/2022 und künftig strafbar, wenn..
die Bewegung des Armes bzw. der Hand zum Ball geht
der Körper unnatürlich vergrößert wird, d.h. wenn keine Bewegung der Hand bzw. des Armes keine Folge der Körperbewegung des Spielers für diese spezielle Situation ist oder durch diese vertretbar ist („when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation“)
einem Tor direkt ein absichtliches oder unabsichtliches Handspiel vorausgeht (Berührung reicht). Ein unabsichtliches Handspiel im Vorfeld der regulären Torerzielung wird nicht mehr als Vergehen gewertet.
Im ersten Fall (Bewegung von Arm/Hand geht zum Ball) wird deliberately als bedingter Vorsatz, im zweiten Ball wird deliberately als bewusste Fahrlässigkeit gewertet.
Bedingter Vorsatz und bewusste Fahrlässigkeit sind Begriffe aus dem deutschen Strafrecht. Eine Annäherung an den Begriff deliberately bzw. Absicht aus Sicht des deutschen Strafrechts habe ich vor gut einem Jahr veröffentlicht: Handspiel: Absicht im Licht des deutschen Strafrechts.
Die historische Entwicklung der Handspielregel
Das Handspiel war im Fußball nicht immer verboten. Das gilt insbesondere für die Regelwerke aus der 1. Hälfte des 19. Jahrhunderts, die an das Rugbyspiel erinnern (running game). Aber auch in frühen Regelwerken, die das Handspiel weitestgehend nicht erlaubten gab es zwei Arten von erlaubtem Handspiel.
Eines davon ist auch heute noch erlaubt: Das Handspiel des*der Torhüter*in. Wenngleich es erst 1871 in die FA Rules aufgenommen wurde, war vermutlich schon vorher erlaubt. In den nächsten Jahrzehnten wurden die Regeln immer genauer definiert: Man darf den Ball nicht tragen (1873), man darf in für zwei Schritte tragen (1920) [vier Schritte wurden erst in der Nachkriegszeit erlaubt]. Man darf ihn in nur der eigenen Hälfte mit den Händen berühren (1882), man darf ihn im eigenen Torraum mit den Händen berühren (1903), man darf ihn im eigenen Strafraum mit den Händen berühren (1912).
Das andere Handspiel ist mittlerweile nicht mehr erlaubt: Es war der Fair Catch, den es bis heute im Rugby und American Football gibt. Er wurde 1871 verboten. Ein Fair Catch ist das Fangen eines Balles, bevor dieser den Boden berührt. Hat man im Rugby und American Football dann die Wahl zwischen Fair Catch (Arm heben (früher mit Ferse Markierung in den Boden ritzen), dann Freistoß von dieser Stelle) und dem Laufen mit Ball im Arm, wurde im Fußball nur der Fair Catch übernommen. Es war auch nur über den Fair Catch möglich, einen Freistoß zu erlangen. Erst ab 1874, also drei Jahre nach dem Verbot des Fair Catch, wurde der Freistoß bei Regelverletzungen als Strafe für die missachtende Mannschaft eingeführt.
Ansonsten ist ein Handspiel von Feldspieler*innen war immer verboten.
In Deutschland gibt es immer wieder Diskussionen durch den Begriff der Absicht, der nicht verändert wurde, obwohl der Text im englischen Original (und letztendlich entscheidenden Wortlaut) verändert wurde: Von wilfully (1863) zu intentionally (189 zu deliberately (1995). Die Entwicklung der Regel ist hier im Abschnitt Handball zu finden.
Mehr zur Änderung der Handspielregel zur Saison 2020/21 in meinem Beitrag aus dem letztjährigen Herbst.
In den letzten Jahren kam es immer wieder zu Diskussionen über das Handspiel: Zunächst wurde gefordert, das Handspiel verständlicher, konkreter zu gestalten. Dann, es einfacher zu gestalten oder gar die Änderungen von 2019 zu revidieren (so die UEFA).
Bedenke: Eine Schutzhand gibt es nicht und gab es nie.

1  Melden
 Zitieren  Antworten

@DerUnioner92

Zitat von DerUnioner92

Zitat von Darija

Zitat von mastet
Finde die Entscheidung tatsächlich ganz gut. Natürlich gibt es keine Schutzhand, aber er vergrößert seine Körperfläche damit nicht. Kann mit der Entscheidung tatsächlich ganz gut leben.

Da es keine Schutzhand gibt, ist es eine aktive Bewegung zum Ball. Und die ist immer strafbar, egal ob er damit seine Körperfläche vergrößert oder nicht.

Die Entscheidung ist ein Witz, nur erklärbar, dass der Schiri die Regeln nicht richtig kennt

Regel hin oder her ich möchte dich mal in der Situation sehen lässt dann auch bestimmt die Hände unten

Als ehemaliger Handballtorhüter verstehe ich den Satz nicht  

1  Melden
 Zitieren  Antworten