Tor Hack zum 0:1 wg Abseits irregulär?

Zitat von Alsodoch
Wann entsteht eine neue Spielsituation ?
Nachdem Flekken den Ball abgewehrt hat, schießt Hack ja nicht direkt den Ball in's Netz, sondern es ist noch ein weiterer Spieler am Ball, der Ball fliegt hoch, ändert seine Flugrichtung, hier fand dann wohl das ominöse Handspiel statt bzw. eben nicht, und dann erst bekommt Hack den Ball vor die Füße und tritt ihn rein. Hack stand da dann eben nicht mehr im Abseits, weder akriv, noch passiv, da inzwischen einige Freiburger es aufheben.

Zitat von Heinzknut
Verständnisfrage an das @kt:
Niakhaté steht bei der Flanke auf Kohr ja auch im Abseits und führt einen (recht intensiven) Zweikampf mit Lienhart. Würde nicht theoretisch das schon ausreichen, um auf Abseits entscheiden zu müssen?

Zitat von DersichdenWolftanzt
@mods ; @kt

Warum steht dieses überhaupt noch auf "Strittig"?

Deniz Aytekin hat doch selbst zugegeben, dass es eine Fehlentscheidung war und man nur auf ein mögliches Handspiel und nicht auf Abseits kontrolliert hätte.

Daher sind doch alle Abstimmungen hier egal - weil ja feststeht, dass dieses Tor ein irreguläres Tor war.

Zitat von Heinzknut
Verständnisfrage an das @kt:
Niakhaté steht bei der Flanke auf Kohr ja auch im Abseits und führt einen (recht intensiven) Zweikampf mit Lienhart. Würde nicht theoretisch das schon ausreichen, um auf Abseits entscheiden zu müssen?

Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder berührt*, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er:
- durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespielt oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder
- einen Gegner beeinflusst, indem er:
----diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
----mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
----eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen,
----wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst, eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst
*Maßgebend ist der erste Kontakt beim Spielen oder Berühren des Balls.

Zitat von heinzknut

Zitat von CM_Punk

Zitat von heinzknut
Auch der Linienrichter hätte das Abseits durchaus erkennen sollen und dann einfach mal nachfragen, ob das auch geprüft wurde.
Es kann ja nicht sein, dass jetzt nur noch geprüft wird, was auch reklamiert wird.

Du sagst ja selbst, das Abseits soll immer geprüft werden. Warum dann explizit nach etwas fragen, was sonst immer gemacht wird.
Fragst du den Kellner im Restaurant auch, ob er nicht ins Essen gespuckt hat?

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Hier geht es nämlich um die Absprache innerhalb eines Teams. Um bei deiner Analogie mit dem Restaurant zu bleiben, wäre es eher Richtung:
Gast bestellt ein Gericht mit Sonderwunsch. Kellner gibt es an die Küche weiter. Da frägt man dann als Kellner vor dem Ausliefern trotzdem nochmal nach, ob das umgesetzt wurde. Auch wenn die Küche ja die Anweisung hat, alles so umzusetzen, wie der Kellner es ihnen weitergibt.
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser. Eben da man weiß, dass Menschen manchmal Fehler machen.

Zitat von Adlerherz

Zitat von Heinzknut
Verständnisfrage an das @kt:
Niakhaté steht bei der Flanke auf Kohr ja auch im Abseits und führt einen (recht intensiven) Zweikampf mit Lienhart. Würde nicht theoretisch das schon ausreichen, um auf Abseits entscheiden zu müssen?

Die beiden führen ein körperliches Duell um den Raum, aber Niakhate beeinflusst Lienhart nicht in einer ballbezogenen Aktion - und das ist wichtig. Zwischen der Flanke und dem Kopfball des Mainzers müsste Lienhart eine Chance auf den Ball haben.

Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder berührt*, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er:
- durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespielt oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder
- einen Gegner beeinflusst, indem er:
----diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
----mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
----eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen,
----wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst, eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst
*Maßgebend ist der erste Kontakt beim Spielen oder Berühren des Balls.

Alle Abseitsvergehen haben immer mit dem Ball zu tun - und der ist weit weg.

Zitat von CM_Punk

Zitat von heinzknut

Zitat von CM_Punk

Zitat von heinzknut
Auch der Linienrichter hätte das Abseits durchaus erkennen sollen und dann einfach mal nachfragen, ob das auch geprüft wurde.
Es kann ja nicht sein, dass jetzt nur noch geprüft wird, was auch reklamiert wird.

Du sagst ja selbst, das Abseits soll immer geprüft werden. Warum dann explizit nach etwas fragen, was sonst immer gemacht wird.
Fragst du den Kellner im Restaurant auch, ob er nicht ins Essen gespuckt hat?

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Hier geht es nämlich um die Absprache innerhalb eines Teams. Um bei deiner Analogie mit dem Restaurant zu bleiben, wäre es eher Richtung:
Gast bestellt ein Gericht mit Sonderwunsch. Kellner gibt es an die Küche weiter. Da frägt man dann als Kellner vor dem Ausliefern trotzdem nochmal nach, ob das umgesetzt wurde. Auch wenn die Küche ja die Anweisung hat, alles so umzusetzen, wie der Kellner es ihnen weitergibt.
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser. Eben da man weiß, dass Menschen manchmal Fehler machen.

Das ist aber auch falsch. Deine Situation wäre, dass man nach einem Extra-Wunsch fragt und dann aber auch prüft, ob das Essen wie immer auch gewürzt wurde. Die Kontrolle des Abseitses ist ja keine Extra-Aktion, sondern eine Standardaktion. Du willst hier die doppelte Nachfrage für etwas, was normalerweise keine doppelte Nachfrage bekommt. Dann müsste der Schiedsrichterassistent ja bei jeder Szene fragen, ob Abseits überprüft wurde.

