Strafstoß korrekt?

Zitat von sickma
Schon 2 von 4 spielen vom Verband beschissen wurden. So wird Klassenerhalt schwer. Aber Unioner sind das Theater ja gewöhnt.

Machst Du jetzt, schon nach dem 4. Spieltag, een uff Märtyrer? Nich dein Ernst!
Das sollten wir Christian Streich überlassen der kann das besser und hat jahrelange übung darin. Der Schiri gestern war einfach absolut schlecht und das auf beiden Seiten. Für Union leider mit fatalen Folgen!

Zitat von Hans-Gerd

Zitat von nordic
[...]Ich bin der Auffassung, dass das eigentlich klare Foul des Verteidigers keine Rolle mehr spielen kann, wenn Klaassen sich nach der Berührung am Knie durch den Keeper viel zu leicht fallen lässt und erst dann vom Verteidiger getroffen wird.[...]

Weshalb?
Das heißt jeder Spieler darf umgetreten werden, wenn er vorher die Füße vom Boden hebt?

Der Verteidiger tritt den Angreifer deutlich. Nur weil der Torwart den Angreifer nicht trifft wird der Angreifer nicht vogelfrei.
Die Regel "Hebt ein Spieler ohne Berührung ab, darf man munter zutreten." existiert nicht.
Klarer Treffer, daher berechtigter Elfmeter.

Für den Kontakt vom Torwart hätte ich keine Elfmeter gegeben.

Ich war bis vor zwei Minuten der Ansicht, dass es kein Strafstoß sein sollte. Es ist aus meiner Sicht auch unbestreitbar, dass der Bremer eine Schwalbe macht.
Aber trotzdem stimmt es natürlich, dass das Vergehen von Klaaßen nicht den Unioner davor schützt, anschließend ein Vergehen zu begehen, dass man mit Strafstoß ahnden sollte.
Das macht die Entscheidung schwierig und ich kann darauf bezogen Wels Entscheidung nachvollziehen. Ich aber hätte keinen Elfmeter gegeben, da ohne die Schwalbe das Einsteigen des Unioners ein fairer Zweikampf gewesen wäre, in dem keiner an den Ball gekommen wäre. Wäre Klaaßen nicht gesprungen, hätten wahrscheinlich die meisten weiterlaufen lassen, einige hätten gepfiffen.

Für mich sind die Argumente der 11m Befürworter hier absolut nicht nachvollziehbar. Das hier teilweise von einem Tritt des Unionverteidigers (Lenz) gesprochen/geschrieben wird, ist  doch überhaupt nicht auf dem Bildmaterial erkennbar! Für mich ist da zu sehen, dass der Unioner in die Laufrichtung des Bremers läuft und dieser nur damit beschäftigt ist bei seinem Flug optimale Haltungsnoten zu erzielen.
Schade das diese Schauspielleistung trotz VAR mit einem Elfer belohnt wurde.

Zitat von Okudera71

Zitat von Runner-King

Zitat von DrGueDre
Ich bräuchte ne Nachhilfe in Regelkunde. Führt eine Schwalbe (die bestraft wird) dazu, dass das Spiel an dem Punkt unterbrochen wird? 
Für mich ist nämlich der Kontakt vom Berliner Verteidiger ein ziemlich eindeutiger Elfmeter und dabei ist es im Endeffekt mir egal, ob der Bremer schon am Fallen ist, oder nicht. Die Einlage davor ist aber für mich eine eindeutige Schwalbe.
Wird das Fallen also als Schwalbe gewertet, und dadurch das Spiel an dem Punkt unterbrochen, darf es keinen Elfmeter geben, sondern gelb für den Bremer. Bewertet der SR aber das Fallen in Folge vom Eingreifen des TW weder als Elfmeter, noch als Schwalbe (wie ja solche "Halbschwalben" oft bewertet werden), dann ist der Elfmeter danach korrekt in meinen Augen. 

Der zeitliche Ablauf ist entscheidend. Erst Schwalbe und Gelb, dann erst Kontakt und damit kein Elfmeter.

WIe kann es eine Schwalbe sein, wenn der Keeper ihn berührt bzw. trifft?

Welcher Teil der Regeln schließen eine Schwalbe aus, nur weil man beim Schauspielern berührt wird? Bitte gerne verlinken aber ich bin sehr sicher, diese Regel existiert so nicht.

Für mich ohne Frage Gelb für Schwalbe und das die Entscheidung nach der OnField Review bestehen bleibt ist absolut nicht nachvollziehbar

Gerade bei Bild gesehen. Das war keiner.

