Tor statt Foul?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Der Ball liegt im Netz, doch Kraft soll gefoult worden sein. Korrekt oder lag hier kein Foulspiel vor?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 0 x Veto

 Tor statt Foul?  - #101


08.12.2019 17:53


rey200


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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- Veto
Gute Frage ob Kraft sich wirklich deswegen so verschätzt. Aber ein leichter Stoß war's und ich glaub auch, dass er perfekt getimed war, und dadurch eine Behinderung gegeben war. Ein leichtes Schieben oder Stoßen in den Rücken wird zum Glück fast immer gepfiffen, wenn der berührte Spieler in der Luft ist, und deswegen finde ich die Entscheidung auch richtig.



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 Tor statt Foul?  - #102


08.12.2019 18:08


rey200


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@MKsge92

- Veto
Zitat von MKsge92
http://i.imgur.com/5Jp2tHR.mp4

Nur nochmal so als Vergleich


der große Unterschied ist, dass bei dieser Szene keiner in der Luft steht. Das wäre natürlich ein extrem cooles Experiment zu sehen, wieviel Kraft nötig ist einen anderen Spieler so zu bewegen, dass er 5-10 cm nach vorne geht. Vielleicht kennt hier ja einer einen Experimentalphysiker, der das im Rahmen einer Untersuchung mal beleuchten mag ^^



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 Tor statt Foul?  - #103


08.12.2019 18:10


aspengler


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- Veto
Wenn das ein Foul war, dann hätte es etwa 88. Elfer geben müssen. (Gegen Kamada.)

Sehe ich genauso. Da wird Kamada, mit dem Rücken zum Berliner stehend, ungefähr genauso "heftig" im Rücken berührt...



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 Tor statt Foul?  - #104


08.12.2019 18:12


MKsge92
MKsge92

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@rey200

Zitat von rey200
der große Unterschied ist, dass bei dieser Szene keiner in der Luft steht.


Wieso ist das ein Unterschied? Kraft steht doch auch nicht in der Luft sondern wird kurz vor dem Absprung berührt aber während er springt und in der Luft garnicht mehr.



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Tor statt Foul?  - #105


08.12.2019 18:12


aspengler


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@rey200

- Veto
Zitat von rey200
der große Unterschied ist, dass bei dieser Szene keiner in der Luft steht.


Im Moment der Berührung von Kraft ist dieser auch noch am Boden.



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 Tor statt Foul?  - #106


08.12.2019 18:16


MKsge92
MKsge92

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Das sich Kraft hier einfach vollkommen verschätzt hat lässt sich doch auch schon an der Tatsache sehen, dass er auch ohne jegliche Berührung den Ball nur durch einen Sprung nach hinten hätte sauber fangen können. Beim einnehmen seiner letztlich Absprungposition wird Kraft noch garnicht berührt und hätte dort folglich auch ohne Berühung gestanden. Normalerweise fängt ein Torwart einen hohen Ball doch lieber mit einem leichten Sprung nach oben/vorne und zieht dabei leicht das Knie an. Dies wäre die normale Bewegung für einen Torwart hier. Das wäre für Kraft so oder so unmöglich gewesen.



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 Tor statt Foul?  - #107


08.12.2019 18:35


rey200


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@MKsge92

- Veto
Zitat von MKsge92
Zitat von rey200
der große Unterschied ist, dass bei dieser Szene keiner in der Luft steht.


Wieso ist das ein Unterschied? Kraft steht doch auch nicht in der Luft sondern wird kurz vor dem Absprung berührt aber während er springt und in der Luft garnicht mehr.


@aspengler

stimmt. Hmm, muss noch mal drüber nachdenken bzw noch 10 mal hinsehn



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 Tor statt Foul?  - #108


08.12.2019 22:01


Skywise


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@Kriegos

- Veto
Zitat von Kriegos
Ähnlich wie bei Duda sag ich mal Glück gehabt. Nicht sonderlich Clever von Paciencia aber ob es wirklich daran lag das Kraft daneben gegriffen hat? Weiß nicht ob er da so sehr schiebt.


War Silva

Pacienca hat gelb wegen meckern  bekommen.



