Toni Kroos <3

Zitat von Stern des Südens
Andererseits, hat der Reporter wohl in der Tat einen wunden Punkt getroffen, ich kann mich an keinen einzigen der letzten fünf Real-CL-Titel erinnern, bei dem das Team konstant, verdient und überzeugend durch alle Spiele hindurch gewonnen hätte.

Zitat von Stern des Südens
Immer profitierte Real entweder von einer ganzen Menge Dusel (ins besondere gegen ManCity in diesem Jahr) oder von strittigen Schiedsrichterentscheidungen.

Zitat von Stern des Südens
Andererseits, hat der Reporter wohl in der Tat einen wunden Punkt getroffen, ich kann mich an keinen einzigen der letzten fünf Real-CL-Titel erinnern, bei dem das Team konstant, verdient und überzeugend durch alle Spiele hindurch gewonnen hätte.

Immer profitierte Real entweder von einer ganzen Menge Dusel (ins besondere gegen ManCity in diesem Jahr) oder von strittigen Schiedsrichterentscheidungen.

Zitat von Stern des Südens
Andererseits, hat der Reporter wohl in der Tat einen wunden Punkt getroffen, ich kann mich an keinen einzigen der letzten fünf Real-CL-Titel erinnern, bei dem das Team konstant, verdient und überzeugend durch alle Spiele hindurch gewonnen hätte.
 

Zitat von rb71

Zitat von Stern des Südens
Andererseits, hat der Reporter wohl in der Tat einen wunden Punkt getroffen, ich kann mich an keinen einzigen der letzten fünf Real-CL-Titel erinnern, bei dem das Team konstant, verdient und überzeugend durch alle Spiele hindurch gewonnen hätte.

Sehe ich zwar komplett anders, aber selbst wenn du recht hättest: Das spricht dann nicht gegen Real, sondern gegen alle anderen Mitfavoriten! Real überzeugt nicht, holt aber dann doch die ganzen Titel. Was ist dann eigentlich, wenn Real irgendwann anfängt, konstant zu spielen und zu überzeugen? 

Zitat von Stern des Südens
Immer profitierte Real entweder von einer ganzen Menge Dusel (ins besondere gegen ManCity in diesem Jahr) oder von strittigen Schiedsrichterentscheidungen.

Diese pauschalen Sätze bringst du in schöner Regelmäßigkeit, so dass es schon ein Running Gag ist. Hört man im Übrigen von anderen Fangruppen in Deutschland über die Bayern. Da ist dann von "Hass" und "Neid" die Rede. 

Zitat von Stern des Südens
Andererseits, hat der Reporter wohl in der Tat einen wunden Punkt getroffen, ich kann mich an keinen einzigen der letzten fünf Real-CL-Titel erinnern, bei dem das Team konstant, verdient und überzeugend durch alle Spiele hindurch gewonnen hätte.

Immer profitierte Real entweder von einer ganzen Menge Dusel (ins besondere gegen ManCity in diesem Jahr) oder von strittigen Schiedsrichterentscheidungen.

Zitat von revolution0815

Zitat von Stern des Südens
Andererseits, hat der Reporter wohl in der Tat einen wunden Punkt getroffen, ich kann mich an keinen einzigen der letzten fünf Real-CL-Titel erinnern, bei dem das Team konstant, verdient und überzeugend durch alle Spiele hindurch gewonnen hätte.

Immer profitierte Real entweder von einer ganzen Menge Dusel (ins besondere gegen ManCity in diesem Jahr) oder von strittigen Schiedsrichterentscheidungen.

nicht verdient? nicht überzeugend? dusel?

na, dann schauen wir doch mal nach.

dieses jahr:
die gegner waren paris, chelsea, mancity und liverpool. schwerer hatte es wohl noch kein sieger vorher.
hier mal die marktwerte der top 5 auf dieser welt:
1. mancity 1.080 mio
2. paris 990 mio
3. manu 911 mio
4. chelsea 891 mio
5. liverpool 866 mio
nachzulesen hier: 
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/319421/umfrage/fussballvereine-champions-league-marktwert-spieler/

real hatte kaum einer auf der rechnung. man hörte fast überall, dass das team überaltert sei, die zeit rum war und ohne ronaldo eh kaum was gehen würde. in jeder runde dachte der neutrale fan, nun sind sie aber raus. diese moral, dieser siegeswillen und dieser kampf, diese spiele noch in den letzten minuten zu egalisieren und sogar noch für sich zu entscheiden, lässt genau die konstanz erkennen, die du dieser großartigen mannschaft absprechen möchtest. die gegnerischen trainer haben sich zudem reihenweise vercoacht. und das viele geld half den investoren-klubs nicht groß weiter. einfach wunderbar!