Für mich eher eine Schwalbe, aber auf keinen Fall ein Elfmeter. Der Bremer knickt mit dem Fuß ab, in der Hoffnung, dass der Keeper in berührt. Die Berührung bleibt aber aus und er fällt dann schon, bevor der Verteidiger ihn berührt.
Absolut unverständlich, wie man das selbst nach Studium der Bilder noch als Elfmeter werten kann...

Zitat von Hans-Gerd

Weshalb?
Das heißt jeder Spieler darf umgetreten werden, wenn er vorher die Füße vom Boden hebt?

Der Verteidiger tritt den Angreifer deutlich. Nur weil der Torwart den Angreifer nicht trifft wird der Angreifer nicht vogelfrei.
Die Regel "Hebt ein Spieler ohne Berührung ab, darf man munter zutreten." existiert nicht.
Klarer Treffer, daher berechtigter Elfmeter.

Das würde ich nicht so sehen. Ohne die Flugeinlage wäre der Bremer mit seinem Oberkörper nicht so weit vorn, sondern eher auf Höhe seiner Beine. Die Aktion des Berliners wäre dann ein Reinstellen des Körpers und damit das Abblocken des Gegners. Das wäre dann ein regulärer Zweikampf in Ballnähe.
Vielleicht kommen beide auch auf gleiche Höhe. Dann gäbe es einen Zweikampf mit Oberkörperkontakt, der möglicherweise durch die Dynamik des Beliners ein Foul sein könnte, aber halt niacht zwingend.
Für mich ist der Flug des Bremers ein Täuschungsversuch, der abzupfeifen ist. Damit ist das Spiel an der Stelle zu unterbrechen. Alles was danach kommt wirkt sich nur noch auf persönliche Strafen , aber nicht mehr auf die Spielfortsetzung aus.

und hätte ihn nie bekommen dürfen.

Hat Klaassen lange mit Robben zusammen gespielt?

Für mich ganz klar kein Elfmeter.

Also ich muss meine Meinung ändern. Der Verteidiger stellt Klassen ein Bein mit dem Oberschenkel, von daher ist es Regeltechnisch ein Foul. 

Zitat von JerryJones
Der Verteidiger stellt Klassen ein Bein mit dem Oberschenkel, von daher ist es Regeltechnisch ein Foul. 

Der Kontakt findet doch erst statt, nachdem sich Klaasen in die Horizontale begeben hat. Der kann also deshalb nicht ursächlich für den Sturz gewesen sein.

Bei solchen Szenen und der Entscheidung im Anschluss würde mich ja schon gern interessieren, wie die Schiedsrichter da zu ihrem Ergebnis gekommen sind. Gerade in Zeiten des VAR muss doch da eine halbwegs nüchterne Beurteilung der Szene stattgefunden haben. Wäre mal ganz interessant, wenn ein, zwei Tage später jemand vom DFB die Entscheidung begründet... 

Zitat von lux88

Zitat von JerryJones
Der Verteidiger stellt Klassen ein Bein mit dem Oberschenkel, von daher ist es Regeltechnisch ein Foul. 

Der Kontakt findet doch erst statt, nachdem sich Klaasen in die Horizontale begeben hat. Der kann also deshalb nicht ursächlich für den Sturz gewesen sein.

Bei solchen Szenen und der Entscheidung im Anschluss würde mich ja schon gern interessieren, wie die Schiedsrichter da zu ihrem Ergebnis gekommen sind. Gerade in Zeiten des VAR muss doch da eine halbwegs nüchterne Beurteilung der Szene stattgefunden haben. Wäre mal ganz interessant, wenn ein, zwei Tage später jemand vom DFB die Entscheidung begründet... 

Ich muss ehrlich sagen, ich hätte das auch nicht gepfiffen. Es ist aber Regeltechnisch nicht falsch. 

Klare Schwalbe, DENN Klaassen hebt ab BEVOR er berührt wird. Für mich absolut unverständlich den Elfmeter zu geben und peinlich den zu rechtfertigen. 

Zitat von Wallmersbacher


Also ich bleibe dabei, das ist für mich niemals ein Strafstoß. Dass der Verteidiger noch Kontakt mit Klaassen hat, ist für dessen Fall völlig unerheblich, da ist er bereits im Fallen.
Der kurze Wischer der Finger des Keepers, die Finger sind ja nicht mal irgendwie so an ihm dran, dass er gehalten wird, ist nicht ursächlich für den Fall. Klaassen wollte den Elfmeter schinden und ich hätte ihm dafür Gelb gegeben.
In Realgeschwindigkeit kein Vorwurf an den SR, aber nach der Ansicht durch den VAR und der On Field Review immer noch auf Strafstoß zu entscheiden ist mir völlig unverständlich. Komplett unverständlich.
 

