Strafstoß für Werder?

Zitat von avalon75
Die strittige Szene beim vermeindlichen 1:1 (Foul von Freiburg) wird in einem anderen Thread diskutiert und gehört hier nicht her. Oder willst du die beiden Szenen ernsthaft vergleichen?

Lies meine Beiträge nochmal. Ich vergleiche die Szenen nicht, sondern vermute lediglich, dass der Schiedsrichter bei der Beurteilung dieser Szene seine Entscheidung zur anderen noch im Hinterkopf hatte.

Zitat von Peachum

Zitat von avalon75

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Zitat von r2kalle

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Zitat von r2kalle

Zitat von Peachum
Bremer liegt schon bevor es den Kontakt gibt. Somit niemals einer. Ansonsten wäre er recht klar.

Er macht den Schritt zum Ball klar.. denoch kommt der Kontakt wieso sollte es dann kein Foul sein? Oder darf man jetzt Leute die halb liegen umwerfen und es ist kein Foul?

Siehe offizielle Begründung vom DFB beim Pokalfinale gegen Martinez. Klarer Kontakt aber niemals ein Elfmeter, da der Spieler ohne den Kontakt fällt.
1 zu 1 hier einzusetzen.

Sorry aber er würde ohne den Kontakt nicht fallen jedenfalls sehe ich es nicht zu 100%

Dann schau es dir doch nochmal an, er fällt schon deutlich vorher, um den Ball überhaupt zu spielen.

Interessant! Also darf ich den Gegenspieler im eigenen Strafraum ruhig treten, wenn er nich mehr aufrecht steht und wahrscheinlich hinfällt. 
Da muss man erstmal drauf kommen...

Man sollte es aus moralischen Gründen nicht aber wenn du das "wahrscheinlich" wegnimmst, was hier nichts zu suchen hat, ist deine Aussage richtig. Foul kann das nicht sein.
Kontakte sind nur dann ein Foul, wenn sie den Gegenspieler beeinflussen, was hier einfach nicht gegeben ist. Auch ohne den Kontakt wäre das Spiel 1zu1 so weitergelaufen: Bittencourt liegt am Boden.

Wow, was eine wahnsinnige Aussage! Soll das lustig sein oder einfach nur dumm?
Man darf also den Gegenspieler umkloppen wie man möchte, nach dem er z.B. zum Torabschluss gekommen ist und er Ball vorbei geht oder sein Pass zum Mitspieler nicht ankommt und ins Aus geht!? Das möchte ich mal in der Praxis sehen... oder auch nicht. 

Zitat von avalon75

Zitat von Peachum

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Zitat von r2kalle

Zitat von Peachum

Zitat von r2kalle

Zitat von Peachum
Bremer liegt schon bevor es den Kontakt gibt. Somit niemals einer. Ansonsten wäre er recht klar.

Er macht den Schritt zum Ball klar.. denoch kommt der Kontakt wieso sollte es dann kein Foul sein? Oder darf man jetzt Leute die halb liegen umwerfen und es ist kein Foul?

Siehe offizielle Begründung vom DFB beim Pokalfinale gegen Martinez. Klarer Kontakt aber niemals ein Elfmeter, da der Spieler ohne den Kontakt fällt.
1 zu 1 hier einzusetzen.

Sorry aber er würde ohne den Kontakt nicht fallen jedenfalls sehe ich es nicht zu 100%

Dann schau es dir doch nochmal an, er fällt schon deutlich vorher, um den Ball überhaupt zu spielen.

Interessant! Also darf ich den Gegenspieler im eigenen Strafraum ruhig treten, wenn er nich mehr aufrecht steht und wahrscheinlich hinfällt. 
Da muss man erstmal drauf kommen...

Man sollte es aus moralischen Gründen nicht aber wenn du das "wahrscheinlich" wegnimmst, was hier nichts zu suchen hat, ist deine Aussage richtig. Foul kann das nicht sein.
Kontakte sind nur dann ein Foul, wenn sie den Gegenspieler beeinflussen, was hier einfach nicht gegeben ist. Auch ohne den Kontakt wäre das Spiel 1zu1 so weitergelaufen: Bittencourt liegt am Boden.

Wow, was eine wahnsinnige Aussage! Soll das lustig sein oder einfach nur dumm?
Man darf also den Gegenspieler umkloppen wie man möchte, nach dem er z.B. zum Torabschluss gekommen ist und er Ball vorbei geht oder sein Pass zum Mitspieler nicht ankommt und ins Aus geht!? Das möchte ich mal in der Praxis sehen... oder auch nicht. 

Gibt es jede Woche zig mal, nennt sich "Lex Krug". Es darf nur nicht rücksichtslos sein, aber da Heintz nicht mit offener Sohle zu Werke ging; ein Paradebeispiel.

