Strafstoß nach Handspiel von Laimer

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 Strafstoß nach Handspiel von Laimer  - #1


04.02.2023 15:48


Mastet
Mastet

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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In der 13. Minute bekommt Laimer den Ball am rechten Strafraumrand an die Hand. Lag hier ein strafbares Handspiel vor? SR lässt weiterspielen.
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
40 %

Veto:
60 %




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 Strafstoß nach Handspiel von Laimer  - #2


04.02.2023 15:53


haifischflossensuppe
haifischflossensuppe

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- Veto
Also wenn eienr die Arme so nach vorne ausstreckt, dann ist das definitiv nicht natürlich und für mich zu ahnden.

Der zweite war für den Vergleich super. Das war in Ordnung.



Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.


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 Strafstoß nach Handspiel von Laimer  - #3


04.02.2023 16:29


harrisking


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


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Du würdest die Arme nich nach vorn strecken, wenn du kurz vor dem Frontalzusammenstoß bist, @haifischflossensuppe ?



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 Strafstoß nach Handspiel von Laimer  - #4


04.02.2023 16:33


Okudera


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@harrisking

Zitat von harrisking
Du würdest die Arme nich nach vorn strecken, wenn du kurz vor dem Frontalzusammenstoß bist, @haifischflossensuppe ?


Und?
Vergrößerung der Körperfläche und so?



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 Strafstoß nach Handspiel von Laimer  - #5


04.02.2023 18:18


Lester


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


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Laimer hat die Arme vor seinem Körper, um sich vor dem Tritt des Kölners zu schützen, seine Blickrichtung ist vom Ball abgewendet, der Kölner verdeckt gleichzeitig noch die Sicht auf den Ball und lenkt den Ball unmittelbar vor Laimers Berührung noch ab. Das spricht alles gegen Absicht.
Die Arme vor dem Körper könnte man seitlich gesehen zwar als Vergrößerung der Körperfläche deuten, aber ohne Arm bekommt Laimer den Ball dann auch nur an die Brust und unnatürlich wäre die Schutzhaltung der Arme in dem Fall auch nicht.



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 Strafstoß nach Handspiel von Laimer  - #6


04.02.2023 18:22


DersichdenWolftanzt


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan

DersichdenWolftanzt
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@Okudera

Zitat von Okudera
Zitat von harrisking
Du würdest die Arme nich nach vorn strecken, wenn du kurz vor dem Frontalzusammenstoß bist, @haifischflossensuppe ?


Und?
Vergrößerung der Körperfläche und so?


Laimer arbeitet mit dem Arm gegen seinen Gegenspieler ... und wird aus kürzester Distanz angeschlossen und schaut in diesem Moment sogar noch in eine andere Richtung.
Daher keine Absicht - und somit auch kein Strafbares Handspiel.



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 Strafstoß nach Handspiel von Laimer  - #7


04.02.2023 19:24


Schortental-Bub


Carl Zeiss Jena-FanCarl Zeiss Jena-Fan


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- richtig entschieden



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 Strafstoß nach Handspiel von Laimer  - #8


05.02.2023 10:32


TobiF14


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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Nach dem, was die Leipziger Kollegen hier beschreiben, gibt es relativ wenig, was GEGEN einen Elfmeter spricht. Auch an diesem Spieltag wurde für weniger Handelfmeter gegeben. Da hat Leipzig wohl Glück gehabt, dass das Spiel so schnell fortgesetzt wurde, dass der VAR keine Chance hatte einzugreifen. Habe die eine Wiederholung aber auch nur im Augenwinkel gesehen und war mir nicht sicher, ob und wo Laimer den Ball überhaupt am Arm berührt hat. Es ist eine bewusste Bewegung der Arme, die zwar verständlich, aber nicht natürlich ist (ich stehe selten mit nach vorne gestreckten Armen in der Gegend rum) und durch die die Körperfläche vergrößert wird



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 Strafstoß nach Handspiel von Laimer  - #9


05.02.2023 11:38


_Rhodan_


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- richtig entschieden
Also den hätte ich auch nicht gegeben. Bloß, weil immer mal wieder so eine (Fehl-)Entscheidung getroffen wird, heißt das noch lange nicht, dass man jetzt auch einen bekommen muss. Sah eher nach Abwehrhaltung gegen den Gegenspieler aus und Ball war (aus Erinnerung heraus) auch abgefälscht.



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 Strafstoß nach Handspiel von Laimer  - #10


05.02.2023 11:44


Lester


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


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@TobiF14

Zitat von TobiF14
Nach dem, was die Leipziger Kollegen hier beschreiben, gibt es relativ wenig, was GEGEN einen Elfmeter spricht. Auch an diesem Spieltag wurde für weniger Handelfmeter gegeben. Da hat Leipzig wohl Glück gehabt, dass das Spiel so schnell fortgesetzt wurde, dass der VAR keine Chance hatte einzugreifen. Habe die eine Wiederholung aber auch nur im Augenwinkel gesehen und war mir nicht sicher, ob und wo Laimer den Ball überhaupt am Arm berührt hat. Es ist eine bewusste Bewegung der Arme, die zwar verständlich, aber nicht natürlich ist (ich stehe selten mit nach vorne gestreckten Armen in der Gegend rum) und durch die die Körperfläche vergrößert wird


Nach der Situation gab es einen Einwurf für Köln, der erst nach über 20 Sekunden ausgeführt wurde. Schmitz hat erstmal die Werbung beiseite geräumt und ganz in Ruhe geschaut, welcher Kölner anspielbar ist. Das als keine Chance für einen VAR-Eingriff zu bezeichnen, finde ich sehr weit hergeholt.



