tätlichkeit thomas müller

In der 17.min,kurz vor einer ecke für bayern, stürmen 2 "aktivisten" das feld und versuchen sich an den torpfosten festzubinden
Einer davon wird sofort von thomas müller angegangen. Müller packt ihn dabei mit beiden händen und versucht ihn mit gewalt wegzuzerren

Hätte müller rot sehen müssen?

#modedit Beitrag angepasst

Kurze Anmerkung: Die Bilder kommen sportcast, einem Tochterunternehmen der DFL. Dass die ihr Premiumprodukt entsprechend in Szene setzen wollen und das nicht zeigen ist doch wohl klar.

Ich weiß nicht, ob das Gezerre von Müller für rot reicht. Hernandez versucht einem Flitzer ein Bein zu stellen. Wäre auch ein Kandidat für eine rote Karte.

Spieler sollten sich mit Flitzern lieber zurückhalten, aber ich denke beides bewegt sich noch so gerade im Rahmen.

Soeben bilder gesehen,dass sich sabitzer dem anderen "aktivisten" ähnlich annimmt...
Mittlerweile berichten langsam (endlich) alle darüber...

Irgendwo in Südeuropa hat vor ein paar Jahren mal ein Spieler einen Flitzer weggetreten und dafür Rot gesehen. Auch gegen Flitzer, Aktivisten oder sonstig unauthorisiert auf dem Platz befindliche Menschen darf ein Spieler eigentlich nicht körperlich vorgehen (es sei denn er wird tätlich angegriffen).

Unabhängig davon, dass das was Müller zumindest auf dem BIldmaterial gemacht hat, weit von einer Tätlichkeit weg ist, wäre es ja absurd, ihn in so einer Situation vom Platz zu stellen. Wenn sich der "Aktivist" an den Pfosten gebunden hätte und ein Spieler hätte ihn aus Wut vors Schienenbein getreten wäre es was anderes, aber so ist es unnötig ein Thema aufzumachen.

Wenn ein Gladbacher einen der "Aktivisten" ungestraft angerempelt hätten, hätten wir sicherlich schon vier, fünf Seiten von Bayern-Fans, die sich über die aus skandalösen Gründen ausgebliebende zwingene Rote Karte ausgelassen hätten

besonders zimperlich ist das vorgehen von müller definitiv nicht, zumal man sich schon fragt, was ihn dazu bewegt da überhaupt eingreifen zu wollen

https://www.youtube.com/watch?v=U9CIsYLXTQQ

https://www.express.de/sport/fussball/fc-bayern-muenchen/bayern-gladbach-thomas-mueller-bruellt-umwelt-aktivisten-an-1-106986?cb=1661773799901

bei einem derartigen zugreifen bzw angehen kann man meiner meinung nach schon die frage nach "Tätlichkeit an Dritten" in den raum stellen

Zitat von DonkeyShot
besonders zimperlich ist das vorgehen von müller definitiv nicht, zumal man sich schon fragt, was ihn dazu bewegt da überhaupt eingreifen zu wollen

https://www.youtube.com/watch?v=U9CIsYLXTQQ

https://www.express.de/sport/fussball/fc-bayern-muenchen/bayern-gladbach-thomas-mueller-bruellt-umwelt-aktivisten-an-1-106986?cb=1661773799901

bei einem derartigen zugreifen bzw angehen kann man meiner meinung nach schon die frage nach "Tätlichkeit an Dritten" in den raum stellen

Naja finde jetzt nicht, dass man da ein Drama draus machen soll. Es ist zwar sicherlich nicht Müllers Job da den Ordnern zu helfen, aber er senst den Klimaaktivisten ja auch nicht mit einer Blutgrätsche um, sondenr will ihn halt durch festhalten daran hindern sich an den Pfosten zu binden.

 

Können wir uns bitte einigen keine Videos von Rechten zu posten?

Liest man sich mal die Kommentare unter den Video durch bekommt man das kotzen.

