Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Abseitstor von Mainz 05

#3 Martin bringt den Ball aus dem Halbfeld rein und #31 Kohr köpft aufs Tor Flekken hält, aber anschließend ist #42 Hack mit der Fußspitze am Ball. Wird das Abseits von Hack dadurch aktiv?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?  - #41


13.02.2022 15:13


Peachum12


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Daniel

Zitat von Daniel
In Zeiten des VARs gibt es keine strittige Szene mehr für Abseits.

Sie ist ja auch nicht strittig sondern eindeutig.



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 Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?  - #42


13.02.2022 15:26


Lester


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


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@CM_Punk

- Veto
Zitat von CM_Punk
Der VAR macht den Fußball gerechter...


Hat der Linienrichter das Abseits erkannt?



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 Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?  - #43


13.02.2022 16:05


Wahr-heit-sage


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- Veto
Solche Fehlentscheidungen dürfen MIT VAR nicht mehr passieren.



Videobeweis abschaffen! Pro Nettospielzeit!


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 Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?  - #44


13.02.2022 16:20


Peachum12


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Lester

Zitat von Lester
Zitat von CM_Punk
Der VAR macht den Fußball gerechter...


Hat der Linienrichter das Abseits erkannt?

Vielleicht; Vielleicht auch nicht. Weiß ja niemand.



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 Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?  - #45


13.02.2022 16:22


CM_Punk
CM_Punk

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@Lester

Zitat von Lester
Zitat von CM_Punk
Der VAR macht den Fußball gerechter...


Hat der Linienrichter das Abseits erkannt?

Wo ist das relevant? Die Situation war jetzt nicht so übersichtlich. Der VAR hingegen hat mehrere Perspektiven und die Möglichkeit zum Standbild.



VAR muss weg!


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 Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?  - #46


13.02.2022 16:24


CM_Punk
CM_Punk

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@foebis04

Zitat von foebis04
Hack stand bei Kopfballverlängerung im Abseits. 
Durch die Abwehraktion von Flekken entsteht keine neu Spielsituation, da Hack dann den Ball den spielt ist es Abseits. Tor darf nicht zählen.

P.S.
Ich finde es gut von Aytekin das er sich hinstellt und sagt das Tor darf nicht zählen. Er stellt sich hin. Obwohl wohl nur VAR einen Fehler gemacht hat und nicht alles geprüft hat, auf dem Platz war es sehr zu erkennen wer den Ball spielt, das sollte der VAR auflösen.
Ayketin stellt sich hin und sagt das war falsch. Respekt.

Naja, war ja auch nicht sein Fehler. Ist sicherlich 1000x einfacher den Fehler eines Kollegen zu zu geben.



VAR muss weg!


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 Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?  - #47


13.02.2022 18:11


Lester


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


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@CM_Punk

- Veto
Zitat von CM_Punk
Wo ist das relevant? Die Situation war jetzt nicht so übersichtlich. Der VAR hingegen hat mehrere Perspektiven und die Möglichkeit zum Standbild.


Ganz einfach, weil deine ironische Aussage zum VAR nur dann Sinn ergeben würde. Wenn der Linienrichter von sich aus schon das Abseits nicht erkannt hat, wäre man ohne VAR doch zur gleichen Entscheidung gekommen. Der Fußball wäre ohne VAR also genauso gerecht gewesen.



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 Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?  - #48


13.02.2022 18:21


CM_Punk
CM_Punk

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@Lester

Zitat von Lester
Zitat von CM_Punk
Wo ist das relevant? Die Situation war jetzt nicht so übersichtlich. Der VAR hingegen hat mehrere Perspektiven und die Möglichkeit zum Standbild.


Ganz einfach, weil deine ironische Aussage zum VAR nur dann Sinn ergeben würde. Wenn der Linienrichter von sich aus schon das Abseits nicht erkannt hat, wäre man ohne VAR doch zur gleichen Entscheidung gekommen. Der Fußball wäre ohne VAR also genauso gerecht gewesen.

Damit ist meine Aussage doch 100% richtig. Der VAR hat den Fußball in dieser Szene nicht gerechter gemacht.



VAR muss weg!


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 Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?  - #49


13.02.2022 20:04


treepy


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Die Abstimmung ist obsolet: Fehlentscheidung. Da gibt es ja auch keine 2 Meinungen.



