Tor von Hertha zu Unrecht zurückgenommen?
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Tor von Hertha zu Unrecht zurückgenommen? - #21
16.06.2020 22:35
Veto
Ich sehe hier keine Unmittelbarkeit! Freiburg hatte geügend Möglichkeiten zu verteidigen. Der VAR hätte niemals eingreifen dürfen, zumal der unterbliebene Foulpfiff keine eindeutige Fehlentscheidung war.
Tor von Hertha zu Unrecht zurückgenommen? - #22
16.06.2020 22:35
richtig entschieden
Zitat von TotoBSC
Ganz klare Sache. Man kann hier Foul pfeiffen oder auch nicht. Beide gehen rustikal zum Ball. Darida trifft diesen auch zu erst und dann prallen die beiden in einander.
Der VAR hätte hier nie im Leben eingreifen dürfen.
Warte, was?
Ich dachte, Schmied war zuerst am Ball?
Wenn wirklich Darida zuerst am Ball war, sollte ich mir selbst heute Abend das Internet sperren oder es wird hier unschön xD
Tor von Hertha zu Unrecht zurückgenommen? - #23
16.06.2020 22:38
Zitat von lexhg98Zitat von TotoBSC
Ganz klare Sache. Man kann hier Foul pfeiffen oder auch nicht. Beide gehen rustikal zum Ball. Darida trifft diesen auch zu erst und dann prallen die beiden in einander.
Der VAR hätte hier nie im Leben eingreifen dürfen.
Warte, was?
Ich dachte, Schmied war zuerst am Ball?
Wenn wirklich Darida zuerst am Ball war, sollte ich mir selbst heute Abend das Internet sperren oder es wird hier unschön xD
Schau es dir lieber nochmal an.
Bei aller Liebe und allen Vereinsbrillen, wer hier nicht sieht, dass Schmid zuerst am Ball war, sollte hier einfach nicht mehr mitreden.
Tor von Hertha zu Unrecht zurückgenommen? - #24
16.06.2020 22:42
Veto
Zitat von ElgauchoZitat von lexhg98Zitat von TotoBSC
Ganz klare Sache. Man kann hier Foul pfeiffen oder auch nicht. Beide gehen rustikal zum Ball. Darida trifft diesen auch zu erst und dann prallen die beiden in einander.
Der VAR hätte hier nie im Leben eingreifen dürfen.
Warte, was?
Ich dachte, Schmied war zuerst am Ball?
Wenn wirklich Darida zuerst am Ball war, sollte ich mir selbst heute Abend das Internet sperren oder es wird hier unschön xD
Schau es dir lieber nochmal an.
Bei aller Liebe und allen Vereinsbrillen, wer hier nicht sieht, dass Schmid zuerst am Ball war, sollte hier einfach nicht mehr mitreden.
Dann gucke du dir die Szene noch mal an. Darida trifft erst den Ball, dann den Freiburger. Was vorher passiert ist irrelevant.
Bei aller Vereinsliebe... Man sollte mal objektiv die Szene bewerten können.
Tor von Hertha zu Unrecht zurückgenommen? - #25
16.06.2020 22:59
Zitat von lexhg98Zitat von TotoBSC
Ganz klare Sache. Man kann hier Foul pfeiffen oder auch nicht. Beide gehen rustikal zum Ball. Darida trifft diesen auch zu erst und dann prallen die beiden in einander.
Der VAR hätte hier nie im Leben eingreifen dürfen.
Warte, was?
Ich dachte, Schmied war zuerst am Ball?
Wenn wirklich Darida zuerst am Ball war, sollte ich mir selbst heute Abend das Internet sperren oder es wird hier unschön xD
Glaub nicht alles, was im Internet steht. Darida war kein bisschen am Ball. Eigenartige Ansicht des Users.