@mods

Zitat von Subjektiver Beobachter
Wenn ein Gladbacher einen der "Aktivisten" ungestraft angerempelt hätten, hätten wir sicherlich schon vier, fünf Seiten von Bayern-Fans, die sich über die aus skandalösen Gründen ausgebliebende zwingene Rote Karte ausgelassen hätten

Ganz sicher sogar! Aber da der Herrgott sämtliche Objektivität an euch Gladbacher verteilt hat, blieb für uns halt nix mehr übrig. Bitte entschuldige unsere Unvollkommenheit

Zitat von Harrygator

Zitat von Subjektiver Beobachter
Wenn ein Gladbacher einen der "Aktivisten" ungestraft angerempelt hätten, hätten wir sicherlich schon vier, fünf Seiten von Bayern-Fans, die sich über die aus skandalösen Gründen ausgebliebende zwingene Rote Karte ausgelassen hätten

Ganz sicher sogar! Aber da der Herrgott sämtliche Objektivität an euch Gladbacher verteilt hat, blieb für uns halt nix mehr übrig. Bitte entschuldige unsere Unvollkommenheit

Schwamm drüber - du erkennst ja richtig an, dass nicht jeder so geil sein kann wie wir xD

Zitat von Harrygator

Zitat von Subjektiver Beobachter
Wenn ein Gladbacher einen der "Aktivisten" ungestraft angerempelt hätten, hätten wir sicherlich schon vier, fünf Seiten von Bayern-Fans, die sich über die aus skandalösen Gründen ausgebliebende zwingene Rote Karte ausgelassen hätten

Ganz sicher sogar! Aber da der Herrgott sämtliche Objektivität an euch Gladbacher verteilt hat, blieb für uns halt nix mehr übrig. Bitte entschuldige unsere Unvollkommenheit

Es sei dir verziehen

Als ich die Bilder gesehen hab war ich auch kurz am überlegen, aber es ist ja tatsächlich nur eine "Rangelei", er macht ja nix was laut Regelwerk mit einer roten Karte bestraft werden würde...wenn er da nen Ellenbogen abbgekommt und wegen Nasenbeinbruch ausgewechselt werden müsste würd ihm der Verein auch was sagen, so finde ich es aber ok. Er versucht halt zu verhindern, dass sich eben jener an den Pfosten bindet um das Spiel zu stören.

Andere Frage: wie teuer ist denn eigentlich so ne Karte in der Allianz Arena im Unterrang? Kann ja eigentlich nicht billig sein...also freut der FC Bayern sich doppelt: Karte teuer verkauft plus Geldstrafe...da hat wohl jemand nicht wirklich zuende gedacht

Zitat von Stesspela Seminaisär
Können wir uns bitte einigen keine Videos von Rechten zu posten?

Liest man sich mal die Kommentare unter den Video durch bekommt man das kotzen

Muss schlimm sein wenn man so weit links außen steht wie du und so quasi nur Leute rechts von sich sieht. Oder wie kommst du darauf, dass das ein Video von Rechten ist?

Zitat von DejanB
Andere Frage: wie teuer ist denn eigentlich so ne Karte in der Allianz Arena im Unterrang? Kann ja eigentlich nicht billig sein...also freut der FC Bayern sich doppelt: Karte teuer verkauft plus Geldstrafe...da hat wohl jemand nicht wirklich zuende gedacht

Früher haben die sich ja noch James-Bond-mäßig mit motorbetriebenem Gleitschirm in die Arena aufgemacht. Mittlerweile scheint eine Karte für den Unterrang günstiger als der dafür nötige Diesel

Zitat von DejanB

Zitat von Harrygator

Zitat von Subjektiver Beobachter
Wenn ein Gladbacher einen der "Aktivisten" ungestraft angerempelt hätten, hätten wir sicherlich schon vier, fünf Seiten von Bayern-Fans, die sich über die aus skandalösen Gründen ausgebliebende zwingene Rote Karte ausgelassen hätten

Ganz sicher sogar! Aber da der Herrgott sämtliche Objektivität an euch Gladbacher verteilt hat, blieb für uns halt nix mehr übrig. Bitte entschuldige unsere Unvollkommenheit

Es sei dir verziehen

Als ich die Bilder gesehen hab war ich auch kurz am überlegen, aber es ist ja tatsächlich nur eine "Rangelei", er macht ja nix was laut Regelwerk mit einer roten Karte bestraft werden würde...wenn er da nen Ellenbogen abbgekommt und wegen Nasenbeinbruch ausgewechselt werden müsste würd ihm der Verein auch was sagen, so finde ich es aber ok. Er versucht halt zu verhindern, dass sich eben jener an den Pfosten bindet um das Spiel zu stören.

