Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München

Subotic legt Hand an an Lewandowskis Schulter, Lewandowski fällt rückwärts zu Boden. War die Aktion elfmeterwürdig?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.  - #21


05.03.2017 10:33


Rukiri


Holstein Kiel-FanHolstein Kiel-Fan


Mitglied seit: 07.02.2011

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- Veto
Durch die neuen Bilder wäre das für michdoch ein recht klarer Elfmeter



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 Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.  - #22


05.03.2017 10:41


foebis04
foebis04

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan

foebis04
Mitglied seit: 08.02.2010

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Beiträge: 3592

- richtig entschieden
Für mich ist das typisch Bundesliga man nimmt den Kontakt war, hier das drücken auf der Schulter und fällt dann.
Ich hätte den nicht gegeben.
Ich kann auch keinen Kontakt am Fuss erkennen.
 



Blau und Weiß ein Leben lang!


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 Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.  - #23


05.03.2017 10:45


HSV-Fan1976


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 05.12.2010

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Beiträge: 85

- Veto
Bzgl. der Schulter ist es für mich eine 50:50-Entscheidung, aber er trifft ihn auch unten, daher ganz klarer Elfer.



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 Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.  - #24


05.03.2017 10:45


Muggi
Muggi

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 15.03.2015

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Beiträge: 440

@foebis04

- Veto
Zitat von foebis04
Für mich ist das typisch Bundesliga man nimmt den Kontakt war, hier das drücken auf der Schulter und fällt dann.
Ich hätte den nicht gegeben.
Ich kann auch keinen Kontakt am Fuss erkennen.
 

Betreffs des Kontaktes am Fuss .... die Videos unter #17 angeschaut?



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 Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.  - #25


05.03.2017 10:51


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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Beiträge: 6414

Mit dem Treffer in die Kniekehle ist das für mich ein Elfmeter.
Einen Fußkontakt kann ich aber nicht feststellen.



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 Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.  - #26


05.03.2017 11:00


Gimlin
Gimlin

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan

Gimlin
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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp

Tatsächlich, Subo zieht Lewas linkes Bein weg. So ist auch das Fallen von Lewa zu erkären. 


Also ich sehe da beim besten Willen keinen Kontakt am linken(!) Bein, welches den Sturz in irgendeiner Form erklären könnte. Subotic trifft ihn am rechten Bein deutlich. Wenn der Treffer am rechten Bein ursächlich für das Fallen gewesen sein soll, muss Lewandowski komplett anders fallen. Es gibt keinen Grund, warum das linke Bein in der Form wegklappen sollte.
Zumal Lewandowski sich nach der Szene 2x relativ intensiv beim Schiedsrichter beschwert hat. Beide Male mit deutlichen Gesten und über einen Kontakt am Bein hat er sich da definitiv nicht aufgeregt.



Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.


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 Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.  - #27


05.03.2017 11:43


malice


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- richtig entschieden
Für mich noch im Rahmen, hätte nicht auf Elfmeter entschieden. Folgt man allerdings der mittlerweile oft bemühten "Kontakt ist da" Argumentation kann man da sicher Strafstoß geben.



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 Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.  - #28


05.03.2017 11:56


icke79


SC Paderborn-FanSC Paderborn-Fan


Mitglied seit: 13.09.2015

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kann man geben, muss man nicht....



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 Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.  - #29


05.03.2017 12:01


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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@Gimlin

Zitat von Gimlin
Also ich sehe da beim besten Willen keinen Kontakt am linken(!) Bein, welches den Sturz in irgendeiner Form erklären könnte.

Treffer rechtes Knie von Subotic in die linke Kniekehle von Lewa.
Das führt dazu, dass sein linkes Bein so komisch einknickt und zusammen mit dem Ziehen passt das auch zum Fall von Lewa.



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 Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.  - #30


05.03.2017 12:13


Van Bel
Van Bel

VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 04.02.2013

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Beiträge: 1264

- Veto
Ich kann hier sogar 2 Kontakte mit dem Bein erkennen. Zuerst geht Subotics Knie seitlich gegen Lewandowskis rechtes Knie, was defintiv den Stand von Lewandowski beinträchtigt, und zusätzlich zieht er ihm am Ende der Aktion noch unten links den Fuß weg. Mit dem Haltem oben ergibt das in der Summe einen Strafstoß. 



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 Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.  - #31


05.03.2017 13:01


PPardo


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 05.02.2017

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Beiträge: 197

- richtig entschieden
Also im Stadion war Lewandowski der einzige von 50000 Personen, der da einen Elfer haben wollte. Da ist irgendwie zwar schon ein Kontakt da, aber Lewa fällt da ja, als ob er von oben einen unsichtbaren Hammer auf den Kopf kriegt. Ich hab ihn auch während des Spiels genau beobachtet. Super Stürmer und ist echt toll, ihn beim Spiel zu beobachten. Aber er nimmt Kontakte, auch in anderen Szenen, schon mal gerne an, um dann sehr heftig hinzufallen, das war ja auch glaube ich nicht der einzige Elfer in dem Spiel, den er gefordert hat.Die andere Szene hat es nur nicht hierhin geschafft. Kein Vorwurf, nur ne Beobachtung. Wir hatten hier ja in den vergangenen Wochen auch schon mehrere solcher Szene, wo er "beackert" wird und dann einfach sehr heftig hinfällt..
Aber generell...Bayern war um Klassen besser. Da muss man niemandem einen Vorwurf machen. Auch wenn mir die Linie des Schiedsrichters nicht gefallen hat.



