Tor Hertha irregulär durch vorausgehendes Handspiel?

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 Tor Hertha irregulär durch vorausgehendes Handspiel?  - #1


21.09.2019 16:01


ElZurdo


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


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- Veto
Plattenhardt berührt den Ball mit der Hand während er im Zweikampf mit dem Paderborner ist.
Dilrosun nimmt den Ball auf und startet sein Solo zum Tor.
Hätte der Treffer zurückgenommen werden müssen? 
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
48,65 %

Veto:
51,35 %




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 Tor Hertha irregulär durch vorausgehendes Handspiel?  - #2


21.09.2019 16:03


Dream_liner


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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Der VAR hat das Tor so weit ich weiß gar nicht überprüft.
Das Handspiel wurde wahrscheinlich gar nicht bemerkt



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 Tor Hertha irregulär durch vorausgehendes Handspiel?  - #3


21.09.2019 16:05


ElZurdo


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


Mitglied seit: 01.09.2013

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Beiträge: 244

- Veto
Nach dem neuen Reglement hätte der VAR eingreifen müssen und den Treffer aberkennen müssen.

Einzig erklärbar wäre, dass nach diesem Zweikampf die Aufnahme des Balles von Dilrosun eine neue Spielsituation darstellt und somit nicht vom VAR geprüft werden darf.

Ich sehe das aber als Vorlage Plattenhardts und daher als irregulär.



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 Tor Hertha irregulär durch vorausgehendes Handspiel?  - #4


21.09.2019 16:06


Van Bel
Van Bel

VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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- Veto
Strafbares Handspiel und aktive Bewegung zum Ball + Torchance die daraus resultiert. Tor hätte annulliert werden müssen. 



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 Tor Hertha irregulär durch vorausgehendes Handspiel?  - #5


21.09.2019 16:10


repli


FC St. Pauli-FanFC St. Pauli-Fan


Mitglied seit: 02.10.2017

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- richtig entschieden
Das ist für mich eindeutig als nicht relevant zu werten:
Unabsichtlich Handspiel 
Die Regel, die hier genannt wird, greift in diesem Fall nicht 
Die Torchance ist erst viel später zustande gekommen und es gab mindestens 5 Gelegenheiten, das zu verteidigen 



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 Tor Hertha irregulär durch vorausgehendes Handspiel?  - #6


21.09.2019 16:15


Dream_liner


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@repli

Zitat von repli
Das ist für mich eindeutig als nicht relevant zu werten:
Unabsichtlich Handspiel 
Die Regel, die hier genannt wird, greift in diesem Fall nicht 
Die Torchance ist erst viel später zustande gekommen und es gab mindestens 5 Gelegenheiten, das zu verteidigen 

Das Unabsichtliche Handspiel hat keine relevanz, die Torchance ensteht aufgrund des Ballgewinns(Handspiel) und wird mit einem Pass ausgelöst. Es ist dann auch egal ob 5 Leute verteidigen können.
Regel:
• in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt,
und danach:

••ins gegnerische Tor trifft,
••zu einer Torchance kommt,
Quelle: DFB Fußballregeln 2019/20 S.72

Die Frage die bleibt, wie viel Zeit darf dazwischen zeit sein. Hier war zwischen Handspiel und Tor ca 5 sec. also viel später war es dann nicht



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 Tor Hertha irregulär durch vorausgehendes Handspiel?  - #7


21.09.2019 16:17


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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Maßgeblich ist nach den Videos, die uns auf den Schulungen gezeigt wurden, die Frage, ob unmittelbar durch das Handspiel eine klare Torchance entsteht. Hier muss sich der Torschütze noch durch vier Verteidiger schwanzen. Da sehe ich keinen unmittelbaren Zusammenhang. Ich bin aber gerade auf DFB-Lehrgang und höre mich bei der Sportschau mal um. 



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Tor Hertha irregulär durch vorausgehendes Handspiel?  - #8


21.09.2019 16:21


pacero


Arminia Bielefeld-FanArminia Bielefeld-Fan


Mitglied seit: 01.12.2014

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@Hagi01

Zitat von Hagi01
Maßgeblich ist nach den Videos, die uns auf den Schulungen gezeigt wurden, die Frage, ob unmittelbar durch das Handspiel eine klare Torchance entsteht. Hier muss sich der Torschütze noch durch vier Verteidiger schwanzen. Da sehe ich keinen unmittelbaren Zusammenhang. Ich bin aber gerade auf DFB-Lehrgang und höre mich bei der Sportschau mal um. 