Andere Frage: wie teuer ist denn eigentlich so ne Karte in der Allianz Arena im Unterrang? Kann ja eigentlich nicht billig sein...also freut der FC Bayern sich doppelt: Karte teuer verkauft plus Geldstrafe...da hat wohl jemand nicht wirklich zuende gedacht

Ich nehme mal spontan an, dass die Karte auch anderweitig einen Abnehmer gefunden hätte und die Freude der Bayern über die 2 Mark Fünfzig sich doch eher in Grenzen hält

Zitat von Subjektiver Beobachter
Irgendwo in Südeuropa hat vor ein paar Jahren mal ein Spieler einen Flitzer weggetreten und dafür Rot gesehen. Auch gegen Flitzer, Aktivisten oder sonstig unauthorisiert auf dem Platz befindliche Menschen darf ein Spieler eigentlich nicht körperlich vorgehen (es sei denn er wird tätlich angegriffen).

Unabhängig davon, dass das was Müller zumindest auf dem BIldmaterial gemacht hat, weit von einer Tätlichkeit weg ist, wäre es ja absurd, ihn in so einer Situation vom Platz zu stellen. Wenn sich der "Aktivist" an den Pfosten gebunden hätte und ein Spieler hätte ihn aus Wut vors Schienenbein getreten wäre es was anderes, aber so ist es unnötig ein Thema aufzumachen.

Wenn ein Gladbacher einen der "Aktivisten" ungestraft angerempelt hätten, hätten wir sicherlich schon vier, fünf Seiten von Bayern-Fans, die sich über die aus skandalösen Gründen ausgebliebende zwingene Rote Karte ausgelassen hätten

Keine Ahnung wie das in anderen Ländern ist, aber in Deutschland darf man jemand, der eine Straftat begeht/begangen hat, zu Fall bringen und diesen solange fixieren bis die Ordnungskräfte eingetroffen sind.
Wenn es das Gesetz schon erlaubt, dann kann der DFB sich doch nicht darüber stellen. Wobei der DFB ja bekanntlich auf die unsinnigsten Regeln kommt....

Zitat von shagyou

Zitat von Subjektiver Beobachter
Irgendwo in Südeuropa hat vor ein paar Jahren mal ein Spieler einen Flitzer weggetreten und dafür Rot gesehen. Auch gegen Flitzer, Aktivisten oder sonstig unauthorisiert auf dem Platz befindliche Menschen darf ein Spieler eigentlich nicht körperlich vorgehen (es sei denn er wird tätlich angegriffen).

Unabhängig davon, dass das was Müller zumindest auf dem BIldmaterial gemacht hat, weit von einer Tätlichkeit weg ist, wäre es ja absurd, ihn in so einer Situation vom Platz zu stellen. Wenn sich der "Aktivist" an den Pfosten gebunden hätte und ein Spieler hätte ihn aus Wut vors Schienenbein getreten wäre es was anderes, aber so ist es unnötig ein Thema aufzumachen.

Wenn ein Gladbacher einen der "Aktivisten" ungestraft angerempelt hätten, hätten wir sicherlich schon vier, fünf Seiten von Bayern-Fans, die sich über die aus skandalösen Gründen ausgebliebende zwingene Rote Karte ausgelassen hätten

Keine Ahnung wie das in anderen Ländern ist, aber in Deutschland darf man jemand, der eine Straftat begeht/begangen hat, zu Fall bringen und diesen solange fixieren bis die Ordnungskräfte eingetroffen sind.
Wenn es das Gesetz schon erlaubt, dann kann der DFB sich doch nicht darüber stellen. Wobei der DFB ja bekanntlich auf die unsinnigsten Regeln kommt....