Man beachte auch Klaasens linken Fuß. Der schleift schon deutlich vor dem Minikontakt auf dem Boden. Das ist für mich ein klares Indiz für eine Schwalbe.

Den darf man niemals geben. Ich kann jeden Frust auf seiner der Unioner bzgl. dieser Szene verstehen.

Zitat von Kopfvall
Für mich kein Elfer - gerade nach Video Review sollte man das doch richtig bewerten.

Was ich allerding positiv und erwähnenswert finde ist, dass das die Mehrheit von uns auch so anerkennt, selbst wenn es uns in der WT einen Punkt 'kosten' könnte. Ich kenne da Vereine deren Fans das hier ganz anders halten.

Es gibt allerdings auch Fans, die nach einer angeblichen Schwalbe eines Gegenspielers ein WO o. ein Wiederholungsspiel und dazu eine lebenslange Sperre für den Spieler und die Schiri sowie eine Stellungnahme des DFB fordern. (geschehen im April 19).
Dazu gint es dann halt auch Fans, die diese Schwalbe zumindest etwas sportlich sehen und von der ganzen Polemik absehen, die im April nach dem oben gemeinten Spiel passiert ist. Die Union-Fans zeigen, wie man damit umgeht. Vielleicht kann man als Bremer-Fan etwas davon abschauen, weil man vielleicht auch mal in die Lage kommt, dass man sich durch eine angebliche Schwalbe benachteiligt fühlt bzw. fühlte.
Die unterschiedlichen Reaktionen der Bremen-Fans nach "Schwalben" sind irgendwie schon merkwürdig, da braucht man auch nicht provokant irgendwelche Spitzen in Richtung Fans anderer Vereine schicken.

Zitat von Hagi01

Zitat von Wallmersbacher


Also ich bleibe dabei, das ist für mich niemals ein Strafstoß. Dass der Verteidiger noch Kontakt mit Klaassen hat, ist für dessen Fall völlig unerheblich, da ist er bereits im Fallen.
Der kurze Wischer der Finger des Keepers, die Finger sind ja nicht mal irgendwie so an ihm dran, dass er gehalten wird, ist nicht ursächlich für den Fall. Klaassen wollte den Elfmeter schinden und ich hätte ihm dafür Gelb gegeben.
In Realgeschwindigkeit kein Vorwurf an den SR, aber nach der Ansicht durch den VAR und der On Field Review immer noch auf Strafstoß zu entscheiden ist mir völlig unverständlich. Komplett unverständlich.
 

Man beachte auch Klaasens linken Fuß. Der schleift schon deutlich vor dem Minikontakt auf dem Boden. Das ist für mich ein klares Indiz für eine Schwalbe.

Er wird doch vom Torwart berührt und lässt sich dann fallen. Das kann doch keine Schwalbe sein! Ob man sich da fallen lassen muss, sei mal dahin gestellt. Er spürt den Kontakt und fällt, ist jetzt nicht so, als würde er da irgendwas schinden wollen. 

Sehr selten, wie ich finde, aber der DFB hat den Fehler in der Bewertung sogar eingestanden.
https://www.rbb24.de/sport/beitrag/2019/09/fussball-jochen-drees-elfmeter-entscheidung-falsch-union-berlin-werder-bremen.html
 

Zitat von JerryJones

Zitat von Hagi01

Zitat von Wallmersbacher


Also ich bleibe dabei, das ist für mich niemals ein Strafstoß. Dass der Verteidiger noch Kontakt mit Klaassen hat, ist für dessen Fall völlig unerheblich, da ist er bereits im Fallen.
Der kurze Wischer der Finger des Keepers, die Finger sind ja nicht mal irgendwie so an ihm dran, dass er gehalten wird, ist nicht ursächlich für den Fall. Klaassen wollte den Elfmeter schinden und ich hätte ihm dafür Gelb gegeben.
In Realgeschwindigkeit kein Vorwurf an den SR, aber nach der Ansicht durch den VAR und der On Field Review immer noch auf Strafstoß zu entscheiden ist mir völlig unverständlich. Komplett unverständlich.
 

Man beachte auch Klaasens linken Fuß. Der schleift schon deutlich vor dem Minikontakt auf dem Boden. Das ist für mich ein klares Indiz für eine Schwalbe.

Er wird doch vom Torwart berührt und lässt sich dann fallen. Das kann doch keine Schwalbe sein! Ob man sich da fallen lassen muss, sei mal dahin gestellt. Er spürt den Kontakt und fällt, ist jetzt nicht so, als würde er da irgendwas schinden wollen. 