2018:

im achtelfinale schlug man 2 mal ebenso paris sowas von souverän! im viertelfinale machte man quasi bei juventus im hinspiel schon alles klar, um im rückspiel alles zu leicht auf die schulter zu nehmen. hat dann aber gereicht. im halbfinale gewann man ebenso bereits das auswärts ausgetragene hinspiel bei den bayern. und im finale war es ein hochverdienter sieg gegen liverpool. alle gegner wieder hochkarätig mit nur einer niederlage.

2017:

im achtelfinale war neapel sowas von chancenlos - 2 überzeugende siege. im viertelfinale verloren die bayern wieder zu hause das hinspiel. im rückspiel kamen die bayern durch ein mehr als umstrittenes tor in die verlängerung. dort wiederum hatte real glück mit dem abseits. darauf reiten einige bayern-fans inklusive der damaligen bayern-führung wochenlang rum. im halbfinale war die messe gegen atletico erneut bereits im hinspiel gelesen. und im finale gab es ein deutlichen sieg gegen juventus. wieder nur eine niederlage in der k.o.-runde und in allen runden war bereits im hinspiel fast klar, wer weiter kommt.

2016:

die roma war im achtelfinale chancenlos - 2 niederlagen und im hinspiel war es de facto schon entschieden. im viertelfinale war wolfsburg in der tat mal ne harte nuss. eine 0:2-hinspiel-niederlage machte man in madrid mit einem 3:0 wett. im halbfinale waren es sehr ausgeglichene und hart umkämpfte spiele gegen das millionen-team aus manchester. mancity schaffte es aber in 180 minuten nicht, gegen real zu treffen (genau wie paris bereits in der vorrunde). das finale gegen atletico entschied man erst im elfmeterschießen. es war trotzdem ein hochverdienter erfolg. insgesamt wieder nur eine niederlage!

2014:

eine fußball-demonstration! in der vorrunde scheiterte juve an real, dann alle deutschen klubs mit hohen niederlagen und im finale wurde der stadtrivale in der verlängerung auseinandergenommen. wieder nur eine niederlage. hier hatte man im endspiel moral beweisen müssen, um die glückliche führung von atletico in der 93. minute zu egalisieren. der titel insgesamt war jedoch genauso verdient und folgerichtig wie alle anderen.

fazit:

du magst real nicht leiden können und du magst vielleicht auch neidisch sein, dass deine bayern x-mal gegen diesen verein scheiterte. aber das, was du geschrieben hast, grenzt an eine märchenstunde! insgesamt waren alle titel gerechtfertigt und einige davon sogar außergewöhnlich. dass man ab und zu mal enge spiele hat, in denen der glücklichere gewinnt, gehört einfach dazu. mancher bayern-fan sieht ja in den spielen gegen real bei jedem zweiten angriff einen elfmeter, der nicht gegeben wurde. da kann man wenigstens die vereinsbrille in den anderen spielen absetzen...

Zitat von van bel

Wenn man vergleicht, was in Spanien möglich ist (Kreditfinanzierung von Spielern), hohe Schulden, zwielichtige Deals (Grundstücke, die nicht denselben Wert haben zugunsten des Fußballvereins umtauschen), dann ist es als Bundesliga-Klub gar nicht möglich da aufzuschließen, weil die Wettbewerbsbedingungen andere sind. Dasselbe gilt aber auch für den angeblichen Traditionsklub der Fenway Sportsgroup. Die Erfolge dieser Klubs wurden durch Finanz-Doping erzielt. 

Ich seh es ähnlich wie Du. Der durchorchestrierte Taktikfussball wurde durch ein Team von inspirierten leidenschaftlichen Fußballkünstlern, die deshalb auch noch kämpfen und beißen konnten, in die Schranken gewiesen. Da langt dann auch ein geglückter Torschuss zur rechten Zeit, ohne daß der Sieg als glücklich zu bezeichnen ist. Talent und Organisation ist nicht alles, es braucht auch Inspiration und Intuition. Das Spiel siegte über das Kalkül, Fußball lebt.

Zitat von fcb4ever
Man City hat vor einer Woche genau gezeigt, was du bei real siehst.