Aber auch in Deutschland kommt es auf die Verhältnismäßigkeit an. 
Der Ordnungsdienst ist ja da, es besteht keinerlei Fluchtgefahr oder ähnliches. Da darf der Flitzer festgehalten werden. Ich gehe mal davon aus der Referenzbeispiel ist der Torwart in den Niederlanden, der den Flitzer voll gegen das Schienbein getreten hat. Dies ist nicht mehr verhältnismäßig. Ein Flitzer hat keinen Freifahrtsschein, ist aber auch kein Freiwild.
Die Regeln schreiben beim Fußball übrigens mMn von "übermäßig hart", als Voraussetzung für eine rote Karte. Daraus kann man obiges wieder ableiten, einfaches festhalten ist nicht übermäßig hart, ein Tritt, Schlag, Schwitzkasten etc wäre übermäßig hart. Sowohl für den DFB, als auch für das Gesetz 
edit:
https://youtu.be/sYqfPG-Wu0M Hier das Beispiel an das ich denke

Zitat von Harrygator

Zitat von Stesspela Seminaisär
Können wir uns bitte einigen keine Videos von Rechten zu posten?

Liest man sich mal die Kommentare unter den Video durch bekommt man das kotzen

Muss schlimm sein wenn man so weit links außen steht wie du und so quasi nur Leute rechts von sich sieht. Oder wie kommst du darauf, dass das ein Video von Rechten ist?

Da darunter in den Kommentare Gewaltandrohungen an den Klimaaktivisten stehen ohne jegliche gegenwehr.

Das würde auf einen normalen Kanal anders aussehen. Und ja auch in Fußball disskusionen sind gewalt androhungen normalerweiße ungern gesehen.

Youtube Kommentar sektionen geben immer einen guten überblick über die Community eines Creators und wie sehr er gegen sowas vorgeht!


PS: Würde ja beispiele posten. Doch das sind viele Kommentare welche die Richtlinien hier verletzen würden. 

Zitat von Esox

Zitat von shagyou

Zitat von Subjektiver Beobachter
Irgendwo in Südeuropa hat vor ein paar Jahren mal ein Spieler einen Flitzer weggetreten und dafür Rot gesehen. Auch gegen Flitzer, Aktivisten oder sonstig unauthorisiert auf dem Platz befindliche Menschen darf ein Spieler eigentlich nicht körperlich vorgehen (es sei denn er wird tätlich angegriffen).

Unabhängig davon, dass das was Müller zumindest auf dem BIldmaterial gemacht hat, weit von einer Tätlichkeit weg ist, wäre es ja absurd, ihn in so einer Situation vom Platz zu stellen. Wenn sich der "Aktivist" an den Pfosten gebunden hätte und ein Spieler hätte ihn aus Wut vors Schienenbein getreten wäre es was anderes, aber so ist es unnötig ein Thema aufzumachen.

Wenn ein Gladbacher einen der "Aktivisten" ungestraft angerempelt hätten, hätten wir sicherlich schon vier, fünf Seiten von Bayern-Fans, die sich über die aus skandalösen Gründen ausgebliebende zwingene Rote Karte ausgelassen hätten

Keine Ahnung wie das in anderen Ländern ist, aber in Deutschland darf man jemand, der eine Straftat begeht/begangen hat, zu Fall bringen und diesen solange fixieren bis die Ordnungskräfte eingetroffen sind.
Wenn es das Gesetz schon erlaubt, dann kann der DFB sich doch nicht darüber stellen. Wobei der DFB ja bekanntlich auf die unsinnigsten Regeln kommt....

Aber auch in Deutschland kommt es auf die Verhältnismäßigkeit an. 
Der Ordnungsdienst ist ja da, es besteht keinerlei Fluchtgefahr oder ähnliches. Da darf der Flitzer festgehalten werden. Ich gehe mal davon aus der Referenzbeispiel ist der Torwart in den Niederlanden, der den Flitzer voll gegen das Schienbein getreten hat. Dies ist nicht mehr verhältnismäßig. Ein Flitzer hat keinen Freifahrtsschein, ist aber auch kein Freiwild.
Die Regeln schreiben beim Fußball übrigens mMn von "übermäßig hart", als Voraussetzung für eine rote Karte. Daraus kann man obiges wieder ableiten, einfaches festhalten ist nicht übermäßig hart, ein Tritt, Schlag, Schwitzkasten etc wäre übermäßig hart. Sowohl für den DFB, als auch für das Gesetz 
edit:
https://youtu.be/sYqfPG-Wu0M Hier das Beispiel an das ich denke

Okay, dann gibt es da wegen der Vorbildfunktion etc andere Regeln bzw Strafen.