Tor von Hertha zu Unrecht zurückgenommen? - #26
16.06.2020 23:02
richtig entschieden
Zitat von Heinzek
Ich sehe hier keine Unmittelbarkeit! Freiburg hatte geügend Möglichkeiten zu verteidigen. Der VAR hätte niemals eingreifen dürfen, zumal der unterbliebene Foulpfiff keine eindeutige Fehlentscheidung war.
Scheinbar kennst du die Regeln nicht.
Bei Entscheidungen/Vorfällen im Zusammenhang mit einem Tor, einem Strafstoss oder einer direkten roten Karte wegen Vereitelns einer offensichtlichen Torchance muss bei einer Videoüberprüfung möglicherweise auch die Angriffsphase, die der Entscheidung/dem Vorfall unmittelbar vorausging (z. B. wie das angreifende Team in Ballbesitz kam), betrachtet werden.
Tor von Hertha zu Unrecht zurückgenommen? - #27
16.06.2020 23:04
Zitat von ElgauchoZitat von morningsun
So wie Schmid darein geht kann man genausogut über ein Foul von Schmid sprechen. Von daher schonmal keine Szene für den Videobeweis meiner Meinung nach.
Für ein endgültiges Urteil brauche ich aber mehr Zeitlupen.
ich finde Schmidt ist relativ deutlich nicht gestreckt und ist außerdem auch vorher am Ball. Wie das ganze Foul von Schmidt sein soll erschließt sich mir nicht. Auch Teil der Wahrheit ist aber, dass darida wirklich wenig dagegen machen kann. Er hält nicht wirklich den Fuß aktiv drauf und tritt eher unglücklich drauf. Gepfiffen hätte ich es aber auch
Für mich ist Darida derjenige der den Ball zuerst berührt. Eine Superzeitlupe fehlt uns allerdings bisher. Und Schmids Einsatz ist auch aufjedenfall robust, also kann man auch pfeifen. Darum nichts für den VAR in meinen Augen.
Tor von Hertha zu Unrecht zurückgenommen? - #28
16.06.2020 23:18
Veto
Schmid spielt den Ball - Darida spielt den Ball - Darida landet beim Absetzen des Fußes auf Schmids Bein. Beide kommen mit hoher Geschwindigkeit und Intensität. In meinen Augen erkämpft sich Darida den Ball im Zweikampf und trifft danach unabsichtlich und ohne aktive Bewegung zum Spieler Schmid. Das ist für mich kein Foul, sondern eine Art "Zusammenprall" und daher ist weiterzuspielen. Darida kann ja schlecht in der Luft stehen bleiben, nachdem er den Ball gespielt hat und Schmid rutscht mit seinen Beinen an die Stelle, wo Darida herunterkommt. Der VAR hätte jedenfalls auf keinen Fall eingreifen dürfen, weil es sich nicht um eine klare Fehlentscheidung von Stieler handelte, die Szene weiterlaufen zu lassen. Gesehen hat Stieler die Szene live auch klar und deutlich - insofern kann auch nicht davon gesprochen werden, dass er etwas übersehen hätte.
Tor von Hertha zu Unrecht zurückgenommen? - #29
16.06.2020 23:28
Veto
Zitat von mastetZitat von Heinzek
Ich sehe hier keine Unmittelbarkeit! Freiburg hatte geügend Möglichkeiten zu verteidigen. Der VAR hätte niemals eingreifen dürfen, zumal der unterbliebene Foulpfiff keine eindeutige Fehlentscheidung war.
Scheinbar kennst du die Regeln nicht.Bei Entscheidungen/Vorfällen im Zusammenhang mit einem Tor, einem Strafstoss oder einer direkten roten Karte wegen Vereitelns einer offensichtlichen Torchance muss bei einer Videoüberprüfung möglicherweise auch die Angriffsphase, die der Entscheidung/dem Vorfall unmittelbar vorausging (z. B. wie das angreifende Team in Ballbesitz kam), betrachtet werden.
Lies nochmall ganz in Ruhe was ich geschrieben habe! Der Ballgewinn war nicht unmittelbar vor der Torszene. Zwischendurch musste noch jemand über das gesamte Spielfeld laufen.