Ein Kontakt schließt eine Schwalbe nicht aus. Schwalbe meint nur das Vortäuschen eines Foulspiels. Wenn ein Spieler schon vor dem Kontakt den Fuß über den Boden schleifen lässt und damit den Sturz beginnt, ist das ein starkes Indiz dafür, dass der Spieler ein Foul vortäuschen möchte, das es nicht gab. Für mich wäre in dieser Szene Weiterspielen ein fauler Kompromiss: Klaasen fällt entweder aufgrund eines der Kontakte (dann Strafstoß) oder weil er ein Foulspiel vortäuschen und den Strafstoß ziehen möchte (dann Schwalbe). Dafür, dass Klaasen aus anderen Gründen fällt, gibt es keinen Anhaltspunkt.

Zitat von Hagi01

Zitat von JerryJones

Zitat von Hagi01

Zitat von Wallmersbacher


Also ich bleibe dabei, das ist für mich niemals ein Strafstoß. Dass der Verteidiger noch Kontakt mit Klaassen hat, ist für dessen Fall völlig unerheblich, da ist er bereits im Fallen.
Der kurze Wischer der Finger des Keepers, die Finger sind ja nicht mal irgendwie so an ihm dran, dass er gehalten wird, ist nicht ursächlich für den Fall. Klaassen wollte den Elfmeter schinden und ich hätte ihm dafür Gelb gegeben.
In Realgeschwindigkeit kein Vorwurf an den SR, aber nach der Ansicht durch den VAR und der On Field Review immer noch auf Strafstoß zu entscheiden ist mir völlig unverständlich. Komplett unverständlich.
 

Man beachte auch Klaasens linken Fuß. Der schleift schon deutlich vor dem Minikontakt auf dem Boden. Das ist für mich ein klares Indiz für eine Schwalbe.

Er wird doch vom Torwart berührt und lässt sich dann fallen. Das kann doch keine Schwalbe sein! Ob man sich da fallen lassen muss, sei mal dahin gestellt. Er spürt den Kontakt und fällt, ist jetzt nicht so, als würde er da irgendwas schinden wollen. 

Ein Kontakt schließt eine Schwalbe nicht aus. Schwalbe meint nur das Vortäuschen eines Foulspiels. Wenn ein Spieler schon vor dem Kontakt den Fuß über den Boden schleifen lässt und damit den Sturz beginnt, ist das ein starkes Indiz dafür, dass der Spieler ein Foul vortäuschen möchte, das es nicht gab. Für mich wäre in dieser Szene Weiterspielen ein fauler Kompromiss: Klaasen fällt entweder aufgrund eines der Kontakte (dann Strafstoß) oder weil er ein Foulspiel vortäuschen und den Strafstoß ziehen möchte (dann Schwalbe). Dafür, dass Klaasen aus anderen Gründen fällt, gibt es keinen Anhaltspunkt.

Das ist überhaupt nicht Eindeutig, finde das sehr gewagt, dort auf Schwalbe zu entscheiden 

Zitat von JerryJones
Das ist überhaupt nicht Eindeutig, finde das sehr gewagt, dort auf Schwalbe zu entscheiden 

Naja, vom Torhüter gibt es doch wirklich ("eindeutig") nur maximal ne Berührung mit den Fingerspitzen... das veranlasst Klaasen zum schreienden Abheben. Ich gehe sogar soweit, dass Klaasen versucht mit dem leichten Schritt nach Außen mit dem linken Bein noch mehr Kontakt herzustellen, dass aber sogar auch noch fehlschlägt. Dieses "Einfädeln" geht mir ganz unabhängig von Verein/Spieler generell auf die Nüsse. Hier war nun die Chance, dass mal zu sanktionieren und damit auch Zeichen an die Spieler zu senden. "Wir sehen was ihr macht, hört auf mit dem Quatsch. Spätestens im Video sehen wir alles...." Und was passiert? Der SR schaut sich die Situation an und bleibt bei Elfmeter? Für was? Ein Streifen des SChienbeinschoners mit den Fingerspitzen? Einen Hechtsprung in den Verteidiger vor ihm? Das ist doch die Einladung schlechthin an alle "ausgebufften" Profis. Schwalbt was das Zeug hält, wir belohnen euch weiterhin dafür...  ich glaube letzte Saison war ein ähnlicher schwerer Treffer bei Schalke/Hannover, der ebenfalls mit Strafstoß belohnt wurde. Oder auch der Hechtsprung von Ribery über den liegenden Hoffenheimer... wenn man den Quatsch regelmäßig belohnt, braucht man sich nicht wundern und beschweren, dass die Spieler es versuchen und es damit den Schiedsrichtern noch schwerer machen, als es ohnehin schon ist.