Zitat von avalon75

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Zitat von avalon75

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Zitat von r2kalle

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Zitat von r2kalle

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Bremer liegt schon bevor es den Kontakt gibt. Somit niemals einer. Ansonsten wäre er recht klar.

Er macht den Schritt zum Ball klar.. denoch kommt der Kontakt wieso sollte es dann kein Foul sein? Oder darf man jetzt Leute die halb liegen umwerfen und es ist kein Foul?

Siehe offizielle Begründung vom DFB beim Pokalfinale gegen Martinez. Klarer Kontakt aber niemals ein Elfmeter, da der Spieler ohne den Kontakt fällt.
1 zu 1 hier einzusetzen.

Sorry aber er würde ohne den Kontakt nicht fallen jedenfalls sehe ich es nicht zu 100%

Dann schau es dir doch nochmal an, er fällt schon deutlich vorher, um den Ball überhaupt zu spielen.

Interessant! Also darf ich den Gegenspieler im eigenen Strafraum ruhig treten, wenn er nich mehr aufrecht steht und wahrscheinlich hinfällt. 
Da muss man erstmal drauf kommen...

Man sollte es aus moralischen Gründen nicht aber wenn du das "wahrscheinlich" wegnimmst, was hier nichts zu suchen hat, ist deine Aussage richtig. Foul kann das nicht sein.
Kontakte sind nur dann ein Foul, wenn sie den Gegenspieler beeinflussen, was hier einfach nicht gegeben ist. Auch ohne den Kontakt wäre das Spiel 1zu1 so weitergelaufen: Bittencourt liegt am Boden.

Wow, was eine wahnsinnige Aussage! Soll das lustig sein oder einfach nur dumm?
Man darf also den Gegenspieler umkloppen wie man möchte, nach dem er z.B. zum Torabschluss gekommen ist und er Ball vorbei geht oder sein Pass zum Mitspieler nicht ankommt und ins Aus geht!? Das möchte ich mal in der Praxis sehen... oder auch nicht. 

Zumal das von Heintz auch nicht im Ansatz was mit "umkloppen" zu tun hat. 

Zitat von avalon75

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Zitat von r2kalle

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Zitat von Peachum
Bremer liegt schon bevor es den Kontakt gibt. Somit niemals einer. Ansonsten wäre er recht klar.

Er macht den Schritt zum Ball klar.. denoch kommt der Kontakt wieso sollte es dann kein Foul sein? Oder darf man jetzt Leute die halb liegen umwerfen und es ist kein Foul?

Siehe offizielle Begründung vom DFB beim Pokalfinale gegen Martinez. Klarer Kontakt aber niemals ein Elfmeter, da der Spieler ohne den Kontakt fällt.
1 zu 1 hier einzusetzen.

Sorry aber er würde ohne den Kontakt nicht fallen jedenfalls sehe ich es nicht zu 100%

Dann schau es dir doch nochmal an, er fällt schon deutlich vorher, um den Ball überhaupt zu spielen.

Interessant! Also darf ich den Gegenspieler im eigenen Strafraum ruhig treten, wenn er nich mehr aufrecht steht und wahrscheinlich hinfällt. 
Da muss man erstmal drauf kommen...

Man sollte es aus moralischen Gründen nicht aber wenn du das "wahrscheinlich" wegnimmst, was hier nichts zu suchen hat, ist deine Aussage richtig. Foul kann das nicht sein.
Kontakte sind nur dann ein Foul, wenn sie den Gegenspieler beeinflussen, was hier einfach nicht gegeben ist. Auch ohne den Kontakt wäre das Spiel 1zu1 so weitergelaufen: Bittencourt liegt am Boden.

Wow, was eine wahnsinnige Aussage! Soll das lustig sein oder einfach nur dumm?
Man darf also den Gegenspieler umkloppen wie man möchte, nach dem er z.B. zum Torabschluss gekommen ist und er Ball vorbei geht oder sein Pass zum Mitspieler nicht ankommt und ins Aus geht!? Das möchte ich mal in der Praxis sehen... oder auch nicht. 

Bestes Beispiel für mich, ist die Szene im Berliner Derby die zum Strafstoss führt. Da war auch der Abschluss da und der Herthaner steigt ungestüm in den Zweikampf ein. Schiri gibt 11m und sieht sich die Szene noch einmal an. Bleibt bei seiner Meinung. 

Ich sehe die Sache hier 1:1 und bin auch ohne Vereinsbrille bei einem Elfmeter...

Zitat von cool-snoopy

Zitat von avalon75

Zitat von Peachum

Zitat von avalon75

Zitat von Peachum

Zitat von r2kalle

Zitat von Peachum

Zitat von r2kalle

Zitat von Peachum
Bremer liegt schon bevor es den Kontakt gibt. Somit niemals einer. Ansonsten wäre er recht klar.