Tor von Hertha zu Unrecht zurückgenommen? - #30
16.06.2020 23:35
Zitat von HeinzekZitat von mastetZitat von Heinzek
Ich sehe hier keine Unmittelbarkeit! Freiburg hatte geügend Möglichkeiten zu verteidigen. Der VAR hätte niemals eingreifen dürfen, zumal der unterbliebene Foulpfiff keine eindeutige Fehlentscheidung war.
Scheinbar kennst du die Regeln nicht.Bei Entscheidungen/Vorfällen im Zusammenhang mit einem Tor, einem Strafstoss oder einer direkten roten Karte wegen Vereitelns einer offensichtlichen Torchance muss bei einer Videoüberprüfung möglicherweise auch die Angriffsphase, die der Entscheidung/dem Vorfall unmittelbar vorausging (z. B. wie das angreifende Team in Ballbesitz kam), betrachtet werden.
Lies nochmall ganz in Ruhe was ich geschrieben habe! Der Ballgewinn war nicht unmittelbar vor der Torszene. Zwischendurch musste noch jemand über das gesamte Spielfeld laufen.
Spielt keine Rolle; Ballgewinn durch Foul=zurechter Var Eingriff.
Ähnlich Hand bei Ballgewinn. So schwer ist es nicht.
Tor von Hertha zu Unrecht zurückgenommen? - #31
16.06.2020 23:40
Foul - ja. Aber...
Veto
MMn ein unstrittiges Foul.
ABER: insbesondere der Vergleich zum Spiel Gladbach - Wolfsburg mit einer fast identischen Situation (nur dass es dort Handspiel war, und kein Foul). In beiden Situationen dauerte es genau 14 Sek. zwischen Vergehen und Tor. Bei beiden Situationen war eine große räumliche Distanz, und es wurde jeweils ein Konter damit ermöglicht.
Beide Ansichten haben ihre Argumente.
Für mich hätte wohl Freiburg noch genug Chancen gehabt, um es dann zu verteidigen, sodass das Foul "zu lange her" gewesen wäre.
Aber unabhängig davon: Die Willkür der Entscheidungen der BuLi-Schiris ist langsam unerträglich!
Egal wie, muss die Entscheidung sowohl von BMG - WOL als auch von SCF - Hertha identisch sein!
ABER: insbesondere der Vergleich zum Spiel Gladbach - Wolfsburg mit einer fast identischen Situation (nur dass es dort Handspiel war, und kein Foul). In beiden Situationen dauerte es genau 14 Sek. zwischen Vergehen und Tor. Bei beiden Situationen war eine große räumliche Distanz, und es wurde jeweils ein Konter damit ermöglicht.
Beide Ansichten haben ihre Argumente.
Für mich hätte wohl Freiburg noch genug Chancen gehabt, um es dann zu verteidigen, sodass das Foul "zu lange her" gewesen wäre.
Aber unabhängig davon: Die Willkür der Entscheidungen der BuLi-Schiris ist langsam unerträglich!
Egal wie, muss die Entscheidung sowohl von BMG - WOL als auch von SCF - Hertha identisch sein!
whoop whoop.
Tor von Hertha zu Unrecht zurückgenommen? - #32
16.06.2020 23:46
Zitat von mastetZitat von Heinzek
Ich sehe hier keine Unmittelbarkeit! Freiburg hatte geügend Möglichkeiten zu verteidigen. Der VAR hätte niemals eingreifen dürfen, zumal der unterbliebene Foulpfiff keine eindeutige Fehlentscheidung war.
Scheinbar kennst du die Regeln nicht.Bei Entscheidungen/Vorfällen im Zusammenhang mit einem Tor, einem Strafstoss oder einer direkten roten Karte wegen Vereitelns einer offensichtlichen Torchance muss bei einer Videoüberprüfung möglicherweise auch die Angriffsphase, die der Entscheidung/dem Vorfall unmittelbar vorausging (z. B. wie das angreifende Team in Ballbesitz kam), betrachtet werden.