Vielleicht hast du den letzten Spieltag in der PL nicht gesehen. Das was da Man City gezeigt hat, war genau das was du bei Real festgestellt hast.

Und mal ehrlich, willst du ehrlich unterstellen, das nur real Inspiration und Intuition vorzuweisen hat.

Keine Frage es war beeindruckend wie real mit dem
Rücken zur Wand sich immer wieder durchgesetzt hat. Am Ende ist das aber auch viel Glück.

Der Sieg der CL hat immer auch was mit Glück zu tun. Hier real auf einen Sockel zu heben, weil sie etwas haben was andere nicht haben, ist für mich ziemlicher Quatsch.

Zitat von fcb4ever

Ich seh es ähnlich wie Du. Der durchorchestrierte Taktikfussball wurde durch ein Team von inspirierten leidenschaftlichen Fußballkünstlern, die deshalb auch noch kämpfen und beißen konnten, in die Schranken gewiesen. Da langt dann auch ein geglückter Torschuss zur rechten Zeit, ohne daß der Sieg als glücklich zu bezeichnen ist. Talent und Organisation ist nicht alles, es braucht auch Inspiration und Intuition. Das Spiel siegte über das Kalkül, Fußball lebt.

Man City hat vor einer Woche genau gezeigt, was du bei real siehst.

Vielleicht hast du den letzten Spieltag in der PL nicht gesehen. Das was da Man City gezeigt hat, war genau das was du bei Real festgestellt hast.

Und mal ehrlich, willst du ehrlich unterstellen, das nur real Inspiration und Intuition vorzuweisen hat.

Keine Frage es war beeindruckend wie real mit dem
Rücken zur Wand sich immer wieder durchgesetzt hat. Am Ende ist das aber auch viel Glück.

Der Sieg der CL hat immer auch was mit Glück zu tun. Hier real auf einen Sockel zu heben, weil sie etwas haben was andere nicht haben, ist für mich ziemlicher Quatsch.

Zitat von fcb4ever

Man City hat vor einer Woche genau gezeigt, was du bei real siehst.

Vielleicht hast du den letzten Spieltag in der PL nicht gesehen.Das was da Man City gezeigt hat, war genau das was du bei Real festgestellt hast.

Und mal ehrlich, willst du ehrlich unterstellen, das nur real Inspiration und Intuition vorzuweisen hat.

Keine Frage es war beeindruckend wie real mit dem
Rücken zur Wand sich immer wieder durchgesetzt hat. Am Ende ist das aber auch viel Glück.

Der Sieg der CL hat immer auch was mit Glück zu tun. Hier real auf einen Sockel zu heben, weil sie etwas haben was andere nicht haben, ist für mich ziemlicher Quatsch.

Ich hab gar nicht mitgekriegt, das Aston Villa mehr Spielanteile hatte als ManCity und auch ein Torschussverhältnis von 24 zu 4, irgendwie habe ich das anders in Erinnerung.  Mir ist da wohl auch entgangen, daß ManCity  in diesem Spiel ganz anders als sonst gespielt hätte. Muß ich wohl nochmal in mich gehen.

Das war mir positiv aufgefallen. Vielleicht hören wir ja irgendwann wieder etwas von einem Spieleraufstand.
Inspiration und Intuition und Gardiola sind doch eher Gegensätze.
 

für dich mag das ziemlicher quatsch sein, aber die fakten sind nunmal eindeutig: mancity hat den teuersten kader der welt und genau wie viele internationale titel geholt?

Zitat von grisu

Zitat von woscsnh

Zitat von grisu
Das muss er als erfahrener Spieler trotzdem souveräner lösen oder den Pressesprecher holen.
Geld bekommen die ja nicht nur fürs Fussball spielen.
Ganz zu schweigen davon, dass er ungerechtfertigerweise alle über einen Kamm schert um sich zu profilieren.

Nichts für ungut, aber das ist ziemlich platt.

Du kannst jeden noch so frommen man derart provozieren, dass er die Fassung verliert.

Kritische Interviews sind m.E. nach einem intensiven Fußballspiel nicht möglich. 

Das Interview gestern war entweder eine bewusste Provokation oder einfach fachlich, sachlich völlig daneben.

