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Tor für Bochum regulär - #21
06.11.2021 17:52
@Pauli-Hannes
richtig entschieden
Zitat von Pauli-HannesZitat von john doeZitat von FussGottes
Ich konnte die Entscheidung des Schiedsrichters auf passives Abseits und Tor nicht nachvollziehen.
Ich hätte es so entschieden wie der Assistent, der ja die Fahne gehoben hat.
Der Hoffenheimer muss nur zum Ball, weil hinter ihm der Bochumer (im Abseits) lauert.
Dadurch ist es meiner Meinung nach kein passives Abseits mehr, sondern aktiv.
Solange er nicht ins Spiel eingreift, aktive Bewgungen in Richtung Ball macht oder den Torwart irritiert/behindert, ist das nicht strafbar.
Beim aktiven Abseits greift der Spieler ins Spielgeschehen ein. Das tut er, wenn er
den Ball annimmt
den Gegner beeinflusst
aus seiner Stellung einen Vorteil zieht (zum Beispiel, wenn aus einer früheren Position heraus ein Ball gespielt wird, der vom Pfosten wieder zurückprallt)
Also den Gegner beeinflusst er auch, wenn er den Verteidiger zu einer Aktion zwingt, weil er sonst ein Tor erzielt. Dazu macht er eine Bewegung in die Flugbahn des Balles
Ich schreibe es gerne auch noch ein weiteres Mal: Du liegst falsch.
Tor für Bochum regulär - #22
06.11.2021 17:53
Veto
Zitat von vflo1848Zitat von Hertha81Zitat von jugtu
Leider richtig entschieden nach einer Regel, die wie viele andere völlig weltfremd ist.
Wer glaubt, dass Abwehrspieler Bälle durchlassen in der Hoffnung der SR werde schon pfeifen, ist mit dem Klammerbeutel gepudert. Und on top dann noch die ach so tolle Regel mit dem "absichtlichen spielen", die dann noch Abseitspositionen aufhebt.
Bin gerade ein bisschen ratlos. Welche Regel meinst du denn? Für mich ist das Abseits, da durch die Bewegung zum Ball bzw. In die Flugbahn des Balles, ein aktives Eingreifen vorliegt.
Nowothny bewegt sich nicht aktiv in Richtung Ball, daher korrekte Entscheidung vom Ref.
Das ist doch Quatsch. Der Bochumer läuft genau in die Flugrichtung des Balles und das ist doch das entscheidende, dass er durch diese Bewegung, wo der Ball hinkommen wird, aktiv ist.
Wenn ich jedes Mal in Richtung des Balles laufen muss, damit es abseits gibt, dann wäre das passive Abseits par excellence (weit im Abseits stehender Spieler joggt weg vom Tor, aber in Richtung des ballspielenden Spielers und damit auch des Balles) ja aktives Abseits.
Starte ich aber aus dem Abseits dort hin, wo der Ball hinkommt, dann ist das abseits.
Tor für Bochum regulär - #23
06.11.2021 17:55
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von john doeZitat von Pauli-HannesZitat von john doeZitat von FussGottes
Ich konnte die Entscheidung des Schiedsrichters auf passives Abseits und Tor nicht nachvollziehen.
Ich hätte es so entschieden wie der Assistent, der ja die Fahne gehoben hat.
Der Hoffenheimer muss nur zum Ball, weil hinter ihm der Bochumer (im Abseits) lauert.
Dadurch ist es meiner Meinung nach kein passives Abseits mehr, sondern aktiv.
Solange er nicht ins Spiel eingreift, aktive Bewgungen in Richtung Ball macht oder den Torwart irritiert/behindert, ist das nicht strafbar.
Beim aktiven Abseits greift der Spieler ins Spielgeschehen ein. Das tut er, wenn er
den Ball annimmt
den Gegner beeinflusst
aus seiner Stellung einen Vorteil zieht (zum Beispiel, wenn aus einer früheren Position heraus ein Ball gespielt wird, der vom Pfosten wieder zurückprallt)
Also den Gegner beeinflusst er auch, wenn er den Verteidiger zu einer Aktion zwingt, weil er sonst ein Tor erzielt. Dazu macht er eine Bewegung in die Flugbahn des Balles
Ich schreibe es gerne auch noch ein weiteres Mal: Du liegst falsch.
An welcher Regel machst du das denn fest?
Tor für Bochum regulär - #24
06.11.2021 18:05
Zitat von dexter89Zitat von john doeZitat von FussGottes
Ich konnte die Entscheidung des Schiedsrichters auf passives Abseits und Tor nicht nachvollziehen.
Ich hätte es so entschieden wie der Assistent, der ja die Fahne gehoben hat.
Der Hoffenheimer muss nur zum Ball, weil hinter ihm der Bochumer (im Abseits) lauert.