Er macht den Schritt zum Ball klar.. denoch kommt der Kontakt wieso sollte es dann kein Foul sein? Oder darf man jetzt Leute die halb liegen umwerfen und es ist kein Foul?

Siehe offizielle Begründung vom DFB beim Pokalfinale gegen Martinez. Klarer Kontakt aber niemals ein Elfmeter, da der Spieler ohne den Kontakt fällt.
1 zu 1 hier einzusetzen.

Sorry aber er würde ohne den Kontakt nicht fallen jedenfalls sehe ich es nicht zu 100%

Dann schau es dir doch nochmal an, er fällt schon deutlich vorher, um den Ball überhaupt zu spielen.

Interessant! Also darf ich den Gegenspieler im eigenen Strafraum ruhig treten, wenn er nich mehr aufrecht steht und wahrscheinlich hinfällt. 
Da muss man erstmal drauf kommen...

Man sollte es aus moralischen Gründen nicht aber wenn du das "wahrscheinlich" wegnimmst, was hier nichts zu suchen hat, ist deine Aussage richtig. Foul kann das nicht sein.
Kontakte sind nur dann ein Foul, wenn sie den Gegenspieler beeinflussen, was hier einfach nicht gegeben ist. Auch ohne den Kontakt wäre das Spiel 1zu1 so weitergelaufen: Bittencourt liegt am Boden.

Wow, was eine wahnsinnige Aussage! Soll das lustig sein oder einfach nur dumm?
Man darf also den Gegenspieler umkloppen wie man möchte, nach dem er z.B. zum Torabschluss gekommen ist und er Ball vorbei geht oder sein Pass zum Mitspieler nicht ankommt und ins Aus geht!? Das möchte ich mal in der Praxis sehen... oder auch nicht. 

Bestes Beispiel für mich, ist die Szene im Berliner Derby die zum Strafstoss führt. Da war auch der Abschluss da und der Herthaner steigt ungestüm in den Zweikampf ein. Schiri gibt 11m und sieht sich die Szene noch einmal an. Bleibt bei seiner Meinung. 

Ich sehe die Sache hier 1:1 und bin auch ohne Vereinsbrille bei einem Elfmeter...

Tatsächlich perfektes Beispiel. Er sieht sich die Szene übrigens nochmal an, um zu schauen, ob das Einsteigen tatsächlich rücksichtslos ist, denn nur darauf kommt es an. Bei Hertha relativ eindeutig ja, bei Heintz ziemlich klar nein. 
 

Man kann hier denke ich so oder so entscheiden, aber Bittencourt fällt schon von alleine, macht er nach meinem empfinden leider auch zu häufig.

​​​​​​Für mich ist da nichts zwingendes.

Sagen wir mal so. Die Entscheidung nicht auf Foul zu entscheiden wiederspricht ein wenig der sonstigen Linie in diesem Spiel. Bei beiden Freistössen die zu Toren geführt haben, wobei am Ende nur eins zählte, war weniger Kontakt.

Zitat von webman12
Sagen wir mal so. Die Entscheidung nicht auf Foul zu entscheiden wiederspricht ein wenig der sonstigen Linie in diesem Spiel. Bei beiden Freistössen die zu Toren geführt haben, wobei am Ende nur eins zählte, war weniger Kontakt.

Beide male waren die Freiburger aber in Ballkontrolle. Und das Zweite ist - schaus dir nochmal an - definitiv ein harter Treffer gewesen.

Nichtsdestotrotz hätte man sich hier nicht beschweren können, wenn es Elfer gegeben hätte. Wäre aber insgesamt zu viel des Guten gewesen - Haberers erste gelbe war nix, Günter und Frantz kriegen fürs erste Foul gelb, Sahin darf allein in Halbzeit 1 dreimal gelbwürdig foulen, bis er dann dennoch mal runterfliegt, und der Schubser vorm vermeintlichen 1-1 ist auch so ein kann-Ding, aber wenn man es sich anschaut, wird Klaasen eigentlich nicht behindert, läuft normal weiter, bschwert sich dann erst als der Ball einschlägt. Ärgerlich aus SC-Sicht vor allem, weil eben Sallai beim Stand von 1-1 im Pokal gegen Union von hinten heftiger gestoßen wird, der Pfiff aber ausblieb mit bekannten Folgen.

Tatsächlich eine schlimme Leistung des Schirigespanns, in der kompletten Linie. Wenn Sahin früher gelb sieht, gibt es einige gefährliche Situationen, die er eben danach immer noch ungestraft per Foul unterbinden konnte. Dass dann Haberer mit dem ersten Foul fliegt (davor war ja der Ball an der Hand, ohne dass er Sicht darauf hatte - höchst fragwürdige gelbe, die danach ist unstrittig), naja.