Sorry aber das ist Bullshit. 
Die Regel wurde schon oft genug in solchem Zusammenhängen Anwendung gefunden. 
Tore nach Hand-/Foulspiele, wo nochmal 4 Pässe gespielt werden, wurden schon aberkannt. 



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 Tor Hertha irregulär durch vorausgehendes Handspiel?  - #9


21.09.2019 16:22


Dream_liner


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 25.02.2017

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@Hagi01

Zitat von Hagi01
Maßgeblich ist nach den Videos, die uns auf den Schulungen gezeigt wurden, die Frage, ob unmittelbar durch das Handspiel eine klare Torchance entsteht. Hier muss sich der Torschütze noch durch vier Verteidiger schwanzen. Da sehe ich keinen unmittelbaren Zusammenhang. Ich bin aber gerade auf DFB-Lehrgang und höre mich bei der Sportschau mal um. 

Vielen Dank für die aufklärung. Bisher war mir nicht so ganz klar wie die Regel angewendet werden soll. Ob dieses Handspiel dann einfluss nimmt oder "Irrelavant" wird aufgrund des weiteren Verlaufs.



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 Tor Hertha irregulär durch vorausgehendes Handspiel?  - #10


21.09.2019 16:25


ArchieGreen
ArchieGreen

Preußen Münster-FanPreußen Münster-Fan


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@Hagi01

- Veto
Zitat von Hagi01
Maßgeblich ist nach den Videos, die uns auf den Schulungen gezeigt wurden, die Frage, ob unmittelbar durch das Handspiel eine klare Torchance entsteht. Hier muss sich der Torschütze noch durch vier Verteidiger schwanzen. Da sehe ich keinen unmittelbaren Zusammenhang. Ich bin aber gerade auf DFB-Lehrgang und höre mich bei der Sportschau mal um. 


Echt, dann kann man die Regel wieder abschaffen. Natürlich resultiert aus dem Handspiel eine klare Torchance. Wenn nicht hier dann fast nie.



VAR abschaffen - sofort!


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 Tor Hertha irregulär durch vorausgehendes Handspiel?  - #11


21.09.2019 16:27


Dream_liner


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@pacero

Zitat von pacero
Zitat von Hagi01
Maßgeblich ist nach den Videos, die uns auf den Schulungen gezeigt wurden, die Frage, ob unmittelbar durch das Handspiel eine klare Torchance entsteht. Hier muss sich der Torschütze noch durch vier Verteidiger schwanzen. Da sehe ich keinen unmittelbaren Zusammenhang. Ich bin aber gerade auf DFB-Lehrgang und höre mich bei der Sportschau mal um. 


Sorry aber das ist Bullshit. 
Die Regel wurde schon oft genug in solchem Zusammenhängen Anwendung gefunden. 
Tore nach Hand-/Foulspiele, wo nochmal 4 Pässe gespielt werden, wurden schon aberkannt. 

Es gibt ja auch nicht diese Regel bei Foulspielen! Das ist direkt abzupfeifen. Auch absichtliche Handspiele werden aufgrund der normalen Regeln zurückgepfiffen. Diese UNABSICHTLICHEN/Nicht zu Ahntendes Handspiel wird über diese Regel erst interesant



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 Tor Hertha irregulär durch vorausgehendes Handspiel?  - #12


21.09.2019 16:28






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ich dachte bisher dass bis zur letzten unterbrechung zurückgenommen werden kann, demnach hätte der var eingreifen können. wobei ich die szene an sich nochmal sehen muss, ob platte überhaupt den ball sehen konnte (klar für uns seitlich war es sichtbar).

davon abgesehen ist die sr leistung für mich bis jetzt eine katastrophe - komplette willkür, mal reicht ein tatscher am rücken, mal darf mit beiden armen geschubst werden. vorteilsreglung kennt er nicht, für mich ist der SR nicht profi tauglich. das letzte ding ahndet er auch nicht. schön, dass wenigstens ein herthaner noch wach ist. spielen schon wieder wie das aller letzte.