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 Strafstoß nach Handspiel von Laimer  - #11


05.02.2023 13:58


FC International


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- Veto
Kann man geben, muss man aber nicht, und solche Situationen sollte es durch den VAR nicht mehr geben, wenn der Elfer Bremen gegen VW gegeben wird MUSS der gestern auch gegeben werden, wenn der gestern nicht gegeben wird darf Bremen NIEMALS diesen Elfer gegen VW kriegen.



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 Strafstoß nach Handspiel von Laimer  - #12


05.02.2023 14:35


Lester


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


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@FC International

Zitat von FC International
Kann man geben, muss man aber nicht, und solche Situationen sollte es durch den VAR nicht mehr geben, wenn der Elfer Bremen gegen VW gegeben wird MUSS der gestern auch gegeben werden, wenn der gestern nicht gegeben wird darf Bremen NIEMALS diesen Elfer gegen VW kriegen.


Zwischen beiden Szenen gibt es aber schon wesentliche Unterschiede. Ohne Handspiel des Wolfsburgers hätte der Ball nie komplett seine Richtung geändert und wäre direkt vor den Füßen eines Bremers gelandet. Der Arm war weit draußen und hat die Körperfläche seitlich deutlich vergrößert. Zwischen Ballspiel und Handspiel dürften locker 50 cm Abstand liegen.

In der Szene hier hätte der Ball ohne die Berührung am Arm spätestens an Laimers Brust genauso seine Richtung geändert. Laimers Arm hat die Körperfläche zwar nach vorne vergrößert, aber liegt fast am eigenen Körper an. Die Ballberührung des Kölners erfolgt keine 10 cm vor Laimers Arm und die Bewegung von Laimer ist natürlich, um sich vor dem Treffer des Kölners zu schützen.

Zu Klären wäre auch noch, ob es nicht gar ein gefährliches Spiel des Kölners gewesen ist, denn die Sohle zeigt relativ offen in Richtung Laimers Brust.



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 Strafstoß nach Handspiel von Laimer  - #13


05.02.2023 15:26


TobiF14


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Lester

Zitat von Lester

Zwischen beiden Szenen gibt es aber schon wesentliche Unterschiede. Ohne Handspiel des Wolfsburgers hätte der Ball nie komplett seine Richtung geändert und wäre direkt vor den Füßen eines Bremers gelandet. Der Arm war weit draußen und hat die Körperfläche seitlich deutlich vergrößert. Zwischen Ballspiel und Handspiel dürften locker 50 cm Abstand liegen.

In der Szene hier hätte der Ball ohne die Berührung am Arm spätestens an Laimers Brust genauso seine Richtung geändert. Laimers Arm hat die Körperfläche zwar nach vorne vergrößert, aber liegt fast am eigenen Körper an. Die Ballberührung des Kölners erfolgt keine 10 cm vor Laimers Arm und die Bewegung von Laimer ist natürlich, um sich vor dem Treffer des Kölners zu schützen.

Zu Klären wäre auch noch, ob es nicht gar ein gefährliches Spiel des Kölners gewesen ist, denn die Sohle zeigt relativ offen in Richtung Laimers Brust.


Ok, der untere Teil kann nur Satire sein. Der obere Teil enthält weiter nichts, was gegen einen Elfmeter spricht



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 Strafstoß nach Handspiel von Laimer  - #14


05.02.2023 15:46


TobiF14


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Lester

Zitat von Lester

Nach der Situation gab es einen Einwurf für Köln, der erst nach über 20 Sekunden ausgeführt wurde. Schmitz hat erstmal die Werbung beiseite geräumt und ganz in Ruhe geschaut, welcher Kölner anspielbar ist. Das als keine Chance für einen VAR-Eingriff zu bezeichnen, finde ich sehr weit hergeholt.