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 Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?  - #50


13.02.2022 20:58


heinzknut


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DFB über den VAR: "Jedes Tor wird routinemäßig auf Abseits geprüft"

Auch DFB:https://twitter.com/dfbschiris/status/1492547587085320195
"Auf Abseits wurde nicht geprüft"

Es ist mittlerweile einfach nur noch eine einzige Farce. Es kann mir doch keiner erzählen, dass die da zu zweit (dritt?) sitzen, vermutlich (hoffentlich) eine Checklist haben, was zu tun ist, und es dann keinem auffällt, dass Abseits einfach nicht geprüft wurde.
Das steht doch hoffentlich ganz oben und ist das erste, was geprüft wird. Denn wenn es Abseits war, dann spart man sich ja alles andere.

Auch der Linienrichter hätte das Abseits durchaus erkennen sollen und dann einfach mal nachfragen, ob das auch geprüft wurde.
Es kann ja nicht sein, dass jetzt nur noch geprüft wird, was auch reklamiert wird.

Ach nein, stimmt. Beim Spiel Bochum - Freiburg hätte es auch nen klaren Handelfmeter für Freiburg geben müssen. Grifo hat das damals sogar auch reklamiert. Geprüft wurde aber natürlich nichts...

VAR schafft sich so langsam wirklich selber ab. Einzelne Fehlentscheidungen, okay. Aber für die technischen Hilfsmittel, die zur Verfügung stehen, ist die Quote bei Fehlentscheidungen unter Berücksichtigung des VAR astronomisch hoch



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 Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?  - #51


14.02.2022 00:26


heinzknut


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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Ah, geil. Niakhaté steht sogar auch im Abseits und führt einen Zweikampf mit Lienhart (dadurch aktiv), der in meinen Augen sogar ein Foul ist. Herrlich



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 Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?  - #52


14.02.2022 02:40


picjojo


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@heinzknut

Zitat von heinzknut
Ah, geil. Niakhaté steht sogar auch im Abseits und führt einen Zweikampf mit Lienhart (dadurch aktiv), der in meinen Augen sogar ein Foul ist. Herrlich


Das ist das was mich am meisten irritiert Foul wurde ja anscheinend überprüft und dann wurde das durchgewunken? 

Würde mich wirklich interessieren wie hier entschieden worden wäre, wenn es nicht das klare Abseits gegeben hätte, sondern nur den ersten Zweikampf mit Lienhart (dachte ständig das wäre sallai x) ) 



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 Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?  - #53


14.02.2022 12:29


DersichdenWolftanzt


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DersichdenWolftanzt
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- Veto
@mods ; @kt

Warum steht dieses überhaupt noch auf "Strittig"?

Deniz Aytekin hat doch selbst zugegeben, dass es eine Fehlentscheidung war und man nur auf ein mögliches Handspiel und nicht auf Abseits kontrolliert hätte.

Daher sind doch alle Abstimmungen hier egal - weil ja feststeht, dass dieses Tor ein irreguläres Tor war.



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 Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?  - #54


14.02.2022 13:44


Alsodoch
Alsodoch

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Neue Spielsituation ?

Wann entsteht eine neue Spielsituation ?
Nachdem Flekken den Ball abgewehrt hat, schießt Hack ja nicht direkt den Ball in's Netz, sondern es ist noch ein weiterer Spieler am Ball, der Ball fliegt hoch, ändert seine Flugrichtung, hier fand dann wohl das ominöse Handspiel statt bzw. eben nicht, und dann erst bekommt Hack den Ball vor die Füße und tritt ihn rein. Hack stand da dann eben nicht mehr im Abseits, weder akriv, noch passiv, da inzwischen einige Freiburger es aufheben.



SC Rapide Wedding 1893 e.V.


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 Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?  - #55


14.02.2022 14:17


heinzknut


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Alsodoch

Zitat von Alsodoch
Wann entsteht eine neue Spielsituation ?
Nachdem Flekken den Ball abgewehrt hat, schießt Hack ja nicht direkt den Ball in's Netz, sondern es ist noch ein weiterer Spieler am Ball, der Ball fliegt hoch, ändert seine Flugrichtung, hier fand dann wohl das ominöse Handspiel statt bzw. eben nicht, und dann erst bekommt Hack den Ball vor die Füße und tritt ihn rein. Hack stand da dann eben nicht mehr im Abseits, weder akriv, noch passiv, da inzwischen einige Freiburger es aufheben.