Bei Freistoß und Ecke haben sie Absurdität der Regel erkannt, mit dem VAR hat sich leider auch das "Fingerspitzengefühl" der Schiedsrichter verabschiedet im Sinne des Sports zu entscheiden. Ich glaube auch deshalb, braucht man noch ein paar Jährchen, um die Leute an diese Art von Regelauslegung zu gewöhnen, die so weit weg ist, vom normalen Alltag auf gewöhnlichen Plätzen.
Tor von Hertha zu Unrecht zurückgenommen? - #33
16.06.2020 23:50
Veto
Unglaublich, so ein Tor zurückzunehmen. Der Freiburger rauscht mit extremen Risiko in den Berliner rein, der nichts macht. Der Freiburger kann maximal einen Pressschlag für sich reklamieren. Ich hätte aufgrund der brutalen Risikobereitschaft des Freiburgers eher auf Freistoß für Berlin entschieden. Weiterspielen war allerdings völlig richtig.
Wieder mal eine absolute Fehlleistung der "Schirigemeinschaft".
Wieder mal eine absolute Fehlleistung der "Schirigemeinschaft".
Tor von Hertha zu Unrecht zurückgenommen? - #34
16.06.2020 23:50
Veto
Für mich gehen beide - noch im Rahmen - zum Ball. Schmid riskiert Kopf und Kragen. Ich bin erstaunt, wie eindeutig sämtliche Medien das sehen. Das kannst du auch durchlaufen lassen...
Tor von Hertha zu Unrecht zurückgenommen? - #35
16.06.2020 23:58
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Zitat von PeachumZitat von HeinzekZitat von mastetZitat von Heinzek
Ich sehe hier keine Unmittelbarkeit! Freiburg hatte geügend Möglichkeiten zu verteidigen. Der VAR hätte niemals eingreifen dürfen, zumal der unterbliebene Foulpfiff keine eindeutige Fehlentscheidung war.
Scheinbar kennst du die Regeln nicht.Bei Entscheidungen/Vorfällen im Zusammenhang mit einem Tor, einem Strafstoss oder einer direkten roten Karte wegen Vereitelns einer offensichtlichen Torchance muss bei einer Videoüberprüfung möglicherweise auch die Angriffsphase, die der Entscheidung/dem Vorfall unmittelbar vorausging (z. B. wie das angreifende Team in Ballbesitz kam), betrachtet werden.
Lies nochmall ganz in Ruhe was ich geschrieben habe! Der Ballgewinn war nicht unmittelbar vor der Torszene. Zwischendurch musste noch jemand über das gesamte Spielfeld laufen.
Spielt keine Rolle; Ballgewinn durch Foul=zurechter Var Eingriff.
Ähnlich Hand bei Ballgewinn. So schwer ist es nicht.
es war kein ballgewinn durch foul, das aufsteigen auf den grätscher kam nachdem der ball von darida wegflog.
Tor von Hertha zu Unrecht zurückgenommen? - #36
16.06.2020 23:59
richtig entschieden
Zitat von TotoBSC
Ganz klare Sache. Man kann hier Foul pfeiffen oder auch nicht. Beide gehen rustikal zum Ball. Darida trifft diesen auch zu erst [...]
Nö. Schmid spielt ihn eindeutig an Darida.
Und Koch kann beim Foul auch nichts machen. Ist trotzdem ein Foul.Zitat von jojogeiMeiner Meinung nach kann Darida so nichts machen. Der Freiburger kommt abgegrätscht vor die Beine von Darida.