Der VAR schaut ja auch nicht automatisch das Spiel mit voller Aufmerksamkeit auf 12 Bildschirme in allen möglichen Blickwinkeln. Es gab keine bzw. kaum Proteste, kein Nachfragen vom Schiedsrichter, da kann sowas schon mal problemlos durchrutschen. Man sah es in der Zeitlupe, die von Sky eingespielt wurde. Zu dem Zeitpunkt war Schmitz dann aber schon beim Einwurf. Bin da jetzt auch eher leidenschaftslos, was einen Elfmeter angeht, aber was ich bisher an Argumenten gegen einen Elfmeter gelesen habe, spricht eher für einen



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 Strafstoß nach Handspiel von Laimer  - #15


05.02.2023 16:05


harrisking


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


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@TobiF14

Zitat von TobiF14
Nach dem, was die Leipziger Kollegen hier beschreiben, gibt es relativ wenig, was GEGEN einen Elfmeter spricht. Auch an diesem Spieltag wurde für weniger Handelfmeter gegeben. Da hat Leipzig wohl Glück gehabt, dass das Spiel so schnell fortgesetzt wurde, dass der VAR keine Chance hatte einzugreifen. Habe die eine Wiederholung aber auch nur im Augenwinkel gesehen und war mir nicht sicher, ob und wo Laimer den Ball überhaupt am Arm berührt hat. Es ist eine bewusste Bewegung der Arme, die zwar verständlich, aber nicht natürlich ist (ich stehe selten mit nach vorne gestreckten Armen in der Gegend rum) und durch die die Körperfläche vergrößert wird


Dieser Beitrag ist substanzlos wie eine Scheibe Weißbrot.

Es geht beim Fußball selten um In-der-Gegend-Rumstehen, sondern IMMER um situative Entscheidungen. Wenn du das bei der Beurteilung völlig ignorieren willst, solltest du vielleicht lieber darauf verzichten, an einer substanzielle Diskussion teilzunehmen.

Die Situation ist hier nunmal die eines bevorstehenden Zusammenpralls, die Haltung der Arme ist so natürlich, wie sie in einer solchen Situation nur sein kann.

Man kann also die hilfsweise Betrachtung der sich dadurch vergrößernden Körperfläche ganz entspannt überspringen und auch einen möglichen VAR Check in 20 Sekunden erledigt haben...



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 Strafstoß nach Handspiel von Laimer  - #16


05.02.2023 22:34


Litti


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 31.01.2016

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@Okudera

Zitat von Okudera
Zitat von harrisking
Du würdest die Arme nich nach vorn strecken, wenn du kurz vor dem Frontalzusammenstoß bist, @haifischflossensuppe ?


Und?
Vergrößerung der Körperfläche und so?

Der Ball fliegt Richtung Brust von Laimer, die Arme sind vor der Brust/dem Bauch, da wird die "Körperfläche" in diesem Fall nicht vergrößert.

Nach Absicht sah es für mich auch nicht aus. Auch wenn man sich da bei einem Spieler wie Laimer nicht so sicher sein kann...
-> kein Strafstoß ist in Ordnung.



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 Strafstoß nach Handspiel von Laimer  - #17


06.02.2023 17:40


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 25.08.2009

Aktivität:
Beiträge: 3995

- Veto
Keine Ahnung, warum Laimer da die Arme so nach vorne nimmt. Das ist keine fußballtypische Bewegung sondern eine versuchte Abwehrbewegung in Richtung Ball. "Natürlich" ist das nichts dran. Für mich damit Elfer wegen unnatürlicher Vergrößerung der Körperfläche.



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 Strafstoß nach Handspiel von Laimer  - #18


07.02.2023 14:04


h4rri


Preußen Münster-FanPreußen Münster-Fan


Mitglied seit: 16.12.2020

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Beiträge: 236

https://gifyu.com/image/Sqb7o

Hier von gefährlichem Spiel zu sprechen ist natürlich kompletter Blödsinn.
Es wurde schon für viel weniger auf den Punkt gezeigt, eigentlich total unnötig wie Laimer da mit den Händen zum Ball geht. Gemessen an der Linie in der in letzter Zeit Handspiel gepfiffen wird ist das eigentlich zu pfeifen, ich find es aber besser so etwas laufen zu lassen, dann aber bitte auch durchgängig.

Sehr glücklich für die Leipziger meiner Meinung nach.



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04.02.2023 15:30

Schiedsrichter

Martin PetersenMartin Petersen
Note
3,7
1. FC Köln 5,2   3,3  RB Leipzig 4,0
Alexander Sather
Robert Wessel
Thomas Gorniak

Statistik von Martin Petersen

1. FC Köln RB Leipzig Spiele
11  
  7

Siege (DFL)
3  
  5
Siege (WT)
3  
  5

Unentschieden (DFL)
3  
  1
Unentschieden (WT)
3  
  1

Niederlagen (DFL)
5  
  1
Niederlagen (WT)
5  
  1

Aufstellung

Maina 85.
Schwäbe
Hector
Skhiri
Tigges 73.
Hübers
Gelbe Karte Martel
Ljubičić 55.
Chabot
Gelbe Karte Schmitz
Kainz 73.
Klostermann 
Laimer  Gelbe Karte
68. Szoboszlai  Gelbe Karte
Orban 
83. Schlager 
61. Raum 
83. Silva 
Blaswich 
Gvardiol  Gelbe Karte
Henrichs  Gelbe Karte
Werner 
Huseinbašić  55.
Lemperle  85.
Thielmann  73.
Selke  73.
Gelbe Karte Adamyan  85.
68. Forsberg
61. Halstenberg
83. Poulsen
83. Haidara

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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