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 Tor Hertha irregulär durch vorausgehendes Handspiel?  - #13


21.09.2019 16:28


Dream_liner


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@pacero

Zitat von pacero
Zitat von Hagi01
Maßgeblich ist nach den Videos, die uns auf den Schulungen gezeigt wurden, die Frage, ob unmittelbar durch das Handspiel eine klare Torchance entsteht. Hier muss sich der Torschütze noch durch vier Verteidiger schwanzen. Da sehe ich keinen unmittelbaren Zusammenhang. Ich bin aber gerade auf DFB-Lehrgang und höre mich bei der Sportschau mal um. 


Sorry aber das ist Bullshit. 
Die Regel wurde schon oft genug in solchem Zusammenhängen Anwendung gefunden. 
Tore nach Hand-/Foulspiele, wo nochmal 4 Pässe gespielt werden, wurden schon aberkannt. 

Diese Regel wurde ursprünglich wohl für den 16ner gemacht(Eckball oder Freistoß). Solche eine Szene haben sie wohl nicht bedacht...



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 Tor Hertha irregulär durch vorausgehendes Handspiel?  - #14


21.09.2019 16:30


Dream_liner


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 25.02.2017

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@ostkurve9

Zitat von ostkurve9
ich dachte bisher dass bis zur letzten unterbrechung zurückgenommen werden kann, demnach hätte der var eingreifen können. wobei ich die szene an sich nochmal sehen muss, ob platte überhaupt den ball sehen konnte (klar für uns seitlich war es sichtbar).

Er darf nur bei Foulspiel/Ball aus/Ahndungswürdiges Handspiel weiter zurückschauen, anscheint aber nicht bei dieser Regel.
• in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt,
und danach:

••ins gegnerische Tor trifft,
••zu einer Torchance kommt,
Quelle: DFB Fußballregeln 2019/20 S.72

Bin mal gespannt was hier noch geschrieben und entschieden wird.



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 Tor Hertha irregulär durch vorausgehendes Handspiel?  - #15


21.09.2019 16:34


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
Mitglied seit: 24.09.2012

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Beiträge: 6305

@pacero

Zitat von pacero
Zitat von Hagi01
Maßgeblich ist nach den Videos, die uns auf den Schulungen gezeigt wurden, die Frage, ob unmittelbar durch das Handspiel eine klare Torchance entsteht. Hier muss sich der Torschütze noch durch vier Verteidiger schwanzen. Da sehe ich keinen unmittelbaren Zusammenhang. Ich bin aber gerade auf DFB-Lehrgang und höre mich bei der Sportschau mal um. 


Sorry aber das ist Bullshit. 
Die Regel wurde schon oft genug in solchem Zusammenhängen Anwendung gefunden. 
Tore nach Hand-/Foulspiele, wo nochmal 4 Pässe gespielt werden, wurden schon aberkannt. 

Es geht nicht darum, ob der VAR noch eingreifen darf, sondern ob das Handspiel nach der neuen Regel strafbar ist. Und da kenne ich keine vergleichbare Szene, in der zu Recht deshalb abgepfiffen wurde. 



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Tor Hertha irregulär durch vorausgehendes Handspiel?  - #16


21.09.2019 18:12


sunny2k1


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.05.2009

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Beiträge: 580

- Veto
Für mich leitet das Handspiel den Treffer ein. Gemäß der Handregel muss das Tor somit zurückgenommen werde. Dabei spielt es für mich keine Rolle, wer das Tor erzielt.

Verglichen mit der Szene aus Hoffenheim - Bremen (https://www.wahretabelle.de/forum/2-2-regular-/23/15450?page=1&spieltag=2&saisonId=314) ist das Handspiel hier zwingend abzupfeifen, weil er den Ball mit der Hand vorlegt. Bei der Füllkrug-Szene konnte der Stürmer noch nicht mal was für das Handspiel.