Die Szene war allerdings die eine, in der Freiburg durchaus Glück hatte. Das hätte man pfeifen können.

 

Hat jemand nen Link zur Szene?
(In der DAZN-Zusammenfassung wird es nicht gezeigt)

Ich hab es mir eben noch mal angeschaut und er trifft ihn da schon deutlich... also für mich eher Elfer als keiner

Zur Kenntnis noch, weil das hier nicht vermerkt ist: Auch hier schaute der VAR auf die Szene und entschied sich dagegen, den Schiri zum Monitor zu schicken.

Danke für das Bildmaterial hierzu! (Hab das Spiel nur in der Konferenz verfolgt und die Szene im Spiel nicht gesehen) 

Der Bremer hat bereits einen unsicheren Stand bzw. ist bereits in der Bewegung nach unten, nachdem er den Ball gespielt hat. Hierbei wird er vom Freiburger noch getroffen. Korrekte Entscheidung durch den SR. 

Zitat von SCF-Dani
Danke für das Bildmaterial hierzu! (Hab das Spiel nur in der Konferenz verfolgt und die Szene im Spiel nicht gesehen) 

Der Bremer hat bereits einen unsicheren Stand bzw. ist bereits in der Bewegung nach unten, nachdem er den Ball gespielt hat. Hierbei wird er vom Freiburger noch getroffen. Korrekte Entscheidung durch den SR. 

Grundsätzlich teile ich deine Meinung. Wie ging es denn mit der Szene weiter?

Bittencourt geht zum Ball, in der Vorwärtsbewegung klarer Tritt von hinten,  ist mir wie so oft nicht erklärlich wieso der VAR nicht eingreift,  dann können wir es auch lassen.  Ist vollkommen unerheblich ob der Ball im Zweikampf dann mit der Bewegung schon eine andere Richtung nahm, ist die gleiche Szene.

Zitat von SCF-Dani
Danke für das Bildmaterial hierzu! (Hab das Spiel nur in der Konferenz verfolgt und die Szene im Spiel nicht gesehen) 

Der Bremer hat bereits einen unsicheren Stand bzw. ist bereits in der Bewegung nach unten, nachdem er den Ball gespielt hat. Hierbei wird er vom Freiburger noch getroffen. Korrekte Entscheidung durch den SR. 

Für was soll das von Bedeutung sein ob ein gefoulter Spieler einen unsicheren Stand hat, klarer kann man doch keinem in die Achillesferse treten,  das ist mit Sicherheit auch noch eine Gelbe !  Das der Ball schon weg ist macht die Sache noch schlimmer,  er kommt nämlich einfach nur zu spät !
 

Zitat von Konopka

Zitat von SCF-Dani
Danke für das Bildmaterial hierzu! (Hab das Spiel nur in der Konferenz verfolgt und die Szene im Spiel nicht gesehen) 

Der Bremer hat bereits einen unsicheren Stand bzw. ist bereits in der Bewegung nach unten, nachdem er den Ball gespielt hat. Hierbei wird er vom Freiburger noch getroffen. Korrekte Entscheidung durch den SR. 

Für was soll das von Bedeutung sein ob ein gefoulter Spieler einen unsicheren Stand hat, klarer kann man doch keinem in die Achillesferse treten,  das ist mit Sicherheit auch noch eine Gelbe !  Das der Ball schon weg ist macht die Sache noch schlimmer,  er kommt nämlich einfach nur zu spät !
 

Es ist immer von Bedeutung ob ein Spieler wegen eines Kontaktes zu Boden geht oder wie hier schon ohne Diesen. Wurde aber in diesem Thread schon besprochen; Beispielszene Pokalfinale gegen Martinez: Klarer Treffer gegen ihn aber niemals Elfmeter, da er keine Auswirkungen auf sein Fallen und somit die Situation hat. 
Dass sich hier der Bremer noch beim Freiburger einhakt und diesen leicht nach unten zieht, wurde auch bisher von niemandem erwähnt.

OT: gibt es bei Werder TV auch Bilder zur Koch Szene?

Zitat von SCF-Dani
Der Bremer hat bereits einen unsicheren Stand bzw. ist bereits in der Bewegung nach unten, nachdem er den Ball gespielt hat. Hierbei wird er vom Freiburger noch getroffen. Korrekte Entscheidung durch den SR. 

Sehe ich ähnlich. Zudem umklammert der Bremer den rechten Arm des Freiburgers und zieht ihn nach unten. Ich sehe hier keinen Elfmeter, eher sogar ein Offensivfoul.