Natürlich ist es unmittelbar. Die Grundordnung ist durch das Foul gestört und 10 Sekunden sind wirklich keine neue Spielsituation, das ist ein flüssig (und wirklich hervorragend) vorgetriebener Angriff. Allein, dass Schmid in der Verteidigung fehlt, ist ja schon ein grober Nachteil. Muss für dich das Tor ne halbe Sekunde nach dem Foul passieren, dass es unmittelbar ist?Zitat von HeinzekIch sehe hier keine Unmittelbarkeit! Freiburg hatte geügend Möglichkeiten zu verteidigen. Der VAR hätte niemals eingreifen dürfen, zumal der unterbliebene Foulpfiff keine eindeutige Fehlentscheidung war.
Und die Fehlentscheidung kann es sein, wenn der SR ne fehlerhafte Wahrnehmung der Szene hatte.
Deine falsche Annahme ist, dass "Ball gespielt" gleichbedeutend ist mit" kein Foul". Das stimmt schon mal allgemein nicht und dann ist in diesem Fall das Ballspiele Daridas einfach nur, dass er von Schmid angeschossen wird. Er kommt als zweiter an den Ball und dann steht er Schmid aufs Bein.Zitat von TotoBSCDann gucke du dir die Szene noch mal an. Darida trifft erst den Ball, dann den Freiburger. Was vorher passiert ist irrelevant.Bei aller Vereinsliebe... Man sollte mal objektiv die Szene bewerten können.
Tor von Hertha zu Unrecht zurückgenommen? - #37
17.06.2020 00:28
Zitat von TotoBSCZitat von ElgauchoZitat von lexhg98Zitat von TotoBSC
Ganz klare Sache. Man kann hier Foul pfeiffen oder auch nicht. Beide gehen rustikal zum Ball. Darida trifft diesen auch zu erst und dann prallen die beiden in einander.
Der VAR hätte hier nie im Leben eingreifen dürfen.
Warte, was?
Ich dachte, Schmied war zuerst am Ball?
Wenn wirklich Darida zuerst am Ball war, sollte ich mir selbst heute Abend das Internet sperren oder es wird hier unschön xD
Schau es dir lieber nochmal an.
Bei aller Liebe und allen Vereinsbrillen, wer hier nicht sieht, dass Schmid zuerst am Ball war, sollte hier einfach nicht mehr mitreden.
Dann gucke du dir die Szene noch mal an. Darida trifft erst den Ball, dann den Freiburger. Was vorher passiert ist irrelevant.
Bei aller Vereinsliebe... Man sollte mal objektiv die Szene bewerten können.
Wie du meinem ersten Beitrag auf Seite 1 entnehmen kannst bin ich durchaus nicht der Meinung, dass das hier ein klares Foul ist. Davon war in meinem Beitrag nicht die Rede. Desweiteren habe ich auch nie behauptet, dass Darida den Ball überhaupt nicht trifft, das tut er, weil er von Schmid an sein Bein prallt. Ich habe lediglich kommentiert, dass es absolut unstrittig ist wer hier zuerst am Ball ist. Alles andere ist diskutabel, aber Schmid ist definitiv zuerst am Ball und da du einen Teilnehmer, der die Szene nicht gesehen hat mit deinem Beitrag verwirrt hast wollte ich das klarstellen.
Tor von Hertha zu Unrecht zurückgenommen? - #38
17.06.2020 00:29
Darida steht Schmid auf's Bein. Absicht war das nicht, trotzdem ein klares Foul und eine klare gelbe Karte. Zwei Pässe später ist der Ball im Tor. Für mich damit auch die Unmittelbarkeit gegeben.
Trotzdem ist es für mich unverständlich, dass man sich bei der Regeländerung das Leben durch eine unnötig vage Formulierung selbst schwer macht. Man könnte doch z.B. sagen, dass die Situation nicht mehr unmittelbar ist, wenn mindestens 20 Sekunden UND mindestens 5 Pässe ODER ein Ballbesitzwechsel zwischen Situation (das könnte auch für ein Handspiel gelten) und dem Tor liegen.
Für mich sind nach aktueller Regel beide Szenen abzupfeifen.