Dadurch ist es meiner Meinung nach kein passives Abseits mehr, sondern aktiv.
Solange er nicht ins Spiel eingreift, aktive Bewgungen in Richtung Ball macht oder den Torwart irritiert/behindert, ist das nicht strafbar.
Der steht da rum und der Ball fliegt genau auf ihn...
Kein Verteidiger der Welt lässt den Ball durch damit der Schiri abseits pfeifen kann!
Da hast du absolut recht. Deswegen ist die Regel auch nicht gut. Aber nach aktuellen Regeln ist es leider kein Abseits.
Tor für Bochum regulär - #25
06.11.2021 18:23
So etwas sieht man doch jedes Spiel mehrmals, passieren halt nur selten Tore heraus. Mein persönliches empfinden sagt auch immer abseits, die Regel jedoch halt nicht bzw wird so nicht ausgelegt.
Tor für Bochum regulär - #26
07.11.2021 01:06
richtig entschieden
Dass diese Szenen immer noch Diskutiert werden und immer noch als falsch beurteilt werden.
Ja die Regel ist absoluter Schwachsinn, aber sie ist nunmal so und entsprechend handelt es sich hier um ein reguläres Tor
Ja die Regel ist absoluter Schwachsinn, aber sie ist nunmal so und entsprechend handelt es sich hier um ein reguläres Tor
Tor für Bochum regulär - #27
07.11.2021 10:05
Zitat von Kundran
Dass diese Szenen immer noch Diskutiert werden und immer noch als falsch beurteilt werden.
Das hat einen einfachen Grund.
Es wird jeden Spieltag und fast in jedem Spiel mehrfach anders ausgelegt.
Dabei passiert das natürlich nicht im Strafraum und somit unspektakulär unter ferner liefen kurz hinter der Mittellinie.
Gemeint sind die x langen Schläge hinter die Abwehr, wenn ein Stürmer teils deutlich im Abseits steht.
Mal wird weitergespielt, wenn der Abwehrspieler den Ball wegschwurbelt, mal ist es aktives Abseits durch das Anlaufen des Stürmers. Klar wird einem selten, wo da nun „aktiv“ beginnt und endet, oder ab welcher Bewegung/Nähe ein Zweikampf beginnt.
Für mich ist es aktiv und Zweikampf, wenn der Stürmer sichtbar zum Ball geht und somit der Abwehrspieler gezwungen ist zum Ball zu gehen!
Hier dann in den Regeln zu verankern, das eine bewusste Abwehrreaktion das Abseits neutralisiert, war wohl mit der grösste Schwachsinn, der je im Regelwerk stand.
Denn für den Abwehrspieler heisst es: der könnte Abseits sein, also lasse ich den Ball durch, nur so zählt es auch.
Tor für Bochum regulär - #28
07.11.2021 11:57
richtig entschieden
Zitat von adler88
Es wird jeden Spieltag und fast in jedem Spiel mehrfach anders ausgelegt.
Kannst Du mir eine Szene zeigen, wo bei einem Spieler, der weder um die Position noch um den Ball kämpft bzw. nicht im Sichtfeld des Torwarts steht, ein Tor wegen Abseits zurückgepfiffen wurde?
Der SRA hat die Aufgabe, NACH Abschluss einer Torszene anzuzeigen, ob aus seiner Sicht (von der Seite) ein Spieler im Abseits stand oder nicht. Er kann prinzipbedingt die obigen Kriterien aus seiner Sicht gar nicht in jedem Fall korrekt beurteilen.
Tor für Bochum regulär - #29
07.11.2021 12:00
richtig entschieden
Zitat von SGE23
Da hast du absolut recht. Deswegen ist die Regel auch nicht gut. Aber nach aktuellen Regeln ist es leider kein Abseits.
Ich finde die Regel gut; der Abwehrspieler hat genug Gelegenheit den Ball im Nachgang zu verteidigen.
Besser wäre es IMHO nur noch, das Abseits endlich komplett abzuschaffen. Aber ich weiß auch, dass das eine Minderheitsmeinung ist.
Tor für Bochum regulär - #30
07.11.2021 12:03
@Pauli-Hannes
Veto
Zitat von Pauli-Hannes
An welcher Regel machst du das denn fest?
Das wird ja auf jeden Fall eine Regel sein, bei der der Schiri eine großen Ermessensspielraum hat.
Er darf entscheiden, ob ein aktives Eingreifen vorliegt oder nicht.
Und im Sinne des Fußballs würde ich mir wünschen, dass die Schiedsrichter ihren Ermessensspielraum so nutzen, dass sie in solchen Situationen Abseits pfeifen.
Tor für Bochum regulär - #31
07.11.2021 12:21
@FussGottes
richtig entschieden
Zitat von FussGottes
Er darf entscheiden, ob ein aktives Eingreifen vorliegt oder nicht.