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 Tor Hertha irregulär durch vorausgehendes Handspiel?  - #17


21.09.2019 20:50


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
Mitglied seit: 21.10.2018

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@sunny2k1

- richtig entschieden
Zitat von sunny2k1
Für mich leitet das Handspiel den Treffer ein. Gemäß der Handregel muss das Tor somit zurückgenommen werde. Dabei spielt es für mich keine Rolle, wer das Tor erzielt.

Verglichen mit der Szene aus Hoffenheim - Bremen (https://www.wahretabelle.de/forum/2-2-regular-/23/15450?page=1&spieltag=2&saisonId=314) ist das Handspiel hier zwingend abzupfeifen, weil er den Ball mit der Hand vorlegt. Bei der Füllkrug-Szene konnte der Stürmer noch nicht mal was für das Handspiel.


Die Szenen sind ganz und gar nicht vergleichbar.
Bei Bremen hat der Torschütze sich den Ball mit der Hand vorgelegt.
Ich sehe aber nicht, dass sich Dilrosun den Ball mit der Hand vorgelegt hat




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 Tor Hertha irregulär durch vorausgehendes Handspiel?  - #18


21.09.2019 20:54


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
Mitglied seit: 21.10.2018

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Beiträge: 2326

- richtig entschieden
Also ich weiß nicht, wie man genau diese Regel jetzt auslegen soll. Warten wir mal Hagis Antwort ab.

Was für mich aber fest steht:
Dilrosun dribbelt durch die komplette Verteidigung, es gab unzählige Möglichkeiten, das zu klären.

Die Leute die behaupten, Plattenhardt leite eine klare Torchance, kann ich nicht verstehen. 
Es ist defintiv keine klare Torchance, wenn der Stürmer noch 4 (!) Verteidiger vor sich stehen hat.
Also würde dieser Aspekt der Regel rausfallen. 

Aber wie sooft beim Handspiel, ist die Regel mal wieder sehr schön schwammig formuliert, sodass keiner weiß, was jetzt richtig ist 




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 Tor Hertha irregulär durch vorausgehendes Handspiel?  - #19


21.09.2019 22:30


Nike


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 04.07.2018

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Beiträge: 1435

- richtig entschieden
Erst berührt der Paderborner den Ball (auch unabsichtlich) mit der Hand, dann Plattenhardt. Also steht es rein von den Handspielen her auch 50/50. Dann kommt dazu, dass hierdurch keine klare Torchance eingeleitet wurde, das hätte Paderborn locker noch verteidigen können. In der Summe bin ich momentan bei einem regulären Treffer.



Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!


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 Tor Hertha irregulär durch vorausgehendes Handspiel?  - #20


21.09.2019 22:39


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 4264






Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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21.09.2019 15:30


10.
Dilrosun
52.
Wolf
54.
Zolinski

Schiedsrichter

Frank WillenborgFrank Willenborg
Note
3,1
Hertha BSC 3,0   3,1  SC Paderborn -
Dr. Arne Aarnink
Florian Heft
Alexander Guzman
Harm Osmers
Thomas Gorniak

Statistik von Frank Willenborg

Hertha BSC SC Paderborn Spiele
15  
  5

Siege (DFL)
6  
  2
Siege (WT)
6  
  2

Unentschieden (DFL)
5  
  2
Unentschieden (WT)
5  
  2

Niederlagen (DFL)
4  
  1
Niederlagen (WT)
4  
  1

Aufstellung

Jarstein
Gelbe Karte Klünter
Stark
Boyata
Plattenhardt
Grujic
Skjelbred
Wolf 70.
Duda 46.
Gelbe Karte Dilrosun
Gelbe Karte Selke 84.
Huth 
Dräger 
Strohdiek  Gelbe Karte
Hünemeier 
Collins 
Vasiliadis  Gelbe Karte
78. Gjasula  Gelbe Karte
Oliveira Souza 
63. Antwi-Adjei 
71. Michel 
Zolinski 
Gelbe Karte Ibisevic  84.
Mittelstädt  70.
Darida  46.
78. Ritter Gelbe Karte
71. Sabiri
63. Pröger

Alle Daten zum Spiel

Hertha BSC SC Paderborn Schüsse auf das Tor
4  
  7

Torschüsse gesamt
6  
  11

Ecken
1  
  8

Abseits
3  
  3

Fouls
14  
  13

Ballbesitz
43%  
  57%




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