Nach Flekkens Parade ist Hack ja aber als erster wieder am Ball und spielt ihn mit der Fußspitze. Deshalb ganz klar Abseits. Es geht hier ja nicht um den Kontakt, mit dem er den Ball über die Linie drückt



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 Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?  - #56


14.02.2022 14:37


CM_Punk
CM_Punk

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@heinzknut

Zitat von heinzknut
Auch der Linienrichter hätte das Abseits durchaus erkennen sollen und dann einfach mal nachfragen, ob das auch geprüft wurde.
Es kann ja nicht sein, dass jetzt nur noch geprüft wird, was auch reklamiert wird.

Du sagst ja selbst, das Abseits soll immer geprüft werden. Warum dann explizit nach etwas fragen, was sonst immer gemacht wird.
Fragst du den Kellner im Restaurant auch, ob er nicht ins Essen gespuckt hat?



VAR muss weg!


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 Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?  - #57


14.02.2022 14:57


brennov


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@heinzknut

Zitat von heinzknut
DFB über den VAR: "Jedes Tor wird routinemäßig auf Abseits geprüft"

Auch DFB:https://twitter.com/dfbschiris/status/1492547587085320195
"Auf Abseits wurde nicht geprüft"

Es ist mittlerweile einfach nur noch eine einzige Farce. Es kann mir doch keiner erzählen, dass die da zu zweit (dritt?) sitzen, vermutlich (hoffentlich) eine Checklist haben, was zu tun ist, und es dann keinem auffällt, dass Abseits einfach nicht geprüft wurde.
Das steht doch hoffentlich ganz oben und ist das erste, was geprüft wird. Denn wenn es Abseits war, dann spart man sich ja alles andere.

Auch der Linienrichter hätte das Abseits durchaus erkennen sollen und dann einfach mal nachfragen, ob das auch geprüft wurde.
Es kann ja nicht sein, dass jetzt nur noch geprüft wird, was auch reklamiert wird.

Ach nein, stimmt. Beim Spiel Bochum - Freiburg hätte es auch nen klaren Handelfmeter für Freiburg geben müssen. Grifo hat das damals sogar auch reklamiert. Geprüft wurde aber natürlich nichts...

VAR schafft sich so langsam wirklich selber ab. Einzelne Fehlentscheidungen, okay. Aber für die technischen Hilfsmittel, die zur Verfügung stehen, ist die Quote bei Fehlentscheidungen unter Berücksichtigung des VAR astronomisch hoch


Menschen machen Fehler. Und nur weil es vorgeschrieben ist, dass routinemäßig überprüft werden muss, kann es vom mensch trotzdem vergessen werden! Wenn ich mich richtig erinnere ist das schon vorher 2 mal passiert. Einmal bei Nürnberg - leverkause von einigen jahren wurde auch ein tor gegeben wo der vorbereiter im abseits war. und bei wolfsburg war mal weghorst im abseits und das tor zählt (war glaub ich gegen hertha)
wären 3 felher in 4 oder 5 jahren. ist ärgerlich aber ohne var wären es pro spieltag 3 abseitsfehler!
https://www.wahretabelle.de/forum/abseits-beim-1-1-ausgleichstreffer-/23/14488?page=2&spieltag=13&saisonId=311



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 Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?  - #58


14.02.2022 15:15


heinzknut


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@CM_Punk

Zitat von CM_Punk
Zitat von heinzknut
Auch der Linienrichter hätte das Abseits durchaus erkennen sollen und dann einfach mal nachfragen, ob das auch geprüft wurde.
Es kann ja nicht sein, dass jetzt nur noch geprüft wird, was auch reklamiert wird.

Du sagst ja selbst, das Abseits soll immer geprüft werden. Warum dann explizit nach etwas fragen, was sonst immer gemacht wird.
Fragst du den Kellner im Restaurant auch, ob er nicht ins Essen gespuckt hat?


Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Hier geht es nämlich um die Absprache innerhalb eines Teams. Um bei deiner Analogie mit dem Restaurant zu bleiben, wäre es eher Richtung:
Gast bestellt ein Gericht mit Sonderwunsch. Kellner gibt es an die Küche weiter. Da frägt man dann als Kellner vor dem Ausliefern trotzdem nochmal nach, ob das umgesetzt wurde. Auch wenn die Küche ja die Anweisung hat, alles so umzusetzen, wie der Kellner es ihnen weitergibt.
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser. Eben da man weiß, dass Menschen manchmal Fehler machen.