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 Tor statt Foul?  - #109


09.12.2019 00:19


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- Veto
@kt
Was mich irritiert, dass ihr hier fast einhellig ein Foul seht, aber die Toure-Szene als völlig unstrittig seht.
Für mich beides keim Pfiff, aber Toure ist für mich deutlich näher an einem Foul als das hier.



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 Tor statt Foul?  - #110


09.12.2019 04:11


satomi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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@nick_user

- Veto
Zitat von nick_user
@kt
Was mich irritiert, dass ihr hier fast einhellig ein Foul seht, aber die Toure-Szene als völlig unstrittig seht.
Für mich beides keim Pfiff, aber Toure ist für mich deutlich näher an einem Foul als das hier.


Absolut richtig, laut Regelwerk gibt es keinen Grund hier ein anderes Maß anzulegen.

Aber für alle Fußballfans kann ich die Hoffnung schon mal dämpfen:
Die Bewertungstendenzen des KT gehen seit einiger Zeit schon immer mehr in Richtung Abschied vom Fußball. Leider folgen sie dabei dem Trend der Zeit, den die 12-Jährigen FIFA-Spieler, die 20-Jährigen "Profi" "Fußballer", denen ihre Frisur und ihr Auto wichtiger ist als ihren Beruf auszuüben, vorgeben.
Schwalben werden zu Fouls ("eine Berührung ist da" siehe hier), rüde Fouls nur dann als solche anerkannt, wenn es drastische Bilder gibt und die Schlagzeile stimmt (siehe Bayernspiel, dass Davies noch alle Extremitäten besitzt grenzt an ein Wunder), DFL/DFB-Entscheidungen (oder die von der echten FIFA) werden nicht mehr hinterfragt, ganz besonders nicht die, die gar nicht erklärt werden (siehe VAR, kalibrierte Abseitslinien und Torlinientechnik).

Das schlimmste ist, dass nur Fußballfans zu einer Fundamentalen Diskussion bereit sind - die Vereinsfans (die Mehrheit hier) und die Zeitgeistfußballer nur dann, wenn sie auf eine Weise betroffen sind.

Eines der vielen Farewells an den Fußball, die ich streue, mit der insgeheimen Hoffnung den ein oder anderen Fußballfan zu wecken. Auch wenn es längst zu spät ist.



"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul


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 Tor statt Foul?  - #111


09.12.2019 10:05


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 6409

- Veto
Das Gelächter will ich sehen, wenn jemand beim nächsten Spiel für so einen "Stoß" Elfmeter fordert



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 Tor statt Foul?  - #112


09.12.2019 11:29


Niels110


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@SetOnFire

- richtig entschieden
Zitat von SetOnFire
Wenn Dingert der Meinung ist, dass Kraft durch die Hand im Rücken den Ball ins eigene Tor lenkt, muss er auf Freistoß entscheiden. Natürlich bekommt dafür niemals ein Stürmer ein Foulspiel, aber das ist mit der Situation einfach nicht zu vergleichen.


Dem schließe ich mich an. Der minimale Kontakt genügt, um den Torhüter (bereits in der Luft) aus dem Gleichgewicht zu bringen.



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 Tor statt Foul?  - #113


09.12.2019 12:08


Goldust1972


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Beiträge: 37

@Niels110

Kraft war allerdings, wie die Bilder auf den vorherigen Seiten zeigen, zum Zeitpunkt der Berührung nicht in der Luft, sondern am Rückwärtslaufen.



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 Tor statt Foul?  - #114


09.12.2019 19:30


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.09.2017

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Beiträge: 3792

@Niels110

- Veto
Zitat von Niels110
Zitat von SetOnFire
Wenn Dingert der Meinung ist, dass Kraft durch die Hand im Rücken den Ball ins eigene Tor lenkt, muss er auf Freistoß entscheiden. Natürlich bekommt dafür niemals ein Stürmer ein Foulspiel, aber das ist mit der Situation einfach nicht zu vergleichen.


Dem schließe ich mich an. Der minimale Kontakt genügt, um den Torhüter (bereits in der Luft) aus dem Gleichgewicht zu bringen.