Das ist klar geregelt: Kampf um Position oder Ball. (Sicht)Behinderung des Torwarts. Nichts davon ist hier gegeben.
Deshalb verstehe ich auch nicht, dass eine Mehrheit hier Veto einlegt. Es sei denn, man möchte statt über "reguläres Tor" eben über "Die Regel gefällt mir nicht und deshalb darf das kein Tor sein" abstimmen...
Tor für Bochum regulär - #32
07.11.2021 13:22
Zitat von aspenglerZitat von adler88
Es wird jeden Spieltag und fast in jedem Spiel mehrfach anders ausgelegt.
Kannst Du mir eine Szene zeigen, wo bei einem Spieler, der weder um die Position noch um den Ball kämpft bzw. nicht im Sichtfeld des Torwarts steht, ein Tor wegen Abseits zurückgepfiffen wurde?
Der SRA hat die Aufgabe, NACH Abschluss einer Torszene anzuzeigen, ob aus seiner Sicht (von der Seite) ein Spieler im Abseits stand oder nicht. Er kann prinzipbedingt die obigen Kriterien aus seiner Sicht gar nicht in jedem Fall korrekt beurteilen.
Ich habe die Referenz klar formuliert, warum drehst du den Kontext komplett?
Lese bitte nochmal
Tor für Bochum regulär - #33
07.11.2021 14:11
Den Regeln nach ist hier eigentlich alles richtig entschieden. Der Bochumer steht schlicht noch zu weit weg, um wirklich wirklich wirklich eingreifen zu können.
Finde ich aber dennoch bedenklich, denn er orientiert sich trotzdem in Richtung des Balls und wird damit eigentlich aktiv. Vogt klärt den Ball mMn nur, weil der Bochumer auf dem Weg zum Ball ist.
Gab diese Saison schon mindestens eine Szene, an die ich mich spontan erinnere, wo wir eine ähnliche Situation hatten.
Ich finde das etwas bedenklich, weil ich nicht wirklich weiß, wo man da eine klare Grenze ziehen soll zwischen "richtig aktiv" und "so lala aktiv". Es wird in Zukunft sicherlich noch härtere Entscheidungen geben, wo man in beide Richtungen legitim argumentieren könnte.
Finde ich aber dennoch bedenklich, denn er orientiert sich trotzdem in Richtung des Balls und wird damit eigentlich aktiv. Vogt klärt den Ball mMn nur, weil der Bochumer auf dem Weg zum Ball ist.
Gab diese Saison schon mindestens eine Szene, an die ich mich spontan erinnere, wo wir eine ähnliche Situation hatten.
Ich finde das etwas bedenklich, weil ich nicht wirklich weiß, wo man da eine klare Grenze ziehen soll zwischen "richtig aktiv" und "so lala aktiv". Es wird in Zukunft sicherlich noch härtere Entscheidungen geben, wo man in beide Richtungen legitim argumentieren könnte.
Tor für Bochum regulär - #34
Tor für Bochum regulär - #35
08.11.2021 08:13
richtig entschieden
Leider im Sinne der Regel - so dumm sie auch sein mag - richtig entschieden.
Bei Vogts Aktion handelt es sich um eine gezielte Abwehraktion.
Die Krone war doch in der vergangenen Saison Pokal, wo ein Paderborner hauchzart einen Dortmunder Treffer aus Abseitsposition auflegt.
Die Regel ist unsinnig, aber in diesem fall leider weiterhin so anzuwenden. Deswegen auch ein Fall für den VAR...
Bei Vogts Aktion handelt es sich um eine gezielte Abwehraktion.
Die Krone war doch in der vergangenen Saison Pokal, wo ein Paderborner hauchzart einen Dortmunder Treffer aus Abseitsposition auflegt.
Die Regel ist unsinnig, aber in diesem fall leider weiterhin so anzuwenden. Deswegen auch ein Fall für den VAR...
Tor für Bochum regulär - #36
08.11.2021 09:10
Veto
Zitat von siemprewerder
Beide Bochumer, die zeitweise im Abseits standen, hatten zum Hofheimer Großens Abstand, er köpfte den Ball unbedrängt raus. Danach neue Situation und kein Abseits.
Ohne die beiden Bochumer geht Vogt gar nicht erst hin.
Tor für Bochum regulär - #37
08.11.2021 09:11
Veto
Zitat von freifang
Leider im Sinne der Regel - so dumm sie auch sein mag - richtig entschieden.
Bei Vogts Aktion handelt es sich um eine gezielte Abwehraktion.
Die Krone war doch in der vergangenen Saison Pokal, wo ein Paderborner hauchzart einen Dortmunder Treffer aus Abseitsposition auflegt.
Die Regel ist unsinnig, aber in diesem fall leider weiterhin so anzuwenden. Deswegen auch ein Fall für den VAR...