Hier gehe ich einfach davon aus, dass der Linienrichter das Abseits gesehen hat (ich meine, war ja schon sehr deutlich). Da erwarte ich dann schon, dass er einfach kurz nachfragt von wegen "Abseits habt ihr gecheckt, ja?"
Dass es gleich so vielen Leuten durchrutscht (2 Leuten im Keller, Linienrichter, SR, ...) ist einfach nicht entschuldbar.



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 Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?  - #59


14.02.2022 15:16


brennov


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https://www.wahretabelle.de/forum/abseitsstellung-beim-1-0-/23/16276?page=1&spieltag=19&saisonId=314
hier wurde damals von dfb auch bestätigt, dass vergessen wurde auf abseits zu prüfen!



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 Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?  - #60


14.02.2022 17:08


davi83


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Alsodoch

Zitat von Alsodoch
Wann entsteht eine neue Spielsituation ?
Nachdem Flekken den Ball abgewehrt hat, schießt Hack ja nicht direkt den Ball in's Netz, sondern es ist noch ein weiterer Spieler am Ball, der Ball fliegt hoch, ändert seine Flugrichtung, hier fand dann wohl das ominöse Handspiel statt bzw. eben nicht, und dann erst bekommt Hack den Ball vor die Füße und tritt ihn rein. Hack stand da dann eben nicht mehr im Abseits, weder akriv, noch passiv, da inzwischen einige Freiburger es aufheben.


Selbst wenn Hack nicht an den Ball gegangen wäre steht er Aktiv im Abseits, da Flecken den Ball nicht zur Seite klären konnte, da dieser eben da steht. 
Auch hat hack dadurch in der Folgeszene eine Bessere Stellung was nochmal gegen passives Abseits steht, selbst wenn es eine neue Spielsituation wäre.
Des weiteren ist bei der Flanke die 19 mit der Fussspitze im Abseits und führt einen zweikampf der Lienhard zu Fall bringt. Also definitiv Aktiv.

Das Handspiel ist glaub ich bei dem Kopfball, den der Spieler nach unten auf den ausgestreckten, nicht anliegenden Oberarm köpft. Selbst hier ist schon Grenzwertig ob es kein Handspiel ist, da dies in den letzten Jahren häufiger gepfiffen wurde.Diese Saison hat sich aber da glaub ich was geändert.

Alles in allem gibt es hier so viel was man hätte sehen müssen oder zumindest können, dass es ein Skandal ist, dass dieses Tor gilt.
Die größte Fehlentscheidung seit einführung des VAR und medial ist alles ok weil Aytekin sich entschuldigt hat? Das sind 2 Punkte die über Millionen entscheiden können.

Trotz allem gab es früher gefühlt jeden Spieltag ein Abseitstor das gegeben wurde und jetzt ist es halt nur noch 1 mal pro Saison, wobei so ein krasses man hätte sehen müssen. 
Also ich bin weiterhin Pro VAR aber so etwas darf nicht mehr passieren.

 



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

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12.02.2022 15:30


30.
Hack
69.
Petersen

Schiedsrichter

Deniz AytekinDeniz Aytekin
Note
4,3
SC Freiburg 3,6   4,5  Mainz 05 3,8
Christian Dietz
Markus Sinn
Benjamin Cortus

Statistik von Deniz Aytekin

SC Freiburg Mainz 05 Spiele
27  
  33

Siege (DFL)
10  
  12
Siege (WT)
9  
  11

Unentschieden (DFL)
13  
  8
Unentschieden (WT)
14  
  8

Niederlagen (DFL)
4  
  13
Niederlagen (WT)
4  
  14

Aufstellung

Höler 67.
Flekken
Günter
Eggestein 67.
Jeong 85.
Lienhart
Höfler
Grifo
Schlotterbeck
Kübler
Sallai 67.
Hack 
Stach  Gelbe Karte
65. Lee 
Niakhaté 
79. Kohr  Gelbe Karte
Martín 
86. Onisiwo 
Zentner 
Bell 
Widmer 
86. Burkardt 
Petersen  67.
Demirović  85.
Schade  67.
Haberer  67.
86. Szalai
79. Martins
65. Boëtius
86. Ingvartsen

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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