Wenn man jetzt dieses Beispiel aus Amsterdam nimmt, dann hat der Torwart laut deutschem Recht keine Straftat begangen..
Er wird angegriffen und verteidigt sich, um den Aggressor unschädlich zu machen.
Auch wenn er ihn nicht mit einem Tritt angegriffen hätte sondern nur überraschend auf die Schulter geklopft hätte, dürfte er ihn mit einem Schlag zu Boden strecken. (5-Sekunden-Reflex usw).
Auch dürfte er ihn jetzt in den Schwitzkasten nehmen um ihn ausser Gefecht zu setzen.
Auch einen Dieb bzw Strafträter mit einem Tritt zu Fall zu bringen ist vom Gesetz her abgedeckt. 

Aber back to topic: Müller & Co machen hier nix rotwürdiges.
Eigentlich hat Müller sogar vorbildlich reagiert.

Zitat von Stesspela Seminaisär
Das würde auf einen normalen Kanal anders aussehen. 

Leider nein, solche Videos ziehen rechte Vollspaten an wie Scheiße die Fliegen. 
Ist der Kanal selbst denn als rechts zu bezeichnen? Hab nur mal kurz drübergesehen, sah jetzt nicht so extrem aus. 

Zitat von Wallmersbacher

Zitat von Stesspela Seminaisär
Das würde auf einen normalen Kanal anders aussehen. 

Leider nein, solche Videos ziehen rechte Vollspaten an wie Scheiße die Fliegen. 
Ist der Kanal selbst denn als rechts zu bezeichnen? Hab nur mal kurz drübergesehen, sah jetzt nicht so extrem aus. 

Nagut weiß wohl warum ich Ultra Videos und Gruppen meide.

Aber das ist ja wieder eine Grundsatz disskusion in wie weit man die Ultras in die pflicht nehmen kann gegen solche Schwachmaten vorzugehen.

Müller hindert den Klimaaktivisten sich mit einem Kabelbinder am Torpfosten festzubinden indem er ihn an den Schultern packt. Strafrechtlich ist das einwandfrei, denn er versucht eine Straftat (Hausfriedensbruch, die Aktivisten haben kein Recht sich auf dem Spielfeld aufzuhalten) ohne dabei den Aktivisten unverhältnismäßig hart anzugehen.  Sich mit einem Kabelbinder um den Hals am Pfosten festzubinden ist auch ziemlich riskant, denn in der Hektik versehentlich etwas zu fest angezogen und die Sauerstoffversorgung des Gehirns ist zumindest stark reduziert. Auch kann durch einen Druck auf die Halsschlagadern (medizinisch exakt Carotissinus) sogar ein Herzstillstand ausgelöst werden. Und das soll rot sein? Leute lasst die Kirche mal im Dorf.
Das gezeigt Beispiel aus Holland ist auch nach deutschem Recht ganz anders zu burteilen. Während man den ersten tritt noch als Notwehr durgehen lassen könnte (welche anderen geeigneten Mittel hätten dem auf den angriff nicht vorbereiteten Torwart zur Verfügung gestanden?) sind die tritte gegen den am Boden liegenden Angreifer ein eindeutiger Notwehrexzess. Der unmittelbare Angriff war abgewehrt, Hilfe durch den Ordnungsdienst nahte, es gab also keine rechtfertigung mehr für die weiteren Tritte. Der Torwart hätte sich hier nach deutschem Recht einer gefährlichen Körperverletzung strafbar gemacht (der mit einem Stollenschuh bewehrte Fuß zählt wie eine Waffe bzw. ein gefährlicher Gegenstand).

@shagyou
Auch vor dem schwitzkasten kann ich nur warnen: Durch den damit oft verbundenen Druck auf beide Halsschlagadern sind schon Menschen gestorben (nicht weil die Blutversorgung zum Hirn so lange abgedrückt wurd, sondern weil das herz durch den sog. Vagusreiz reflektorisch aufhören kann zu schlagen! Nur gerechtfertigt wenn ein ernsthafter Angriff nicht anders abgewehrt werden kann.
 227 BGB:
(1) Eine durch Notwehr gebotene Handlung ist nicht widerrechtlich. (2) Notwehr ist diejenige Verteidigung, welche erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.
oder auch
Strafgesetzbuch (StGB) § 32 Notwehr
(1) Wer eine Tat begeht, die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig.
(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.