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 Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.  - #32


05.03.2017 13:08


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

Aktivität:
Beiträge: 3261

- Veto
Im Video recht deutlich zu sehen, dass Lewa das Bein weggezogen wird.
Da ist es unmöglich auf den Beinen zu bleiben.

Man kann es zwar nicht eindeutig erkennen, aber mir wäre Zufall zu groß, dass die Bewegungen gleichzeitig stattfinden.
Und für eine Schwalbe ist mir die Bewegung Lewa auch zu unorthodox.



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 Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.  - #33


05.03.2017 13:12


don_riddle
don_riddle

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

don_riddle
Mitglied seit: 22.02.2010

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Beiträge: 4756

Boah, sehr knifflig. Der Kontakt am Knie ist definitiv da, sorgt aber nicht für den Faller. Ob er Lewy den Fuß wegzieht, kann ich nicht klar erkennen. Könnte aber sein. 



KT 2010 - 2021


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 Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.  - #34


05.03.2017 13:20


Naon


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 02.02.2014

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Beiträge: 488

@Gimlin

- Veto
Zitat von Gimlin
Zitat von lufdbomp

Tatsächlich, Subo zieht Lewas linkes Bein weg. So ist auch das Fallen von Lewa zu erkären. 


Also ich sehe da beim besten Willen keinen Kontakt am linken(!) Bein, welches den Sturz in irgendeiner Form erklären könnte. Subotic trifft ihn am rechten Bein deutlich. Wenn der Treffer am rechten Bein ursächlich für das Fallen gewesen sein soll, muss Lewandowski komplett anders fallen. Es gibt keinen Grund, warum das linke Bein in der Form wegklappen sollte.
Zumal Lewandowski sich nach der Szene 2x relativ intensiv beim Schiedsrichter beschwert hat. Beide Male mit deutlichen Gesten und über einen Kontakt am Bein hat er sich da definitiv nicht aufgeregt.



Das linke Bein klappt weg, weil Subotic ihm schlicht den Fuß wegzieht. Ich möchte mal sehen wie du fällst, wenn man dir rechts in die Kniekehle tritt (rechts knickt weg) der linke Fuß wird weggezogen (kein stand mehr) und an der Schulter wird gezogen ( nicht stark) in der Summe erklärt das für mich absolut die Art in weise wie Lewy zu Boden geht.

Elfmeter oder allgemein Entscheidung anhand der Proteste festzumachen kann dann nur noch dazu führen, dass jedes Spiel vorher mit einem Kartenspiel und nacher am grünen Tisch entschieden wird.
Wir beschweren uns über Schauspieler (Schwalben), ständiges reklamieren ( gelb- nicht gelb, Foul- nicht Foul, ...) aber gleichzeitig wollen wir dann Entscheidungen an den Reaktionen der Spieler treffen? Wenn das so ist, haben wir bald Trainingslager in Italien, mit professionellen Hollywood Coaches.



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 Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.  - #35


05.03.2017 14:13


Gimlin
Gimlin

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan

Gimlin
Mitglied seit: 12.12.2010

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Beiträge: 2455

Wo mache ich die Entscheidung an Hand eines Protestes fest? Ich stelle lediglich fest, dass wenn mir mein Bein weggezogen wird, ich nicht unbedingt im Vollsprint zum Schiri renne um den gestenreich mitzuteilen, dass ich gehalten wurde. Soll auch nur ein Indiz sein.
Lewys Bewegung passt gut dazu, dass ihm sein linkes Bein weggezogen wurde. Subotic Fußstellung weniger. Denn wenn er ihn getroffen hat, dann richtig und nicht nur z.B. mit der Fußspitze.
Nur diesen Kontakt kann ich weder auf den Gifs noch bei skygo erkennen.



Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.


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 Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.  - #36


05.03.2017 14:40


Schwarzangler
Schwarzangler

Energie Cottbus-FanEnergie Cottbus-Fan

Schwarzangler
Mitglied seit: 26.11.2007

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Beiträge: 4206

Im ersten gif (Danke Waldi) ist ein leichter Kontakt am linken Fuß zu sehen. Ob das jedoch elfmeterwürdig ist, bin ich mir noch nicht im Klaren.



Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.