Zitat von Heinzknut

Zitat von Adlerherz

Zitat von Heinzknut
Verständnisfrage an das @kt:
Niakhaté steht bei der Flanke auf Kohr ja auch im Abseits und führt einen (recht intensiven) Zweikampf mit Lienhart. Würde nicht theoretisch das schon ausreichen, um auf Abseits entscheiden zu müssen?

Die beiden führen ein körperliches Duell um den Raum, aber Niakhate beeinflusst Lienhart nicht in einer ballbezogenen Aktion - und das ist wichtig. Zwischen der Flanke und dem Kopfball des Mainzers müsste Lienhart eine Chance auf den Ball haben.

Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder berührt*, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er:
- durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespielt oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder
- einen Gegner beeinflusst, indem er:
----diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
----mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
----eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen,
----wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst, eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst
*Maßgebend ist der erste Kontakt beim Spielen oder Berühren des Balls.

Alle Abseitsvergehen haben immer mit dem Ball zu tun - und der ist weit weg.

Hm, ich hab das anders in Erinnerung.

Ich erinnere mich nur an eine Szene, in der die Angreifer bei einem Freistoß abseits vom Ball die Verteidiger weggeblockt haben. Das Tor damals zählte, mit der Begründung, es war kein Zweikampf um den Ball. Wurde vom DFB auch so kommuniziert.
Siehe hier:
https://www.kicker.de/dfb-widerspricht-streich---freiburgs-scharfer-konter-719752/artikel

Allerdings hat der DFB dann hier richtig gestellt und erklärt, dass es damals eine Fehlentscheidung war und der Einsatz (das Wegblocken beim "Kampf um den Raum") doch strafbar war.

Siehe hier:
https://www.kicker.de/abseits2fbeeinflussung_das-problem-mit-der-auslegung-742172/artikel
Das heißt für mich im Umkehrschluss, dass nicht zwingend eine ballbezogene Aktion vorliegen muss, damit ein Abseits strafbar wird. Auch ein "Zweikampf um den Raum" kann also aktives Abseits auslösen.

Oder hat sich die Regel zwischenzeitlich geändert?

Unabhängig davon sehe ich persönlich hier schon ein aktives Eingeifen. Lienhart wird durch den Zweikampf ja aus der Aktion genommen und kommt damit zu spät für mögliche Abpraller.

Ansonsten könnte man (überspitzt gesagt) bei einem Freistoß 5 Angreifer am kurzen Pfosten im Abseits platzieren. Diese blocken (ohne Foulspiel) dann die Verteidiger weg und hindern sie, zwischen Angreifer und Tor zu kommen. Anschließend schlägt man den Freistoß auf den langen Pfosten zu einem Angreifer, der nicht im Abseits steht. Der legt nach innen und da stehen plötzlich 5 Spieler frei. Nach deiner Auslegung wäre das dann in Ordnung, da das Wegblocken aus dem passiven abseits heraus passiert, weil es sich nicht um einen Kampf um den Ball handelt?

Sorry für OT

Zitat von Adlerherz
Die beiden führen ein körperliches Duell um den Raum, aber Niakhate beeinflusst Lienhart nicht in einer ballbezogenen Aktion - und das ist wichtig. Zwischen der Flanke und dem Kopfball des Mainzers müsste Lienhart eine Chance auf den Ball haben.

Zitat von treepy

Zitat von Adlerherz
Die beiden führen ein körperliches Duell um den Raum, aber Niakhate beeinflusst Lienhart nicht in einer ballbezogenen Aktion - und das ist wichtig. Zwischen der Flanke und dem Kopfball des Mainzers müsste Lienhart eine Chance auf den Ball haben.

WO soll dieses Duell sein? 
https://giphy.com/gifs/eXPdKjB9Yf3mAnRXD5

 

Zitat von heinzknut

Zitat von treepy

Zitat von Adlerherz
Die beiden führen ein körperliches Duell um den Raum, aber Niakhate beeinflusst Lienhart nicht in einer ballbezogenen Aktion - und das ist wichtig. Zwischen der Flanke und dem Kopfball des Mainzers müsste Lienhart eine Chance auf den Ball haben.

WO soll dieses Duell sein? 
https://giphy.com/gifs/eXPdKjB9Yf3mAnRXD5

 

Dein GIF setzt zu spät ein.
Hier ist es gut zu sehen:
https://youtu.be/FiwCGaYRTE8?t=143

Zitat von Adlerherz

Zitat von Heinzknut
Verständnisfrage an das @kt:
Niakhaté steht bei der Flanke auf Kohr ja auch im Abseits und führt einen (recht intensiven) Zweikampf mit Lienhart. Würde nicht theoretisch das schon ausreichen, um auf Abseits entscheiden zu müssen?

Die beiden führen ein körperliches Duell um den Raum, aber Niakhate beeinflusst Lienhart nicht in einer ballbezogenen Aktion - und das ist wichtig. Zwischen der Flanke und dem Kopfball des Mainzers müsste Lienhart eine Chance auf den Ball haben.

Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder berührt*, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er:
- durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespielt oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder
- einen Gegner beeinflusst, indem er:
----diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
----mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
----eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen,
----wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst, eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst
*Maßgebend ist der erste Kontakt beim Spielen oder Berühren des Balls.

Alle Abseitsvergehen haben immer mit dem Ball zu tun - und der ist weit weg.

Zitat von picjojo
Aber ein Foul würde doch trotzdem ausreichen, das zurück zu pfeifen oder ? Kann an meiner Fanbrille liegen, aber für mich ist das ein Foul oder wie seht ihr das ?