Trotzdem ist es für mich unverständlich, dass man sich bei der Regeländerung das Leben durch eine unnötig vage Formulierung selbst schwer macht. Man könnte doch z.B. sagen, dass die Situation nicht mehr unmittelbar ist, wenn mindestens 20 Sekunden UND mindestens 5 Pässe ODER ein Ballbesitzwechsel zwischen Situation (das könnte auch für ein Handspiel gelten) und dem Tor liegen.
Dann geh mal voran und entscheide konsistent. So wie du momentan abstimmst, sagst du das Tor in Gladbach hätte nicht zählen dürfen, das hier aber zählen müssen.Zitat von doonis92
Egal wie, muss die Entscheidung sowohl von BMG - WOL als auch von SCF - Hertha identisch sein!
Für mich sind nach aktueller Regel beide Szenen abzupfeifen.
Tor von Hertha zu Unrecht zurückgenommen? - #39
17.06.2020 00:43
Zitat von DerBallIstRund
...Dann geh mal voran und entscheide konsistent. So wie du momentan abstimmst, sagst du das Tor in Gladbach hätte nicht zählen dürfen, das hier aber zählen müssen.Zitat von doonis92
Egal wie, muss die Entscheidung sowohl von BMG - WOL als auch von SCF - Hertha identisch sein!
Für mich sind nach aktueller Regel beide Szenen abzupfeifen.
Hab eben auch Gladbach gesehen und verstehe den Vergleich ebensowenig. Bin da bei dir, hätte das in Gladbach auch abgepfiffen und nur weil der Schiri das nicht gemacht hat ist das doch keine Argumentationsbasis für diese Szene hier. Dazu die Doppelmoral hier von doonis macht es etwas Lachhaft.
Tor von Hertha zu Unrecht zurückgenommen? - #40
17.06.2020 00:57
Ich wäre gesppannt auf Bilder.
für micch sah es so aus, als spiele Darida den Ball und setzt ganz normal das Bein aus der Bewegung ab.
an die Stelle rutscht der Gegner, der sich selbst in Gefahr bringt.
Das nun Darida zuzuschreiben ist mir erst einmal weit hergeholt
für micch sah es so aus, als spiele Darida den Ball und setzt ganz normal das Bein aus der Bewegung ab.
an die Stelle rutscht der Gegner, der sich selbst in Gefahr bringt.
Das nun Darida zuzuschreiben ist mir erst einmal weit hergeholt
Voting-Teilnehmer
16.06.2020 20:30
Schiedsrichter
Tobias Stieler
Note
5,1
2,8
5,2
5,7
Christian Gittelmann
Thomas Stein
Tobias Reichel
Tobias Welz
Rafael Foltyn
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
17
25
Siege (DFL)
8
8
Siege (WT)
8
9
Unentschieden (DFL)
5
2
Unentschieden (WT)
5
4
Niederlagen (DFL)
4
15
Niederlagen (WT)
4
12
Aufstellung
Höler 83.
Schwolow
Günter
Höfler
Waldschmidt 82.
Lienhart
Koch 82.
Sallai 61.
Heintz
Schmid
Grifo 93.
Schwolow
Günter
Höfler
Waldschmidt 82.
Lienhart
Koch 82.
Sallai 61.
Heintz
Schmid
Grifo 93.
Stark
83. Grujic
Lukebakio
Torunarigha
Pekarík
Darida
Ibisevic
Jarstein
82. Plattenhardt
Maier
Piątek
83. Grujic
Lukebakio
Torunarigha
Pekarík
Darida
Ibisevic
Jarstein
82. Plattenhardt
Maier
Piątek
Petersen 61.
Haberer 83.
Frantz 82.
Kwon 82.
Schlotterbeck 93.
Haberer 83.
Frantz 82.
Kwon 82.
Schlotterbeck 93.
83. Cunha
82. Esswein
82. Esswein
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
20
15
Torschüsse gesamt
19
11
Ecken
5
5
Abseits
1
2
Fouls
6
16
Ballbesitz
50%
50%
zum Spiel