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 Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.  - #37


05.03.2017 14:45


GladbacherFohlen
GladbacherFohlen

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

GladbacherFohlen
Mitglied seit: 04.03.2013

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Beiträge: 6680

Für mich ist die Szene ein zweischneidiges Schwert. Es gibt einen Kontakt am Knie aber am Fuß bin ich mir unsicher. Das Halten oben empfinde ich schon als Beeinträchtigung aber ich bin mir noch nicht sicher ob ich das persönlich noch laufen lasse oder ob das für Elfmeter reicht



"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


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 Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.  - #38


05.03.2017 15:01


Tareso


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 25.10.2015

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Beiträge: 439

- Veto
Das Halten (oder Arm auf Schulter legen) alleine würde wahrscheinlich überall auf dem Feld einen Freistoß nach sich ziehen. Da ich aber kein Freund davon bin, dass wegen jeder Kleinigkeit ein Elfmeter gepfiffen wird, wäre das mir an der Stelle zu wenig. Wenn nun aber ein Stoß (wie vor ein paar Wochen auch gegen RL), oder wie hier ein Kontakt an den Beinen/Füßen dazu kommt, dann ist das für mich ein klarer Elfmeter. Da reicht mir als Gegenargument auch nicht mehr, wie RL fällt und ob er korrekt im Verhältnis zum deutlichen Treffer an der rechten Kniekehle oder zum sehr wahrscheinlichen Treffer am linken Fuß fällt. Das Halten ist grenzwertig und es kommt ein weiterer Kontakt hinzu.



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 Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.  - #39


05.03.2017 15:18


Loomer
Loomer

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 06.04.2014

Aktivität:
Beiträge: 5303

@Antarex

Zitat von antarex
Im Video recht deutlich zu sehen, dass Lewa das Bein weggezogen wird.
Da ist es unmöglich auf den Beinen zu bleiben.

Man kann es zwar nicht eindeutig erkennen, aber mir wäre Zufall zu groß, dass die Bewegungen gleichzeitig stattfinden.
Und für eine Schwalbe ist mir die Bewegung Lewa auch zu unorthodox.


Ja, genau das ist es!
Glaubt ihr wirklich an den Zufall, dass Lewandowskis Bein/Fuß genau so weggeht, wie das der Fall wäre, wenn ihm sein Fuß weggezogen wird, ohne, dass das der Fall war? Wäre schons ehr komisch, weil,w enn man schwalben will, man den Fuß ganz anders bewegt. Weiterhin wäre es sehr komisch, weil es in seinem Rücken passiert, er also gar nicht wissen kann, was der Fuß des Gegners macht. Dann da so eine Bewegung zu machen wäre entweder Hellseherei, der großte Zufall aller Zeiten oder aber eben doch ein stinknormales Foul.
Manchmal eben doch Pferd und nicht Zebra



Die schönste Nebensache der Welt!


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 Subotic vs Lewandowski in der 7. Minute.  - #40


05.03.2017 15:48


Engelksind


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 11.02.2017

Aktivität:
Beiträge: 475

- Veto
Also für mich drei Vergehen, die alle an der Grenze sind und in der Summe genug.
Erstes Vergehen ist Subotics linkes Knie in die Kniekehle von Lewa. Danach (kurz bevor das Gif von vorne losgeht, im ersten Gif von Waldi besonders gut zu erkennen) zieht Subotic mit seinem rechten Fuß den linken von Lewandowski weg. Währenddessen ist die ganze Zeit der Arm von Subotic auf der Schulter von Lewandowski.

Alles in allem denke ich dann doch ein Elfer.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

04.03.2017 15:30


7.
(11er)
unbekannt
25.
Javi Martinez
48.
Bernat
49.
(11er)
unbekannt
90.
Ribéry

Schiedsrichter

Dr. Jochen DreesDr. Jochen Drees
Note
3,6
1. FC Köln 4,9   3,6  Bayern München 3,0
Timo Gerach
Christian Gittelmann
Mike Pickel

Statistik von Jochen Drees

1. FC Köln Bayern München Spiele
11  
  16

Siege (DFL)
4  
  14
Siege (WT)
3  
  15

Unentschieden (DFL)
3  
  1
Unentschieden (WT)
3  
  0

Niederlagen (DFL)
4  
  1
Niederlagen (WT)
5  
  1

Aufstellung

Kessler
Olkowski
Sörensen 56.
Subotic
Rausch
Clemens 63.
Höger 73.
Heintz
Zoller
Osako
Modeste
Neuer 
Lahm 
Javi Martinez 
Alaba 
Bernat  Gelbe Karte
Alcántara 
74. Vidal  Gelbe Karte
82. Coman 
Müller 
52. Douglas Costa 
Lewandowski 
Maroh  56.
Jojic  73.
Rudnevs  63.
52. Ribéry
74. Kimmich
82. Rafinha

Alle Daten zum Spiel

1. FC Köln Bayern München Schüsse auf das Tor
2  
  8

Torschüsse gesamt
5  
  11

Ecken
2  
  9

Abseits
1  
  1

Fouls
11  
  9

Ballbesitz
31%  
  69%




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