Der Vergleich passt aber nicht.
Tor für Bochum regulär - #38
08.11.2021 09:57
richtig entschieden
Zitat von adler88Zitat von aspenglerZitat von adler88
Es wird jeden Spieltag und fast in jedem Spiel mehrfach anders ausgelegt.
Kannst Du mir eine Szene zeigen, wo bei einem Spieler, der weder um die Position noch um den Ball kämpft bzw. nicht im Sichtfeld des Torwarts steht, ein Tor wegen Abseits zurückgepfiffen wurde?
Der SRA hat die Aufgabe, NACH Abschluss einer Torszene anzuzeigen, ob aus seiner Sicht (von der Seite) ein Spieler im Abseits stand oder nicht. Er kann prinzipbedingt die obigen Kriterien aus seiner Sicht gar nicht in jedem Fall korrekt beurteilen.
Ich habe die Referenz klar formuliert, warum drehst du den Kontext komplett?
Lese bitte nochmal
Für mich bezog sich Dein "Es" auf die Frage, ob der Spieler einen Kampf um Ball oder Position führt. Da siehst Du eine ständig "andere Auslegung".
Deshalb bat ich um ein Beispiel, wo bei einem nicht vorhandenen Kampf um Ball oder Position ein Tor wegen Abseits aberkannt wurde.
Die Regel ist in diesem Fall glasklar, korrekt angewandt und mir ist auch kein Fall bekannt, wo ein vergleichbarer Fall anders beurteilt wurde.
Wenn ich Dich damit missverstanden habe, bitte ich um Entschuldigung.
Tor für Bochum regulär - #39
08.11.2021 09:58
richtig entschieden
Zitat von treepy
Ohne die beiden Bochumer geht Vogt gar nicht erst hin.
Und wie schon mehrfach hier erwähnt, im Sinne der Regel komplett irrelevant.
Tor für Bochum regulär - #40
08.11.2021 10:37
Videomaterial bei Youtube
Ähnelt der Mbappe-Szene im Nations League-Finale. Die Position des Stürmers ist zwar im Abseits, es ist jedoch keine strafbare Handlung dabei. Seine Positionierung zwingt den Hoffenheimer zwar, den Ball zu spielen, jedoch wird dieser nicht in der MÖGLICHKEIT, DEN BALL ZU SPIELEN, beeinflusst. Kein aktives Abseits.
Ähnelt der Mbappe-Szene im Nations League-Finale. Die Position des Stürmers ist zwar im Abseits, es ist jedoch keine strafbare Handlung dabei. Seine Positionierung zwingt den Hoffenheimer zwar, den Ball zu spielen, jedoch wird dieser nicht in der MÖGLICHKEIT, DEN BALL ZU SPIELEN, beeinflusst. Kein aktives Abseits.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
haifischflossensuppe |
|
|
VARum VAR? |
 |
Pretender |
 |
mazah |
 |
aspengler |
|
|
Kundran |
 |
freifang |
|
|
John Doe |
 |
Timo0607 |
 |
Zephyr |
 |
Tom1981 |
 |
vflo1848 |
 |
Siemprewerder |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
|
|
FussGottes |
|
|
snickerynuts |
|
|
juliuswa |
|
|
Raymond B. |
|
|
huebie |
 |
Muggi |
|
|
Maxam89 |
 |
treepy |
|
|
drjv |
 |
Hertha81 |
 |
Hall |
 |
vl96 |
|
|
nerox |
|
|
10110 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
06.11.2021 15:30
Schiedsrichter
3,6
Statistik von Frank Willenborg
Spiele
9
11
Siege (DFL)
3
5
Siege (WT)
3
5
Unentschieden (DFL)
2
3
Unentschieden (WT)
2
2
Niederlagen (DFL)
4
3
Niederlagen (WT)
4
4
Aufstellung
Polter 64.
Riemann
Soares
Rexhbecaj 64.
Asano
Mašović
Losilla
Blum 39.
Lambropoulos
Stafylidis 76.
Löwen
Riemann
Soares
Rexhbecaj 64.
Asano
Mašović
Losilla
Blum 39.
Lambropoulos
Stafylidis 76.Löwen
Grillitsch
79. Akpoguma
Rudy
Vogt
Stiller
60. Baumgartner
Kramaric
Baumann
64. Posch
60. Skov
Bebou
79. Akpoguma
Rudy
Vogt
Stiller
60. Baumgartner
Kramaric
Baumann
64. Posch
60. Skov
Bebou
Holtmann 39.
Gamboa 76.
Novothny 64.
Pantovic 64.
Gamboa 76.
Novothny 64.
Pantovic 64.
64. Richards
60. Rutter
60. Raum
79. Dabbur
60. Rutter
60. Raum
79. Dabbur