Selbst in Emotionen sollte er dann aber nur den Reporter angehen und nicht gleich ein ganzes Land mit reinziehen, bei dem die wenigsten was dafür können.
Außer er will nicht mehr zurück ;-)

Zitat von fcb4ever

Ich hab gar nicht mitgekriegt, das Aston Villa mehr Spielanteile hatte als ManCity und auch ein Torschussverhältnis von 24 zu 4, irgendwie habe ich das anders in Erinnerung.  Mir ist da wohl auch entgangen, daß ManCity  in diesem Spiel ganz anders als sonst gespielt hätte. Muß ich wohl nochmal in mich gehen.

So wie ich das verstanden habe ging es doch darum, das kühler uninspirierter Fußball durch Kampfgeist, Inspiration und Intuition geschlagen wurde.

Genau das habe ich bei dem angesprochen spiel von Man City gesehen.

Verstehe dich da nicht so recht, das du das bei real siehst, aber bei Man City als bsp nicht.

Genauso kann man das bei PSG oder Liverpool sehen.
Bei den von dir aufgezählten Mannschaften spielen genügend Spieler mit Inspiration und Intuition.

Neymar, Mbappe, messi, Thiago, Salah, Mane, Müller, kimmich, de Bryune, Sterling, Mahrez usw usw.

In jeder Mannschaft gibt es diese Spieler. Es ist ziemlicher Quatsch zu behaupten, das es Inspiration und Intuition „nur“ bei real gibt. Gerade wenn man mal überlegt, wer der teilw auf und neben dem Platz steht.

Zitat von fcb4ever

Das war mir positiv aufgefallen. Vielleicht hören wir ja irgendwann wieder etwas von einem Spieleraufstand.
Inspiration und Intuition und Gardiola sind doch eher Gegensätze.
 

pep hat meines Wissen mit messi, Xavi oder Iniesta gearbeitet.

Bei Bayern unter anderem mit Robben, Ribéry usw

Bei Man City mit de bruyne mahrez usw.

Gerade Messi hat er als den besten Spieler bezeichnet den er je trainierte. Messi als Spieler anzusehen, dem Inspiration und Intuition fehlt, hat schon was

Pep mag ein Fußballtaktiker sein und ein kühler Analyst, aber auf solche Spieler hat er immer gesetzt und hat auch nach diesen verlangt. Siehe bei Bayern als er Thiago wollte.

Zitat von rolli
Der Sieg ManCitys gegen Aston Villa war kein Sieg der Inspiration oder Intuition, Aston Villa wurde einfach nur auf die von ManCity bekannte Art erdrückt. Da sprechen dann auch die 4:24 Torabschlüsse eine deutliche Sprache. Bei Aston Villa spielte eben kein Modric oder Carbajal oder Casemiro und so waren die Spielanteile auch nicht 50:50 sondern 72% zu 28%.

Zitat von woscsnh
"Gerade Messi hat er als den besten Spieler bezeichnet, den er je trainierte"- der Satz hat was ...

Die Mannschaften von Guardiola spielen m.E. in einem sehr engen Korsett. Da bleibt weniger Platz für Intuition und Inspiration. Die stört sogar.

Xavi und Iniesta beim Thema Inspiration und Intuition in einer Liste mit Ribery und Robben zu nennen, ist schon mutig. Die Letzgenannten waren doch reine  Individualisten, die beiden Spanier eingehegte Kurzpasskünstler, Xavi auch Stratege. Auch Thiago passt in diese Klasse. 

Messi ist eine eigene Kategorie. Er hat mit seinen Einzelleistungen zu Peps Barcelona-Zeiten die Schwächen seiner Strategie überdeckt. Dto., natürlich in anderem Maßstab, Ribery und Robben bei Bayern.
Bei Machester hat er danach ein Team nach seinen Maßstäben zusammengebaut. 
Resultat: eindeutig stärkste Mannschaft auf Landesebene.

Wir reden hier ja eher über die Offensive.
Und da muss doch auffallen, dass sein System gegen nahezu gleichwertige Mannschaften an seine Grenzen stößt. 

Zitat von rolli
Ich habe nicht gesagt, daß der taktisch ins Detail durchorchestrierte Fußball uninspiriert ist und ohne intuitive Elemente auskommt. Ich habe gesagt, daß im Endspiel das Spiel, die Inspiration und Intuition, dem Kalkül überlegen war.

Zitat von fcb4ever
Zum Rest:

So rosarot kannst das doch nicht wirklich sehen. Als würde Ancelotti am Spielfeldrand oder in der Kabine sagen: Jungs macht’s wie ihr wollt ich vertraue euch.

So naiv kannst du nicht wirklich denken.