Und einen Angreifer (wie Toure wenig später) nicht?
Das ist der Knackpunkt.
Meiner Meinung nach ist entweder beides ein Foul, oder keins. Ich tendiere zu keinem. Nur warum das eine kein, und das andere ein Foul sein soll, verstehe ich nicht.
Also entweder hier Foul, dann in der 83.(?) Elfer und Rot, oder eben beides kein Foul.
 



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 Tor statt Foul?  - #115


09.12.2019 20:02


MKsge92
MKsge92

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Hm also ein so eindeutiges Ergebnis hier pro Foul und in dieser Szene hier pro kein Foul finde ich schon wirklich verbluffend. Mehr macht Silva hier definitiv nicht eher weniger sogar. Mich würden da wirklich die Unterschiede interessieren wieso sich die Bewertung der Szenen so unterschiedlich verhält..



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 Tor statt Foul?  - #116


09.12.2019 20:14


nick_user


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Beiträge: 3792

- Veto
Warum in die Ferne schweifen, wenn das passende liegt so nah?



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 Tor statt Foul?  - #117


09.12.2019 21:15


MKsge92
MKsge92

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@nick_user

Zitat von nick_user
Warum in die Ferne schweifen, wenn das passende liegt so nah?


Naja das ist halt eher so in der Bewegung das ist schon etwas unterschiedlich wenn natürlich dennoch auch ein Stoß. Wagner ist für mich tatsächlich ein 1 zu 1 Vergleich!



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 Tor statt Foul?  - #118


09.12.2019 22:50


nick_user


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- Veto
Im Fall Wagner gibt es einen Stoß, hier geht der Impuls von Kraft aus.
Da Silva steht da und hält Kraft weg, beide Szenen sind anders, und beide sind deutlich nährer an einem Foul als das hier, das war garnix.



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 Tor statt Foul?  - #119


11.12.2019 19:03


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Beiträge: 3792

- Veto
@kt
Keine Antwort ist auch eine Antwort, schätze ich.
Ich wiederhole meine Frage nochmal.
Warum ist hier eine Hand im Rücken ein Foul (am Boden, von einem Spieler, der bereits dort steht, wo er stehen bleibt) und in der 83. ein kräftiger Stoß (in der Luft von einem Spieler, der einem anderen hinterher rennt) keines?
Ich möchte das gerne verstehen.



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 Tor statt Foul?  - #120


11.12.2019 19:44


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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Weil bei Toure der Stoß auch nicht besonders kräftig war und dieser den Ball sowieso nicht mehr erreicht hätte. Außerdem ist Toure nicht danach/dabei hochgesprungen, was den Einfluss ganz anders wirken lässt. Die beiden Szenen sind absolut nicht vergleichbar.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

06.12.2019 20:30


30.
Lukebakio
63.
Grujic
65.
Hinteregger
86.
Rode

Schiedsrichter

Christian DingertChristian Dingert
Note
4,5
Eintr. Frankfurt 5,5   4,3  Hertha BSC 3,9
Tobias Christ
Timo Gerach
Christian Gittelmann
Guido Winkmann
Arno Blos

Statistik von Christian Dingert

Eintr. Frankfurt Hertha BSC Spiele
20  
  14

Siege (DFL)
5  
  6
Siege (WT)
7  
  6

Unentschieden (DFL)
6  
  4
Unentschieden (WT)
6  
  3

Niederlagen (DFL)
9  
  4
Niederlagen (WT)
7  
  5

Aufstellung

Rönnow
Gelbe Karte Touré
Gelbe Karte Hasebe
Hinteregger
da Costa
Fernandes 62.
Sow
Kostic
Kamada
Silva 84.
Gelbe Karte Paciencia
Kraft  Gelbe Karte
79. Stark  Gelbe Karte
Boyata 
Rekik 
Klünter 
Grujic 
Darida 
Plattenhardt 
49. Duda  Gelbe Karte
Selke  Gelbe Karte
80. Lukebakio 
Rode  62.
Joveljic  84.
79. Mittelstädt
49. Löwen
80. Wolf

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